作者anawak (...)
看板Buddha
标题Re: [分享] 般若心经英译本--孔兹
时间Tue Aug 27 00:56:04 2013
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言：
: 这也没什麽可以战的。就是参考一下西方人的解读。
: 因为中文对於时态的陈述句比起英文来，是比较不明显的。
: 所以看一看西方人的翻译，有时候反而比较清楚一点。
: 色即是空，空即是色。
: 但是，请注意「very emptiness」。为什麽用「very」？
: 「即」是「非常靠近」，也有「就」的意思，但如果只是「就」的话，
: 在文意上，「色是空，空是色」嘛是说的通。但是赘字太多，不符精简原则。
: 所以，俞曲园先生说，「色即是空，空即是色，色不异空，空不异色」
: 是重复句，很累赘，这是我前文所提到的状况。
: 但陈寅恪认为那是印度人的叙述方法，玄奘已经翻译的很精简了。
: 末学是认为，「即」是很接近的意思，但并不是说「色 = 空」。
: 因为「色」与「空」在佛法上各有特定的指涉范围，两者不可能相等。
: 因此「色 = 空」在理路上是说不通的。所以，在文句的理解上，私下揣测：
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你终於承认这是你自创的中文文法。
在佛学上你应该懂的比别人多，比我多，
基於大家爱讲的所谓"恭敬心"所以我不太想吐你。
你为什麽不早承认呢？
不过既然你又把空即、色即拿出来讲，那我还是插一下话好了。
你讲的根本逻辑不通。
第一：佛经里的重复句很多地方都有，不只这一句。
就像金刚经里讲的
是诸众生若心取相，即为着我、人、众生、寿者。
若取法相，即着我、人、众生、寿者。
何以故？若取非法相，即着我、人、众生、寿者。
像这个不就是重复又重复了吗？
金刚经耶，是经不是律、藏、疏、某某的心得耶。
要语意精简的话，为什麽不讲
若心取相、取法相、取非法相，即着我、人、众生、寿者相？
根本一句话抵三句。干嘛这麽饶舌？是不是？
第二，"色是空"，跟"色即是空"，意义本来就不一样。
所以不能算是单纯的"重复句"。我之前的文章有讲。
它有强调的语气，也有有靠近、接近的意思。
第三，他那句英文不是 very emptiness。
学长，请容许我再强调一遍，他讲的是 the very emptiness is form
the very 不是"非常"的意思。
请看此英文例句：
He is the very person that knows the password
唯一知道密码的只有他。
当 very 加上 the，通常不是"非常"的意思，
而是跟中文的"就"、"即"类似，有强调的意思。
: 「色即」是空，「空即」是色。就相当的饶富深意。
: Conze特别用了「very emptiness」，应该也是强调了「即」的意境。
: 色不异空，空不异色。
: 但是，他用了「whatever is emptiness」。私下认为，「不异」之中，
^^^^^^^^
: 其实有「不一」的意境在。
你之前喜欢说佛学上什麽严谨的定义有的没的。
现在比较坦白了，比较谦虚了，会承认这是你自己的"私下认为"。
这是一种不错的讨论态度。
有时候人们会犯一种毛病，觉得我念过的东西多，别人都不懂。
简单的东西喜欢用不常见的名词来包装，
像是冰箱非要讲成空气冷却器不可。
: : 不知道这段翻成中文是什麽意思,跟 色即 ,空即 ,色接近, 空接近,有什麽亲戚关系?
