作者penetrating (嗡嘛呢叭咪吽)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 有关同性恋
时间Tue Oct 1 21:43:18 2013
说说我的看法,大家可以一起探讨。
※ 引述《BeeEater (看海...)》之铭言:
: 我是佛弟子,也是男同性恋者
: 骘桦(媒体工作者)
: 我是男性,今年三十六岁,北部人,高中二年级接触并皈依佛教,至今仍以佛为师,
: 不曾退转,是一个自认为性取向完全无疑的男同性恋者,也就是在心理与生理层面皆恋慕
: 同性的佛弟子。
: 年少时,有许多接触不同宗教的机会,会选择佛法为此生的唯一皈依,是因为它说服
: 了我、解答了我对生命现象的诸多疑问,令我深深认同,比如众生分为六道,无分高下,
: 皆具如来智慧德相。使我明白——同志是人,亦在人道之中,理应是佛教同所涵盖的,也
: 是救度的范围。
就我的了解,「无分高下」、「平等」,所指应是:
1.佛性平等。
2.都有成佛、都有解脱的潜力。
3.对人不因喜欢而贪、不因讨厌而嗔。
不平等的地方:
1.众生业力习气、智慧福德、投生哪一道不平等。
2.接受佛法的时机不平等、对佛法的接受程度不平等。
3.不同的身口意、不同的因产生不同的果,因此不平等。
: 无论是东方还是西方世界,有很多同志在认清楚自己性取向的同时,往往会先滋生极
: 大的恐惧与旁徨。一来,社会倾向异性恋的思维与行为,直接或间接去大的恐惧与旁徨,
: 一来社会倾向异性恋的思考与行为,也直接或间接的教育大众,必须有所谓同样的言行模
: 式;再者,社会上欠缺一个基本模式与范畴,给予同志去厘清与思考,并进而认识自己。
: 一般人提到同志,总爱以「性」先刻板印象化了,是因为媒体丑化或先入为主,却忽
: 略同志们在各行各界的殊好表现,而老这样看待同志的人,是否心中早已存在那并不光明
: 的质素呢?不是比较,而是异性恋常常发生的性犯罪等等,怎麽不见被归类或以刻板印象
: 去认定呢?
: 如果这些同志对具有「神圣」意义或象徵的宗教信仰,进而产生了亲近与归信的念头
: ,那很自然的,在他内心的阴影无非更雪上加霜。
: 比如基督教,比如讲求「众生平等」的佛教中,也有许多的佛寺道场与法师们几乎同
: 声一致地,以极度恶劣的错谬说法,先给同志定下了「业障深重」或「定堕三途」的无量
: 大罪。
佛教不是宿命论,
业力的形成与展现
http://agama.buddhason.org/book/bb/bb06.htm
心念与业报(上)/释厚观
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1271301287.A.606.html
心念与业报(下)/释厚观
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddhism/M.1271837097.A.F66.html
:
: 比如一向讲求所谓「清修」的美国万佛城创办人宣化法师,他不只一次公开且在他的
: 着作中,指责与诅咒般的指说同性恋为天谴,且定为地狱之因的种种言论,来攻击这一群
虽然觉得同性恋不妥,但我觉得非宿命论。
: 在这世上确实存在的众生。不禁想问:这在如海佛法中,出自何处?有真实法理与根据吗
: ?
记得前面讨论串有人贴相关经论。
: 当然,现在的我懂得依法不依人,了解个人的言论不代表佛说,对这些欠缺真实根据
: 的错误说法与恶口,根本不需在乎,就当作那只是众生的无明知见罢了!可是对於为数不
: 少,思考已被框压的同志佛教徒,他们的生活无非更深陷苦痛之中,而难以自拔。而身为
: 一知名法师,言论所引带而来的影响,一定比一般人更令人重伤吧!
