作者cool810 (silence)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 有关同性恋
时间Fri Aug 23 14:55:04 2013
感谢各位大德的讨论,有将同性恋界定为邪婬,
但异性恋中即使是夫妻关系间也有邪婬的情况,
对於在家居士夫妻关系间,末学摘录下文作个补充:
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摘自:《菩提道次第广论》讲记
益西彭措堪布
【男者俱通自他。非支分者,谓除产门所有余分,马鸣阿闍黎云:「云何名非支?口
便道婴童,腿逼及手动。」大依怙云:「言非支者,谓口秽道及童男女前後孔户,并其自
手。」此说亦同。】
非支分,即除产门之外的其余部位,马鸣阿闍黎说:「哪些叫非支呢?就是口、肛门
、儿童、腿逼和手动。」阿底峡尊者说:「所谓非支,就是口、肛门、童男肛门、童女大
小便道,以及自己的手。」此处说法相同。
【非处所者,谓诸尊重所集会处,若塔庙处,若大众前,若於其境有妨害处,谓地高
下及坚硬等。马鸣阿闍黎云:「此中处境者,在法塔像等,菩萨居处等,亲教及轨范,并
在父母前,非境不应行。」大依怙师亦如是说。】
非处有四种,即:一、上师们集会之处;二、佛塔、寺院中或者旁边;三、大众前;
四、处所中有妨害,指地面高低不平或坚硬等。马鸣阿闍黎说:「此处的境,即在经书、
佛塔、佛像等前,在菩萨住处等,在亲教师、轨范师前,在父母面前,不应行淫。」阿底
峡尊者也作此说。
在家居士应当注意,夫妻卧室中,不应陈设三宝所依──佛像、佛经、佛塔、上师像
等,因为三宝所依是供养的对境,在皈依境前作不净行,很不合理。
【非其时者,谓秽下降,胎满孕妇,若饮儿乳,若受斋戒,若有疾病,匪宜习故,若
过量行,量谓极至经於五返。】
非时,就是:一、出月经;二、怀胎满月的孕妇,男胎怀九月,女胎怀九月零十天,
在临产期间;三、正给孩子喂奶时;四、正受斋戒时;五、身体患病,房事不宜;六、过
量行,「量」指最多到五次。
【马鸣阿闍黎云:「此中非时者,秽下及孕妇,有儿非欲解,及其苦忧等,住八支非
时。」大依怙尊亦复同此,稍差别者,谓昼日时,亦名非时。】
马鸣阿闍黎说:「此处『非时』,是指出月经,妇女怀孕,胎儿在身,对方没有行淫
兴趣,身心苦忧等,或者持八关斋戒时。」大依怙与此相同,略有差别之处,即白天也叫
非时。
【非支等三,虽於自妻,尚成邪行,况於他所。】
非支、非处、非时三者,即使对自妻也成为邪行,何况对他妻,更是邪行。
有些人以「食色性也」作为淫欲滥行的理论依据,但我们要用智慧抉择,淫欲真正的
本质是什麽,「食色性也」的「性」,是指人类的俱生烦恼,既然其本质只是一种烦恼,
有什麽必要对这种烦恼自性安上「美好,快乐,清净,永恒」等等的概念呢?这是不合理
的,因为它的本质就是烦恼,它的果就是生死。许多持邪见者认为,离欲节欲是压抑人心
,是禁锢人心的安乐,是刻意地折磨自己。对此以比喻来破斥,譬如染上吸毒恶习,如不
对治,就会导致严重的迷乱,而堕入无法自拔的地步,所以面对毒瘾,理智的方法是应当
克制,才有希望摆脱。同样淫欲是由无始以来的习气力所形成的,具有强大的势力,面对
它只有两种方式,一种是随欲放纵,另一种是以理智对治,最终从根断除。采取前一种方
式,只会像饮盐水越饮越渴一样,结果是越陷越深,而采取後一种方式,虽然暂时要与自
己的习气作斗争,要有一种克制、转化,但最终会使自己超越淫欲而达到真正的解放。所
以,节欲离欲才是理智之道。针对於善根深厚的修行人,为了了脱生死,要求是绝对断淫
,对於在家男女,不得已缓而求其次,暂时将淫欲规范在正淫的范围之中,以求能逐步过
渡到离欲,最终还是以离欲才能出生死的。
有些所谓的性学专家认为:性是推动全人类发展的源动力,我们要问:这个源动力是
从哪个层面说的?如果以它会把人类推向於灾难,是否需要这种源动力呢?以流转的角度
看,性不仅仅是整个人类流转的源动力,而且是整个三有轮回的源动力,因为一切凡夫都
是以淫欲而生死的,这没有不成立之处。可是从解脱的方面看,如果不遮止这种迷乱的话
,凡夫的生死何时才有机会解脱?生死的源动力是爱欲无明,而不是智慧,以无明力只会
引起业和痛苦,所以这种迷乱力不是要让它发展,而是要根除。人类所具有的善心与智慧
,才是引导人类向上的动力之源,这才是真正需要发展提升的。
