我的文章从没把三净肉和宣扬素食话上等号，你的推文已经犯了逻辑上的稻草人谬误。 佛教中第一个提倡吃素的就是提婆达多，佛否定了提婆达多吃素的戒律， 并宣布吃素的戒律是「邪法」「邪律」，然後将提婆达多逐出僧团。 所以吃素的戒律是「邪法」「邪律」并不是我提出的，而是佛提出的。 玛欣德尊者在谈论吃素的时候特别强调提婆达多用吃素之「邪法」「邪律」 破和合僧的因缘，我只是引用玛欣德尊者对吃素的评论而已， 难不成你想说佛的思考逻辑有问题或是玛欣德尊者的思考逻辑有问题？ 看来你对阿毗达摩的认识很少， 根据南传阿毗达摩，心除了善心和不善心之外还有不善不恶的无记心。 佛只有要求在家弟子不能做买卖肉品的生意， 并没有要求在家弟子不能去市场买肉，更没有说所有市场买的肉都不是三净肉。 帕奥禅师并没有这样说，你不应该把一些吃素的歪理硬套在南传佛教上。 南传佛教的戒律非常严谨从佛在世到今天没做任何修改也 不允许任何人在戒律上添加原本没有的内容， 在正统的南传佛教中并没有所有市场买的肉都不是三净肉这种说法。 当讨论吃素和三净肉时，提到提婆达多用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧 的因缘是理所当然的。不只玛欣德尊者在讨论吃素时会强调提婆达多曾经用 吃素之「邪法」「邪律」和合僧，我也会特别强调这点。难不成你想禁止 别人讨论提婆达多如何用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧？ 提婆达多用吃素之「邪法」「邪律」破和合僧的故事非常重要，所以当然 要特别标上颜色，让大家了解这些「邪法」「邪律」是非常有益的。 我要再次引用玛欣德尊者的"沙马内拉学处"： 佛陀允许僧人食用三种清净的鱼和肉，但现在也有许多上座部比库 出於慈悲、卫生、健康等原因而选择素食。然而，选择素食还是杂 食只属於个人的问题，与信仰和戒律无关。作爲佛陀的弟子，不应 把素食当成戒律或佛制来受持与奉行。我们必须谨记在佛陀晚年时 ，迭瓦达答爲了分裂僧团而提出的五项「邪法」「邪律」，其中最 後一项便是︰「终生不得吃鱼、肉。若吃鱼、肉者，即犯其罪。」 (Pr.409; 3.171 / Cv.343; 2.197) 任何人都可以去检查，我引用玛欣德尊者的文章时并没有修改里面的任何文字。 没有任何扭曲也没有任何偏见，很单纯就是如实引用玛欣德尊者的言论。 不管你喜不喜欢，在讨论吃素和三净肉时不只玛欣德尊者会强调提婆达多曾经用 吃素之「邪法」「邪律」破和合僧，其他南传佛教的法师也会强调，我一样会特 别强调这一点，希望这些宣扬正法的功德能让所有众生早日断除所有烦恼，并且 希望这些宣扬正法的功德能让所有众生以後永远不会沦落为吃素的苦行外道或是 像提婆达多这样的人。 -- （一八一）中阿含心品 阿难！若不断五盖、心秽、慧羸， 心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者， 终无是处。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.250.31.189 提婆达多就是因为邪见太深所以才想用我吃素佛没吃素来证明自己比佛还强。 屠夫是认识你吗？怎麽会为你杀生？ 屠夫杀生是为了赚钱不是为了和他八竿子扯不上关系的你。 按照规矩出家人如果不知道供养的肉是不是为自己所杀， 只要问供养者这些肉是不是为我所杀，供养者回答不是就表示这是净肉， 这些问题南传佛教三藏中早就解释清楚了。 我再次引用玛欣德尊者的说法 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/082059175750.html 问：佛陀在讲释伽族被灭的因果报应的时候说因为只有他前生没有吃鱼肉，故而只有他没 有杀生之业。那为何又允许比库吃鱼和肉？难道是因为这些鱼和肉是别人杀的，果报在别 人身上吗？有些信徒为了滋补比库的身体，而去买鱼和肉烧汤，无形中市场的需求加大， 不是也造成杀因吗？ 玛欣德尊者答：在很久远以前，当时释伽族曾经杀了鱼塘里那些鱼，由於这样的原因，所 以释伽族被Vióåóabha维毒哒跋王（旧译为毗琉璃王）灭族，这是因果的报应。但是因 为佛陀允许比库吃鱼和肉，但必须是三净肉：不见杀、不闻杀和不为自己所杀。如果是怀 疑为自己杀，那比库吃了也犯了一条恶作的戒，而且我们也知道，一旦鱼和肉死了，它还 有生命吗？它只是一堆时节生色。如果它里面还有生命，那我们是不能够犯戒。但是如果 它只是一堆时节生色也就是说它和一般的蔬菜等等都是一样的。而我们不能够去市场买鱼 、买肉，无形之中市场的需求量大。但是有一点我们必须都知道，如果是做为大寺院要去 吃鱼、吃肉，那很容易整个寺院的出家众的戒都不清静。