: 昔初读到时,极度的不以为然,所谓的佛教修行及佛陀设教的初心,都在於「众生平
: 等」,如今不但打了折扣,甚至可以这样的恶意诅咒甚至漠视吗?
我也同样反对恶意诅咒和漠视,但还是觉得同性恋不妥。
: 本身已必须承受一定压力的同志,在面对如此出家法师如贯雷般的恶劣发言,怎能不
: 更将压力加诸身上,而极度认定了这与生俱来的「恶报」与「罪行」呢?多年前曾认识几
与生俱来,听起来像是天生,但目前科学说明先天+後天。
压力问题,相信不少婚外性、邪淫、杀生、偷盗的行为,
对於没有达到这样要求的人来说也是压力。
: 位对佛法渴慕的同志,不只一位告诉我,他们的性倾向在佛教的认定下是恶行的,是罪过
: 的,也就是说他是一个业障深重、不易忏悔的人,绝不可能有翻身或临受光明的机会。而
: 偏偏这样认定自己的同志佛弟子,并不在少数啊!
「绝不可能有翻身或临受光明的机会」是宿命论。
: 对我而言,深信与实行着佛陀的教法,就是对待一切有情众生,应怀拥平等与包容的
: 态度,不该再另分出不同的标准视之,也了解到「业」的存在,是各各皆拥有,并无特别
: 与另外的。也就是说,谁无「业障」,谁无过去生呢?既然这样,任一众生的存在,又有
: 什麽特别的罪过与不同的呢?
「业」各各皆有、各各不同,如果因为「都有」业,而忽略业的「差别」,
那不是天下大乱,没有是非善恶了?
: 因此每每在佛菩萨像前,甚至在佛门中,我从未因个人的性倾向,而觉得有何罪过或
: 矮下的感受,就必须忍受被以「业障深重」看待,更不会将这样的藉口放在前面,当作自
: 己修学佛法的障碍与限制啊!
: 我安心生活、工作、认同并实践一对一的伴侣关系,对於社会的事务也热衷关心,并
关心社会事务也许是善行的一环,但是佛教的内涵不只这个。
: 不比一般人高低,但为何只因为我是同志,又身在佛门中,却不能公开?甚至就连私下的
: 认同都极罕少。与一切众生相同,他人不应该,也不可以在性倾向上界分我。我更认为,
: 任何一个独立个体,绝对有权利拿回对自我的解释权。是怎样的人,理应由个人负责与认
: 定,不该是进入了佛门,就必须接受同为人身的法师或道场,来框定身分与认定修行成就
: 与否!
我相信同志也能修行有成,但是修行有成不是因为一开始是同志,而是因为修行得力。
: 在佛寺道场来去多年,从来没听见或亲睹过佛教法师,能真正以平等心看待同志,有
: 的只是努力试图去改造或洗脑,使他们成为同一个模样的信徒,却不允许其独特性的存在
: 。
独特性是模糊的字眼,要看独特性用来形容什麽。
: 直到初次与昭慧法师晤面时告知,她那不觉得特别的反应,甚至愿意对同志以身相挺
: ,真令人感动!我认为每个人的生命,各有不同与丰富的特质而存在着,怎可以只因一个
: 部份就论定全部,甚至以这与身俱来的性向去伤害他人呢?
「不要只因一个部份就论定全部」这我也同意,「不要伤害别人」我也同意,
「与身俱来」则持保留态度。
: 後来知道多年前,在一个祝福爱滋的场合,佛教中只有昭慧法师去参与关切,然而环
: 顾其他佛寺与法师们,面对其他小众族群,袖手旁观已是善待了,还能期待什麽呢?