也有人说,性爱是人生最大的意义,我们要知道所谓婚姻的意义在哪里,对在家人来
说,婚姻是要负责人类的延续,这是一个很重大的问题,因为每个人类生命只有依托父母
,才能来到人间,因此在家男女结婚成家,是应负起孕育新生命的责任,这是为人父母的
责任,新生命获得了宝贵人身,要使这个生命健康地成长,除此之外,纵欲并不是人生真
正的意义。人身的宝贵品质,只在人具有突出的意志力、智慧力、善心的力量,如果能够
将它开发,就会以这种品质产生出伟大的事业、道德与成就,也就是善用人身宝筏,能度
过恶趣苦海,获得增上生善趣,最终从生死苦海抵达出世间三乘菩提的彼岸。所以,凭藉
人身可以引发出一切人类美好的德行,一切戒定慧的成就,现前真正大自在、大安乐的境
界,这才是人身大义。行淫不是人身大义,反而与这些宝贵品质相违。以邪淫黑业的力量
,人的心力无法集中,在邪思妄想当中,不必说伟大的成就,就连一件小事也不能专心把
它处理得圆满,这不是和意志相违吗?受淫欲蒙蔽,人会没有智慧,也就是邪淫与智慧相
违,被淫欲牵引蒙蔽,人的心量变得如针眼般小,在这种状态中,人的智慧是无法开展的
。人类的智慧境界,只有在宁静的状态中才会出现,绝不可能以纵欲而现前,不必说出世
间的圣果,连天人境界、世间高超的技艺也无法现前。所以淫业的作用,是障碍而不是增
上人类的智慧。
淫欲冲动时,也和善心的状态相违,因为它是强烈自私的状态,淫欲增上时,人会产
生强烈的占有欲,这种心态和舍己为人的善心状态相违。为了满足占有欲,甚至可以摧残
、损害他人,可以不惜一切手段。邪淫也使人产生种种负面心理,譬如虚诳心、嫉妒心、
谋害心、玩弄心。人执着在色欲上,会泯灭兄弟友情、儿女亲情、敦伦孝道,贤善之心都
将被障蔽。
以上讲了邪淫的过患,就是以邪淫会导致事业、家庭、身心的败坏,障碍智慧与善心
,消减意志力,障碍功名富贵、长寿健康,所以世界上找不到第二个比邪淫更严重的灾祸
了。面对这强大的俱生烦恼,在家居士应当以理智把它限制在正淫的范围之中,为了解脱
,进一步就要断淫。
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另外在家居士五戒中的婬戒,只戒除邪婬,尚允许夫妻关系间的正婬;
而於持守八关斋戒中,任何婬行,包括夫妻间的关系也要断除。
在戒除婬欲上可多受持八关斋戒,八关斋戒期间得受戒体会加以守护学处,
内心里有了实际持戒的功德後,往後功德也後增长,就能够比较逐渐的离欲。
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〔
为佛弟子,常於昼夜,至心诵念八大人觉;
第一觉悟:世间无常,国土危脆,四大苦空,五阴无我,生灭变异,
虚伪无主,心是恶源,形为罪薮,如是观察,渐离生死。〕
~《佛说八大人觉经》
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◆ From: 123.205.70.143
1F:推 hallcom:随喜!cool兄善说 08/23 15:00
2F:推 caselook:娈童与手淫并列,这是很奇怪的类比.娈童是罪大恶极,属於刑 08/23 16:22
3F:→ caselook:法与儿少法,性侵害防治法的规范重点.手淫竟然与娈童并论? 08/23 16:23
4F:→ caselook:这是手淫极重罪?还是娈童极轻罪?不当归类莫此为甚.另外, 08/23 16:25
5F:→ caselook:夫妻性交前,用手抚摸性器官,算不算手淫?另外,手淫可对可 08/23 16:27
6F:→ caselook:悔?娈童可不可悔? 08/23 16:28
7F:→ cool810:这是说邪婬有「非支、非处、非时」三项,在对各别项目列举 08/23 16:28
8F:→ cool810:因此总纲要注意到「非支、非处、非时」,记得在《瑜伽师地 08/23 16:29
9F:→ cool810:论》也有出处,除了这三科外好像还有加一个,一时忘了。 08/23 16:30
10F:→ cool810:马鸣阿闍黎是印度的大德,应该系源出印度佛教所说。 08/23 16:32
11F:推 caselook:把娈童列入非支,是把小孩子当做自己身体的器官吗?您不觉 08/23 16:43
12F:→ caselook:得匪夷所思,不合时宜吗? 08/23 16:43