例如：象帕奥禅林就是吃素的。 为什麽知道吗？因为整个帕奥禅林有男、女众的出家众共六、七百位，如果是这样的话， 他要到市场里面要杀多少的鱼和肉供养这些出家众？所以大寺院里或是自己做菜的寺院一 般我们吃素是最保险的。要不的话，那个时候市场很多的生命会被杀去供养，这样的话出 家众的戒就会不清静。 但如果作为那些供养者，他并没有事先去订：你要为我杀这个、 你为我杀那个，或者那些屠杀的人他并不是我要杀这个东西来供养某某，或者他会来买这 些东西来供养出家众，所以我为他杀。这样的话，它就不存在直接的关系。 ============================================================================== 肉品买卖古印度就有了，这些东西南传律藏中都有严谨的解释和定义。 玛欣德尊者的解释很清楚，不要事先预订就不会有不是三净肉的问题， 明明南传三藏中对此有严谨的定义，自己不去了解南传三藏的内容， 又不去请教南传佛教资深的法师，用一些吃素的歪理歪曲戒律的内容， 这种行为败坏佛教的发展。 佛教中第一个提倡吃素的就是提婆达多，但是佛否定了提婆达多的吃素邪说， 并且宣布不食肉戒是「邪法」「邪律」将提婆达多逐出僧团， 提婆达多也因为提倡吃素破和合僧而下无间地狱。 为何佛宣布不食肉戒是「邪法」「邪律」？ 因为这条戒律对修行没有任何帮助，且错误的思考方式和吃素苦行外道差不多， 所以佛不会规定吃素这种「邪法」「邪律」。 想要提倡吃素的人自己搞清楚提婆达多的下场是什麽？ 吃素苦行外道的下场是什麽？ 因为吃素对修行没有任何帮助，所以除非因为身体因素不得不吃素， 不然应该要避免做这种对修行无益的事情。 释迦牟尼无论是成佛前或成佛後都有吃肉， 强迫自己吃素不但会增加吃东西的麻烦得花更多时间处理食物的问题， 坚持吃素会让吃东西变得更复杂更麻烦无法随遇而安， 且吃素很有可能损害身体健康让修行更困难。 自从梁武帝毁坏汉传佛教僧团戒律强迫汉传佛教僧团吃素之後， 僧团就必须花更多时间处理和食物相关的杂务，禅修时间就变少了。 会把吃素当重点的人完全没有搞懂佛法的重点， 把吃素当成比灭苦还重要， 这种思想非常接近印度的苦行外道非常危险。 如果被吃素这种错误的外道思想误导， 只会让修行走偏让修行更困难。 http://www.fjdh.com/fjask/2011/09/051014175085.html 问：南传佛教在家弟子能不能吃大蒜和葱？ 玛欣德尊者答：可以啊。 继续问：在家弟子有没有强调要吃素？ 继续玛欣德尊者答：这是个人的习惯。现在也有很多上座部的比库选择吃素，无论是出於 个人的爱好，健康，或者说对於众生的慈悲都可以，这是个人的选择。并没有强调，也没 有要求。 继续问：禅修者有没有强调吃素？ 继续玛欣德尊者答：没有。不应该把吃素当作戒律。 ============================================================================= 佛定的比丘戒每条都有不同的因缘， 按照南传佛教的规矩在家居士可以看出家戒， 有兴趣的话你可以自己去查每条比丘戒制定的因缘是什麽。 不过不能吃十种肉和不能吃肉是两回事， 按照南传佛教的规矩要解释佛定的戒律一定要根据三藏的内容， 不能扩大解释戒律的范围。 很多吃素的人都认为吃素会让人更健康，但很多科学研究的结果却不是这样。 另外你有没有想过，为了要"正确的吃素"你得花多少时间在上面？ 要"正确的吃素"是不是比"正确的均衡饮食"花更多时间？ 屠夫自己造的杀业屠夫自己自作自受， 但一般人在市场上买现成的肉并没有对其他动物怎麽样， 这两者不应该混为一谈。 肉品买卖佛在世时就有了，南传佛教三藏对三净肉有严谨的定义。 另外三净肉的规定是出家戒才有的，在家居士守的五戒并不需要遵守三净肉规定。 提婆达多除了动机错误之外，他制定的「邪法」「邪律」包括吃素全都不对， 就算是头陀行也没有吃素这条戒，因为这条戒对修行没有任何帮助。 很多提倡吃素的人都会在有意无意间批评按照佛定戒律吃三净肉的人， 佛在世的时候耆那教苦行外道就喜欢批评佛教吃肉， 提婆达多也是想要用吃素来证明自己比吃肉的佛更强， 这些吃素思想背後的相似性非常可怕。 某些人也许自己并不认为自己在步向提婆达多的後尘， 但当他们用吃素来批评吃三净肉的佛弟子时(包括世界上根本没有三净肉之类的言论)， 其实他们正在做和提婆达多还有印度苦行外道类似的事。 我写这类的文章一定会让很多人看我不爽， 但不管别人是不是喜欢我， 我必须做正确的事尽我的力量制止这类宣扬吃素的歪风。 ※ 编辑: hvariables 来自: 1.169.218.49 (10/13 20:31)