: 曾经期盼:同志族群在不受认同之下,可自组团体。个人修行个人担,我不相信依教
: 奉行会行不上正道去。然在佛法基础都不足的众人下,怎可能有学习到正法与合乎佛意的
: 机会呢,因此这样的机会很渺茫。同志佛弟子不但被佛教边缘化,也完全被孤立了。
我也相信依教奉行会走到正道上去。
: 并不想造成对立,然而想说得更清楚的是:众多佛寺与法师们,多不愿向少数族群靠
: 拢,除了事不关己的心态外,更大的因由,不就在於亲近了小众,极可能去得罪了更庞大
: 的信众?除了信施的问题,更有的是太多太多认定在信仰中象徵神圣与道德的,怎麽可能
: 容许与被认定为「业重众生」同立佛前呢?
: 在台湾宗教界中,值得庆幸的是,1996年有几位同志基督徒站出来,成立了约拿单团
: 契,以勇敢的企图,愿与广大的基督徒对话,他们前後在杨雅惠牧师与曾传道师的领导下
: ,成为了台湾北部地区同志基督徒的信仰聚会与牧养关顾。
: 对照其他宗教对同志的态度,我认为佛教更应该站在慈悲与「众生平等」的佛意上,
: 伸出手来接纳的,可是多少年来同志佛弟子的痴心等望,就是看不到支持的力量,大方又
: 清楚地在佛教平台上出现。
清楚出现在佛教平台上的话,想必都是出家人为主流,戒除一切淫行,
如果标榜「同志」,岂非把佛法和同志绑在一起?
: 这一生能得遇佛法,深感庆幸与欢喜,然身为同性恋者,却不能享有佛陀教法上的平
: 等看待,必须极刻意地掩饰自己不跟从传统婚姻,并不只是宗教因素。然而每回遇见有佛
: 教徒,以为我不婚是为了向法精进而赞叹,真想不打诳语的告诉他:我是佛弟子,也是同
: 志。
: 这篇文字经由昭慧法师的鼓励,一直放在心上,然而生性懒散,迟迟未能完成。直到
: 今年春节返家闲逛网路,看到有以同志佛教徒为主的奇摩家族,好奇下加入点看了诸多言
: 论,看见某篇攻击同志的文章,文中除了提不出任何佛法论点来解释同志的存在,只是假
: 以佛意,就以为可将同志定罪,列写出一堆可笑又可恶的言论。对於这些,我本无意回应
: ,但实在看不下去,简单书写一文,後来在网路上与此文作者相遇,同样说了一些谬论,
: 让我更积极想完成这篇文字。
:
: 他以所认定的戒律说:「走肛门及嘴巴交配是不如法,这样的人来生会投胎女众,因
: 为女众情执重。」更提出广化法师及达赖喇嘛的非如法管道说法与着作,以为可以阻我的
: 嘴。然而我回应他:这种自以为是的错见,才是最可悲的谤法。殊不见佛门中最坚定与庞
: 大的力量就来自女众,难道她们的前生就一定来自「不如法」,不可能是佛菩萨乘愿再来
: 吗?
最坚定与大的力量不知所指的是什麽?我猜指的是女性人数上比较多。
佛菩萨乘愿再来,当然有可能性,但是比例上会有多少...?
如果依照大乘,成为女性有成为女性的因可能是愿力或业力,
这辈子接触佛法有接触佛法的因,如果把接触佛法和成为女众的因搅在一起...
这样的描述就好比看到有人原本杀生为业,後来改过向善,甚至解脱成为阿罗汉,
但是有人看到他解脱成为阿罗汉,就说杀生没错,或是想校仿他过去杀生一样。
:
: 庆幸同志运动与社会进步,让同志与非同志渐渐可以真心对话与了解。但佛门呢?多
: 麽想面问其他佛寺与法师们:当每日唱念「众生无边誓愿度」的愿文,难道只是空谈,或
: 是顺势念念罢了?
: 在我们惊叹娑婆世界的美好时,不就因为它呈现了诸多色彩而感到丰富吗?也因这世
: 界是由各样的人所组成,才显得特殊与精采啊!
: 完文前,诸佛教法师们(一定也有出家前,身为同志的法师吧),请接受弟子深深顶
: 礼,恳愿您——众生无边,当广发誓愿救度啊!