: 您可以不认同，欢喜您的不认同，末学也没有强要别人认同的意思。
: 但是，心经应该不是纯说教理的经典，因为在形式上，完全不是「如是我闻」的格式。
: 也不是您文中所说的「大般若经的小抄」，虽然文句是出於大般若经，但是为何
: 要如此节录？经文最後以般若心咒总结，很显然的，整篇心经都是阐述观自在菩萨的
: 禅修境界。虽然密教中另有密意，但那也是属於禅修的方法，不是纯粹说理而已。
: 从「空」的体性来说，最能体证空性的境界，就是灭尽定。
前辈您要怎麽解释空，怎麽解释色，小弟没意见。
但是我就是不认同你把"空即"括起来当名词讲，把"色即"括起来当名词讲
什麽 "空即"是色，"色即"是空，来吧，第四点。
第四点
从中文文法来说，空是名词，色是名词，即算是副词
空即是色，不需加任何括号、引号，大家一看就懂。
当然懂的是字面上的意义。
如果"空即"是一种特殊的境界，那应该叫 "即空"
像十八空里不是很多空吗？比如
内空、外空、内外空、空空、大空。通常是形容词、副词在前，名词在後。
那为什麽不弄一个"即空"出来呢？
没有"即空"，你却自创了一个东西叫"空即"
你的中文跟大家都不一样？
还有第五点
大家熟知的心经是玄奘译的版本。其实心经还有鸩摩罗什的版本
观世音菩萨，行深般若波罗蜜时，照见五阴空，度一切苦厄。舍利弗！
色空故无恼坏相，受空故无受相，想空故无知相，行空故无作相，识空故无觉相。
连"即"这个字都没有，要怎麽套你的理论？
一般人知道色是有形的物质，空就是没有。
但是佛说「色即是空」，一个正常懂中文的人会这样想：
「哇…… "色即是空"，那佛说的"色"跟"空"一定带有很深的意涵在里面」
所以前辈您解释色是什麽、空是什麽，我都没意见。
但是请不要说"空即"是什麽境界、"色即"是什麽境界。钻死胡同。
: 佛法不是说说算了的东西。一定有实际修行的效用，才是真的佛法，不然也只是
: 一种世间学问而已，无益於断惑灭苦。
: 佛经是引导我们「思惟修」的方舟，善加思惟才可能获益。
: 不然，只是做一张小抄，然後呢？拿来考试作弊用吗？(笑)
: 期待您的猫空神拳~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.58.68
1F：推 thismy:我比较推anawak耶 因为佛经是翻译的，翻译则是当时语(古文) 08/27 00:59
2F：推 thismy:而从国学的角度来找出他的表达的意义是很重要的.... 08/27 01:00
3F：推 thismy:因为後面有「受 想 行 识」更让前面的「色」无法做其他解释 08/27 01:01
4F：推 thismy:色 受 想 行 识 是五蕴，此色非彼色，就是五蕴之色。 08/27 01:02
5F：推 thismy:色即是空 受即是空 想即是空 行即是空 识即是空 所以.... 08/27 01:02
6F：推 thismy:才有「受想行识，亦复如是(也是如此)」的後文补充说法 08/27 01:03
谢谢你的推 希望我的口气不会太激烈。caselook大，不好意思又给你吐槽了ㄋㄟ
先不要管空了，大家看过电影 Mr Nobody 吗
好想看到有人讨论这部片喔 @@
※ 编辑: anawak 来自: 111.248.58.68 (08/27 01:08)
7F：→ poohkoala:说时再我也只听过天台宗的[六即佛]~有什麽理即,相似即 08/27 01:12
8F：→ poohkoala:这些名相里有[即]字的~ 08/27 01:13
9F：推 thismy:你看过？没看过一起去看 08/27 01:17
10F：→ freeunixer:我只能给你 59 分. 08/27 01:21
11F：→ anawak:我当然是看过了才会有感触。我电脑里面有，要借你看吗 08/27 01:21
12F：→ freeunixer:因为他前面有讲,有唯识派的空，有唯名派的空. 08/27 01:21
13F：→ freeunixer:两派译的经,空的标准会跑的... 08/27 01:22
14F：→ anawak:f大，我在挺你耶，竟然只给我59分 @@ 08/27 01:22
15F：推 thismy:要怎麽借法....你放进随身碟抄给我？ 08/27 01:22
16F：推 thismy:那我的那篇几分~~~~~~~ 08/27 01:23
17F：→ freeunixer:所以你要拿第五来战他,得先把 空会飘 这个前提推翻掉. 08/27 01:23
18F：→ anawak:可以放dropbox。我再给你连结 08/27 01:23
19F：→ poohkoala:请上传至gmail云端硬碟开分享让大家下载 08/27 01:24
20F：推 thismy:anawak别惊讶，整个ptt三个佛板 能让他打60分以上的没几个 08/27 01:24
21F：推 thismy:喔 那是什麽片 大概说一下~~~ 08/27 01:24
这篇是比较短的心得。
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/movie/M.1373059784.A.447.html
电影看完之後再来看比较长的心得
http://ddtclon.pixnet.net/blog/post/30615772-mr.-nobody_无姓之人_小国民尼莫
22F：→ freeunixer:你没有先 把空给固定住 的话,那一点就只是各自表述... 08/27 01:25
23F：→ anawak:低调低调 08/27 01:26