13F:→ cool810:可能当时印度有这情况吧。律藏中还有佛世时的比丘和猴子交 08/23 16:46
14F:→ cool810:婬,也被世尊摈除。 08/23 16:46
15F:→ caselook:娈童是真正的邪淫,因为戕害幼苗,罪大恶极.现代各国皆严格 08/23 16:52
16F:→ caselook:立法禁止.与动物交合会引发传染病,HIV就是猴子感染的. 08/23 16:53
17F:→ caselook:但问题是,娈童与手淫同样列为非支,已不符合现代社会现况. 08/23 16:54
18F:→ cool810:那可以要修改三藏吧。 08/23 16:56
19F:→ cool810:毕竟马鸣阿闍黎是古代印度人将这些列举出,有相应的就遵守 08/23 16:58
20F:→ cool810:吧,如果不能相应,五戒可别别分受,也可暂时不受持婬戒。 08/23 16:58
21F:→ caselook:这样的戒律已经被扭曲,童女也应该包含在20种不能碰的女人 08/23 22:20
22F:→ caselook:之中,例如王所护女,童男亦应归在15种不能碰的男子之列.刻 08/23 22:21
23F:→ caselook:意把娈童的恶行放在非支的轻可悔罪中,分明是邪行. 08/23 22:22
24F:→ caselook:搞这种复古的教条,只会陷佛教於不义,务必戒慎. 08/23 22:23
25F:→ cool810:嗯,这里应该是用「非支、非处、非时」三科为主,例如处所 08/23 22:37
26F:→ cool810:不当列入非处,而娈童在这三项中归类入非支吧,当然邪行还 08/23 22:39
27F:→ cool810:有很多的,但可能可依这三项来归类。 08/23 22:40
28F:→ cool810:另外你说印度古德刻意将娈童放在非支,个人并不知道他是否 08/23 22:44
29F:→ cool810:"刻意",这种含有指控的用词也要注意使用,以免因为自己的 08/23 22:45
30F:→ cool810:无知而扭曲古大德的原意。 08/23 22:46
31F:→ cool810:(此处的非支主要说明,除了女性的产门之外,其他都不行) 08/23 22:55
32F:→ cool810:後面有小结一句:非支等三,虽於自妻,尚成邪行,况於他所 08/23 22:57
33F:→ cool810:此三项违犯对了自己的妻子尚且是邪行,何况对他妻。 08/23 22:59
34F:→ cool810:因此即使是夫妻间也是有邪婬情况的,并非夫妻间就都是正婬 08/23 23:00
35F:→ caselook:这种细部规范的目的,主要是认肯以生殖为目的的性行为.但 08/23 23:09
36F:→ cool810:而在八关斋戒中,则夫妻间的任何婬行都要断除。 08/23 23:09
37F:→ caselook:却忽略性行为所具有的心理稳定作用,戒相过於繁琐,已经丧 08/23 23:12
38F:→ caselook:失戒律的根本精神.我宁愿受南传五戒,不能接受北传少分戒. 08/23 23:14
39F:→ caselook:八关斋戒受的是不淫戒,而不是不邪淫戒,目然不能有性接触. 08/23 23:15
40F:→ cool810:关於婬欲另一方面,若以修习禅定来说,在家人似乎比较困难 08/23 23:15
41F:→ cool810:,因为若脱离不了男女关系,因此要修习出离欲界至初禅以上 08/23 23:16
42F:→ cool810:的禅定有困难。 08/23 23:16
43F:→ cool810:可多受持八关斋戒。末学在po文末後有加注一段小心得。 08/23 23:17
44F:→ penetrating:我相信五欲的确有暂时稳定心理的作用,但是, 08/23 23:30
45F:→ penetrating:圣严法师:五官得到刺激、麻痹都只是暂时的,一时间可 08/23 23:31
46F:→ penetrating:能得到一些安慰,过了以後就会觉得空虚。 08/23 23:32
47F:→ penetrating:就这样,一个人从生到死,由於空虚而追求满足,一面追 08/23 23:33
48F:→ penetrating:求满足,一面追求,一面又感到空虚,因为空虚,又再追 08/23 23:33
