※ 引述《penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)》之铭言： : ※ 引述《BeeEater (看海...)》之铭言： : : ^ : : 或许对佛理没有各位研究那麽深入，就我的理解，成佛的目标其实也是离苦得乐， : : 这是一个理想，而人间的痛苦多半来自於欲求， : : 因为欲求所以想多得到一些，得不到就觉得痛苦 : : (当然你也可以说追求成佛之道是欲求)。 : : 欲求多了，有些慾望就会导致你去影响到别人，引起更多烦恼。 : : 佛教的修行方法很多，而也知道凡夫俗子要成佛不易， : : 所以最简单基本的戒律，几乎都脱不出人类社会的一般伦常法律。 : : 所以我会说，佛陀教育对凡夫俗子想追求佛道最基本的要求(戒律)， : : 是不要影响到他人。 : : 至於复杂的因果，当然复杂， : : 可是因果有因为喜欢同性而变得比较复杂吗? : : 异性恋一样有复杂的因果，这点并不因为喜欢同性或异性而有甚麽分别吧! : 我知道同性恋、异性恋的因果都很复杂， : 但我在此要表示的，并非是「复杂就等於不好」， : 而是「同性恋为何为邪淫」这里面的因果，是复杂而不容易被一般人了解。 : 例如造了何业因，为同性恋、异性恋、男人、女人。 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 对，这边强调的是每个人的状况都不一样， : : 而不是简单的化约成同性恋、异性恋， : 我并没有简单约化成同性恋、异性恋， : 在此要表达的是， : 不是因为都能修行、都能成佛，就把同性恋和异性恋当作等量齐观。 所以用因果跟同性恋是不是邪淫这两件事情根本无关阿! 怎麽会拿因果来说同性恋就是邪淫呢? : : ^^^ : : 以上这边提到的是警惕，也跟歧视无关阿， : : 如果只是警惕人家易犯的毛病，当然不会有甚麽问题， : : 但一开口就说同性恋的性行为是邪淫，那为什麽异性恋就不是， : : 这就是对特定族群的歧视了。 : 1.佛经里面很多都赞扬要男身不要女身，如果以现代观点来看也算歧视了。 : 2.邪淫的观点，可以作为同性恋者的警惕。 对，我们要考虑的是戒律与佛经的原始精神， 旧的观点在新的知识出现之後如果出现歧视当然会需要重新审视。 邪淫的观点当然是警惕，但是针对所有族群的人而言， 而非针对性别偏好与我们有所不同的特别限制，这就是一种歧视。 可以说混乱的性关系是邪淫，对所有人来说都该警惕， 但对同性恋与异性恋这种只是性别偏好不同的族群性行为标准不一， 那就有问题了。 异性恋的夫妇跟自己伴侣的性行为就叫正淫， 同性恋的夫妇跟自己伴侣的性行为就叫邪淫， 这就是歧视阿。 : : ^^^ : : 这点也有问题，问题不是出在於人家要不要遵守戒律， : : 而是邪淫定义对同性恋的不公平。 : : 同性恋的佛教徒也想遵守不邪淫的戒律阿， : : 但一开始就把同性恋性行为定义为邪淫，这是不公平的， : : 他们怎麽样的无法像一般在家人一样遵守阿! : : 只是喜欢同性的人，却一开始就被这条戒律的定义排拒在外， : : 有问题而且不公平阿。 : 这样的公平不是真的公平，只是为满足特定族群的制定。 : 试想，下次有乱伦、开淫乱趴、多角关系的、各种恋的，说要公平，做何感想？ 你举的这些例子都是错误类比， 同性恋跟异性恋差别就只在喜爱的性别不同， 这跟乱伦、开淫乱趴、多角关系这些纵慾的行为本来就是不同性质的事。 : : 修行当然是往离欲的方向走，这对同性恋异性恋并无分别， : 那只是你认为没有分别而已，在因果业力面前，因果业力的规则会照每个人的想法改变？ : : 但为什麽兼善天下就得先变成异性恋，不是很懂耶!! : : 同性恋就不能兼善天下? : 你这样是曲解吧， : 我没说要兼善天下就得先变成异性恋， : 我意思是说利他的角度来看，会希望同性恋往异性恋、或是离欲的方向修正比较好。 这句话更是奇怪，为什麽以利他的角度同性恋要往异性恋修比较好， 会说不管同性恋或异性恋，我们都希望是往离慾的方向修， 但是不会说同性恋要先变成异性恋才比较利他阿， 异性恋就比较利他，这很奇怪啊! : : ^^^ : : 这两个例子都是错误类比，杀人、偷盗有没有危害到他人的基本人权? : : 答案当然是有，那这怎麽会跟喜欢同性是相同的事情呢? : 这例子在此的重点在於，「随着时代改变」，并非着重在「危害基本人权」。 不管时代怎麽变，你举的杀人、偷盗这些都是错误类比阿! 同性恋与杀人、偷盗本来就是完全不同的事情。 : : 淫乱趴是对自己慾望的不节制，这跟成佛之道是完全相违背的事情， : : 又怎麽会跟同性恋等量齐观， : 若纯粹以「性爱类别」、「性爱癖好」来看， : 淫乱趴跟异性恋、同性恋，为何不能等量齐观？ : 淫乱趴，也可以很节制阿，不一定要每天都做阿， : 里面还有一堆高社经地位、高知识份子！ 不过那是纵慾阿!跟邪淫戒的精神是完全违背的。 同性恋不过就是喜欢的性别跟异性恋不同而已， 就只是一群性别取向跟异性恋不同的人而已， 今天同性恋夫妇在面对不邪淫这条戒律时因为同性性行为被视为邪淫， 所以他们就不能跟异性恋夫妇一样有性行为， 这本来就是歧视阿。 有邪淫问题的是淫乱的行为而不是同性恋吧! : : 是想一对同性恋夫妇，一辈子单一性伴侣，除了无法有自己生的後代， : : 跟一般的夫妇有甚麽两样，但佛教里却得被扣上邪淫， : : 似乎不太对吧! : 那是你个人想法吧。 痾，这不是我个人的想法阿， 不信你去同志板宣扬同性恋是邪淫的想法， 看看会得到甚麽回应。 : : 不，如果邪淫的定义包含同性恋间的性行为， : : 同性恋佛教徒就永远被扣上邪淫的大帽子，同性恋教徒该如何适从? : 可以直接往出世离欲方向， : 或是认为目前还无法离欲，先不要受不邪淫戒。 : : 不，如果邪淫的定义包含同性恋性行为， : : 一般在家人持五戒还是可以有性生活，同性恋则完全都不能有， : : 这对同性恋来说是不公平的。 : 公平是这样看的吗？ : 那世上贫富贵贱、聪明才智平庸愚劣，是否都要强求公平？ 这又是错误类比了， 我们在谈的是佛教戒律定义对同性恋是否有歧视或标种不一的情况， 戒律并没有对贫富贵贱、聪明才智平庸愚劣有不同的标准阿， 这就是标准一致与公平阿! 但在谈到邪淫的部分却对同性恋异性恋的性行为有不同的标准! 这当然会被认为有待商榷!! --

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