:
: ——二○○六、八、廿九 定稿於新店安坑
: 来源位址: http://ppt.cc/SAvE
: 短评: 动不动就说人家邪淫、应该往异性恋修正的还敢说自己没有歧视?
: 这种心态还觉得没有歧视,觉得WHO说同志应该享有相同的人权说法不公的,
: 不信就算了,好歹听听同志朋友怎麽说。
: Why homosexual persons should be unable to enjoy
: a full and satisfying life?
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◆ From: 123.110.52.50
1F:推 tiano:你已经很执着於同性恋=不妥,还需要讨论什麽呢?^ _^ 10/01 22:21
就像我觉得杀生不妥一样。
2F:→ neomozism:同性恋和杀生有可比性吗? 10/01 22:30
就是都觉得是不当行为
3F:→ neomozism:杀生是一个行为,而同性恋是一种性取向 10/01 22:30
我指的是同性恋性行为
4F:→ neomozism:依教也能走向正道,但走向正道不会改变性取向 10/01 22:33
你说的正道是到哪种程度?改变性取向是指?
如果说戒除一切淫慾算不算是改变性取向?
5F:→ neomozism:就是成为一个遵行正道的同性恋佛教徒,不会变异性恋 10/01 22:33
如果说他戒除一切淫慾,还适合叫他「同性恋」佛教徒吗?
6F:→ neomozism:1.那你一开始就没看清楚标题,标题是同性恋,不是性行为 10/01 22:45
如果戒除一切淫欲,
在身体上,不会去同性恋的性行为,
意念上,不会同性「恋」。
7F:→ neomozism:2.同性恋这个词不是指一种行为 10/01 22:45
你要这样解释也说得通,
不过显然大家还是很在意同性恋的性行为,并且同性恋很可能导致同性恋性行为。
8F:→ neomozism:3.我不知道为什麽一讨论这个问题,就要举戒除"一切"情慾 10/01 22:48
9F:→ neomozism: 这种罕见的情况。我们讨论的是一般情况,例如情慾很轻, 10/01 22:49
10F:→ neomozism: 但情慾再轻,也还是同性恋啊 这有很难懂吗 10/01 22:50
我同意如果情慾很轻的同性恋也还是同性恋,这点我同意。
11F:→ neomozism:..."大家"很在意,那个"大家"是指你自己吧... 10/01 22:52
如果只有我,那怎麽会有这麽多讨论?
12F:推 tiano:无论是同性恋者或异性恋者,走在学佛的路上,就是要(渐进) 10/01 23:04
13F:→ tiano:断情绝欲。这是没有差别的。 10/01 23:04
同意楼上
14F:→ neomozism:既然你同意楼上,那同性恋到底有什麽不妥? 10/01 23:06
因为断情绝欲是一个方向这点没差别,
但是不代表他当时所在的立足点是没差别的。
15F:→ neomozism:是你"感觉"不妥吗?能够用自己的"感觉"评断对错吗 10/01 23:07
并非因为感觉。
16F:→ MartinJu:喜欢就是贪 讨厌就是嗔 发现你逻辑很有问题 10/01 23:07
17F:→ MartinJu:难怪常跳针而不自觉 10/01 23:08
因喜欢而贪、因讨厌而嗔,
这个也是参考很多大德的诠释,你不信的话,可以去找找。
18F:推 tiano:原本不婚被赞叹精进,因持不妄语戒而出柜,却被道场视为邪淫 10/01 23:10
19F:→ tiano:之人,问题是这人前後并无分别,性生活也没有增减变化…… 10/01 23:10
20F:→ tiano:那些改变态的凡夫,看见的是什麽呢?名相罢了。 10/01 23:10
21F:→ tiano: 态度 10/01 23:10
22F:推 tiano:同性恋者有自己的业报,异性恋者也有自己的业报。前者不需「 10/01 23:13
23F:→ tiano:变成」异性恋後,再断自己的情欲。 10/01 23:13