24F：→ poohkoala:空当然是缘起性空的般若空~suyata~非emptinese~ 08/27 01:27
25F：→ poohkoala:心经的空是来自大般若经~空性的空(变换无常的空) 08/27 01:28
※ 编辑: anawak 来自: 111.248.58.68 (08/27 01:28)
26F：→ freeunixer:我实在懒得做这种事,能戳着让人倒地不起就行了, 08/27 01:30
27F：→ freeunixer:要让人住院三个月下不了床的,就留给别人了... 08/27 01:31
28F：→ poohkoala:sunyata不是emptiness~nonono~emptiness是偏空顽空的空 08/27 01:32
29F：→ poohkoala:好啦~我要看电影~网址请站内信喔 08/27 01:33
30F：→ freeunixer:不是名词一不一样的问题,是你怎麽定义它,给它意思. 08/27 01:34
31F：→ freeunixer:不然中文 缘起性空 的空跟 顽空,死空 的空,长得也一样. 08/27 01:35
32F：→ freeunixer:我就打 空 跟 空. 你倒是告诉我,那两个空有啥不一样? 08/27 01:36
33F：→ poohkoala:般若空~当然唯识学的空不同定义~所以要用梵文~然後清楚 08/27 01:36
34F：→ poohkoala:拨洋葱解释[缘起性空]理论的根由~ 08/27 01:37
35F：→ poohkoala:缘起性空的空是因缘观缘起法,偏空顽空是断灭邪见~ 08/27 01:38
36F：→ poohkoala:堕入执着有与无两边的边见~ 08/27 01:40
37F：→ poohkoala:哈哈~请问这样得几分??葛莱分多得一分~ 08/27 01:40
38F：→ freeunixer:喔...嗯...啊...那...其实我要说的是.... 08/27 01:40
39F：推 thismy:原来看别人辩 是一件乐事 我了解别人的心情了.... 08/27 01:41
40F：→ freeunixer:不是用 某人说这两种空不一样 来论证谁说的对. 08/27 01:42
41F：→ poohkoala:没在辩耶~我只是想知道得能几分~哈哈 08/27 01:43
42F：→ freeunixer:而是 某人说有两这种空 从哪里可戳破它不成立! 08/27 01:43
43F：→ freeunixer:只有确立 这一说的空. 那一说的空 从这里看都没有不同. 08/27 01:44
44F：→ freeunixer:才能说 那是你自己在说这两个不同. 这样才能定住它. 08/27 01:45
45F：→ freeunixer:不然就是我上面讲的. 我说的这派说法,你说的那派说法, 08/27 01:46
46F：→ poohkoala:嗯~老啦~这在原佛版老生常谈~懒得发表千百亿长篇大论啦 08/27 01:47
47F：→ freeunixer:那你继续跳你的针,我继续烧我的经? 我干嘛要这样... 08/27 01:48
48F：→ poohkoala:让帐号只有十几篇的人赚P币罗~ 08/27 01:50
49F：推 Brahmaheart:----------------早点睡分隔线---------------------- 08/27 01:51
50F：推 thismy:火点不起来呀 我烧我烧我烧烧烧....... 08/27 01:56
51F：→ poohkoala:嗯~配角不想自己加戏~抢戏会被说有大头症~无事退朝罗 08/27 01:59
52F：推 thismy:众卿家..平身..... 08/27 02:00
53F：→ freeunixer:好啦,我上面推文只是找荐的,我只要戳完够时间逃跑就行. 08/27 02:01
54F：推 thismy:无事无事，朕免你罪... 08/27 02:02
55F：推 caselook:前辈不敢当,感恩您的吐嘈.m(_ _)m 08/27 08:55
56F：→ caselook:经文中的重复句,并不是加重语气而已,而是禅修的次第顺序. 08/27 09:10
57F：→ freeunixer:开始要闭着眼睛跳针了吗... 08/27 09:22
58F：→ freeunixer:把心经写的是禅修次第顺序是根据哪本课本参考书拿出来 08/27 09:24
59F：→ freeunixer:不要光拿 OO 说什麽,就拿来用在 XX 上,硬把人家改成 XO 08/27 09:27
60F：→ caselook:cool大分享#1I6_2b0w 法月译本,入慧光三昧正受,(止观双运 08/27 09:49
61F：→ caselook:观自在菩萨从慧光三昧正受(止禅),再进入诸法皆空的观禅. 08/27 09:51
62F：→ caselook:涅盘是入阿罗汉汉果定以上的境界,只有灭尽定才是诸法皆空 08/27 09:53
63F：推 caselook:末学所知微薄,如夏虫之语冰,只是提出意见,期盼大家的讨论 08/27 11:33
64F：推 sufu:其实所谓形容词名词的语序 不一定是形容词在前就是了... 08/27 12:13
65F：推 sufu:而且如果他真的把空即 当成一个名词的话，其实没有语序问题 08/27 12:15
66F：→ sufu:因为是两个字合起来成一个名词 08/27 12:16