49F:→ penetrating:求满足,但却更感到空虚。就这样周而复始,恶性循环下 08/23 23:33
50F:→ penetrating:去。 08/23 23:34
51F:→ caselook:p大说的是贪求五欲的过患.但是,合宜的欲望是行於中道.刻 08/23 23:39
52F:→ cool810:确实是,另外若以非支来说,同性恋间的性行为就是邪婬了。 08/23 23:40
53F:→ caselook:意压抑欲望是苦行,释尊说,苦行非道.苦行有苦行的效用,但 08/23 23:40
54F:→ caselook:如果把苦行视为正行,那就是吃药当吃补,过犹不及了. 08/23 23:41
55F:→ cool810:就像有心想减重的人会比较避免发胖的食物,若想减轻婬欲也 08/23 23:43
56F:→ cool810:自然会想办法对治,例如八关斋戒的不往观视听歌舞等,就可 08/23 23:45
57F:→ cool810:减少避免相关欲望,还有在饮食上减少刺激性食物,使用电脑 08/23 23:45
58F:→ cool810:不碰情色网站,多安排时间户外运动等,这些也都与自律精神 08/23 23:46
59F:→ cool810:有关。 08/23 23:46
60F:→ penetrating:我觉得他说得不要苦行是不要做无意义的苦行,例如 08/23 23:48
61F:→ penetrating:倒吊当作修行之类。 08/23 23:48
62F:推 caselook:戒律依於僧团,同性恋者就受持南传五戒就好了.末学认为北 08/23 23:48
63F:→ penetrating:不过欲望也不是要压抑是要化解。 08/23 23:49
64F:→ caselook:传五戒过於繁琐,而且轻重失衡,不能相应. 08/23 23:49
65F:→ cool810:ok,感谢各位的讨论参与,时间晚了,晚安。 08/23 23:53
66F:→ penetrating:南传五戒网路上我查到的书面资料似乎是没什麽着墨。 08/23 23:55
67F:推 horse1200:其实cool大已再次点出了重点(非支、非处)即是 邪 08/23 23:55
68F:→ caselook:娈童是大邪还是小邪?口交,肛交,手淫是大邪还是小邪?黄药 08/23 23:58
69F:推 horse1200:应该要严谨遵守的是非时 非支,佛把同志定义为别异烦恼 08/23 23:59
70F:→ caselook:师和黄蓉都姓黄,但一个是老子,一个是小女.真?邪伪邪? 08/24 00:00
71F:→ horse1200:并无刻意歧视之意(诸根不具不能受戒) 非同志不得受 08/24 00:00
72F:→ caselook:诸根不具是黄门,当然如果从异性恋的角度看,同性恋也可以 08/24 00:03
73F:→ caselook:算是性功能障碍.不论是否歧视,差别待遇是肯定的. 08/24 00:05
74F:推 horse1200:邪的大小轻重 其实戒本讲得很细 戒本把手淫叫弄精 08/24 00:05
75F:→ horse1200:手淫後出精 跟手淫当下止精 罪都不同 08/24 00:06
76F:→ horse1200:印象中读到的 详细原文可能要大家再帮忙找一下 08/24 00:07
77F:推 horse1200:唯有梦中失精无罪 (现在人定义为梦遗) 08/24 00:11
78F:→ horse1200:刚google了一下 是有查到关键字 但不建议点进去看 08/24 00:12
79F:→ horse1200:是律藏的部分 在家居士不宜深读 我可能要再找找 08/24 00:13
80F:→ cool810:另外要注意的,现在有法定年龄不得性交,像是国生中偷嚐禁 08/24 08:47
81F:→ cool810:果,或有时候新闻报导透过网路诱拐年幼的网友从事性行为、 08/24 08:48
82F:→ cool810:听说现在也有国中小援交等这些都属於邪婬。 08/24 08:50
83F:→ cool810:以「非支、非处、非时」三科来看的话,这也是属於非支范畴 08/24 08:59
84F:→ cool810:的邪婬。 08/24 09:00