我同意不需要「先变成」异性恋,再断自己的情慾。
但这无损於,认为同性恋性行为的不恰当。
24F:→ neomozism:这个讨论串讨论的是同性恋,不是同性性行为 10/01 23:29
25F:→ neomozism:所以您到底认为同性恋有无不妥?我指的不是同性性行为 10/01 23:29
一些人在讲同性恋的时候,包涵同性性行为,一些人例如你就不包涵,
所以我在讲的时候,也就混在一起讲。
我的看法是:
以同性、异性性行为比较:同性性行为不妥。
以完全离欲断淫的标准:同异性性行为都不妥。
完全没淫念的标准:同异性「恋」都不妥。
以容易引发同性恋性行为的可能性的标准来看:同性恋较为不妥。
以趋向於断情慾的方向来看:这些都是过程。
26F:→ neomozism:"同性恋不妥"和"同性性行为不妥"是两个不同的主张,先决 10/01 23:39
27F:→ neomozism:定你要主张的是前者还是後者,不要把两者搞混了 10/01 23:39
28F:推 tiano:怎麽有这麽多分别心呢? 10/01 23:41
29F:推 tiano:使用「较」这字时,要心存谨慎。 10/01 23:42
中舍性(tatramajjhattata):
对有情保持中舍的舍无量心是中舍性心所。它不分别偏袒地对待一切有情,平等地看待他
们。不应混淆此舍与其近敌:「由於无明而生起的世俗舍(不懂得分别)」。
圣严法师:不落因果?不昧因果?
https://www.youtube.com/watch?v=T5_NslndpG0
圣严法师:「分别心」为何?
https://www.youtube.com/watch?v=HO4ZZd9VQsQ
https://www.youtube.com/watch?v=tvwf8ufjdbU
30F:→ poohkoala:楼上..没有开悟体验的凡夫..识心都是一直在分别的啊 10/01 23:42
31F:→ neomozism:异性恋也容易引发异性间的邪淫,所以异性恋也不妥罗 10/01 23:49
虽然异性恋有可能会邪淫,但,
异性恋有可能不邪淫,而同性恋可能吗?
32F:→ neomozism:算了,能不能不要一直聚焦在性交上?因为这场讨论要谈的是 10/01 23:50
33F:→ neomozism:性倾向,结果一直偏到性交上,把性行为无限放大 10/01 23:52
34F:→ neomozism:好比夫妻之间会行房没错,但夫妻生活的核心不是性交啊 10/01 23:54
35F:嘘 woosung:同性恋和杀生可以一样 心中就是偏见歧视 却以佛来论断 10/02 02:14
我可没说同性恋等同於杀生...
36F:→ Brahmaheart:米开朗基罗:同性恋为什麽不可能不邪淫 0 0a 10/02 12:38
例如男同性行为会肛交。
※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/02 13:18)
37F:→ Brahmaheart:米开朗基罗双性恋但没有做。只把情愫寓意在画中 10/02 13:35
因为我上上面那行是回答neomozism大的,
然後我以为你接着neomozism大那行的意思。
38F:→ neomozism:那不要性行为不就好了,有必要一想到同性恋,就幻想他一定 10/02 22:23
39F:→ neomozism:有肛交?你看到路上的情侣,会想:他们一定有性交 吗? 10/02 22:27
我是在回答你上上上面的那句。
40F:推 tiano:佛经里有提到女女性行为吗?真心询问。 10/03 11:03
有请cool81大大。XD
※ 编辑: penetrating 来自: 123.110.52.50 (10/03 18:34)
41F:嘘 BeeEater:他没说同性恋等於杀生,他只会说如果同性恋不是邪淫, 10/04 17:38
42F:→ BeeEater:以後杀人偷盗是不是也不犯戒,很奇妙的逻辑。 10/04 17:39