作者caselook (幸福要懂得耕耘)
看板Buddha
标题Re: [问题] 该拿什麽心态看这个现象呢?
时间Fri Oct 18 09:17:57 2013
※ 引述《conference (LastManStanding)》之铭言：
: 各位好
: 小弟不是佛教徒 亦不是潜水的版友
: 冒昧来贵版发文 叨扰了
: 我来这里是想和大家请教一件令我想不透的事情
: 小弟住过埔里一段时间
: 去过一趟中台禅寺
: 从那天开始 我就决定以後布施给佛教机构前要三思
原po对於社会现象的体会，其实点出了一个观察重点：
「佛教僧团职能的转变历程」。
释尊创立僧团组织，最初的目的只是为了方便讨论修行方法。
所以，当时的出家人是「日中一食，树下一宿」。
後来虽然有善信捐献精舍，做为宏法的根据地，但僧团主要
仍然是游方宏法，许多僧侣为了修行，独居森林深处，过的
是极简单，极原始的生活。
佛教僧团成立的初衷，主要是为了传承修行与宏法利生。
只是，初期是以传承修行为主，後期则是倾向於宏法利生为主。
这就是佛教僧团发展脉络的演变，有其时代性，也是世间法上
符合人性需求的发展。
: 那天和三五好友骑车去中台禅室走走
: 整座偌大一栋建筑依山而建 还有一具金身大佛
: 庭园广大 小桥流水 花草树木郁郁葱葱
: 贴满人工步道 石梯 供游客参观
: 一进大殿礼佛 更是贵气逼人 大理石地板 金面大佛数十座
遥想释尊当年，「只树给孤独园」是真正的寸土寸金，
给孤独长者用黄金铺满园子的地面，才买下了只陀太子的园林，
供养给僧团，作为寺院。
给孤独长者为何要重金大手笔的布施？
释尊为什麽欣然接纳，并没有对於给孤独长者的行为呵责？
: 冷气吹到感冒
: 往内走更是乖乖不得了 金银首饰不计其数
: 还有另辟商店贩售高级佛具
: 剩下的我就不再赘述
: 中台禅寺办学积极
: 设有普台国小 普台国中 普台高中
: 学费非常贵 我认识一位教授他的小孩就念那边的学校
: 请问 若本着偌大心愿 在偏远地区广设学校办学
: 让偏远地区小朋友们享有学习的机会
: 原是一件佳话美事
给孤独长者不求功利的真诚布施，才是真正布施的真谛。
但是，近代寺庙发展为企业化管理，集团式经营，因此也
往往以布施金钱的多寡来做为评断功德大小的依据。
由於资本主义的运作模式，不经意的散播了不正确的布施观，
这也算是一种历史共业吧？！
: 却又何以收费如此昂贵? 偏远地区的家庭未必便负担得起
: 该寺寺产也未必不足以设学办读
: 既然有钱塑上百座大佛 开垦山坡地 盖学校盖大理石礼堂 等
: 何不拿这些钱作为办学之用?
: 或者供埔里镇穷困家庭的食宿?
: 佛门三毒贪嗔痴 一切简朴
: 在那边的出家人虽众 未必就花费得了这麽多钱
: 清境佛地 出家人各个身着仆色袈裟 脚踩六洞鞋
: 视金银财宝於无物 衣着皮肤躯壳不过是具皮囊
: 然则身外之物又何尝不是呢?
: 如此用钱 不免让人瞧得低了
: 我PO这篇文的目的不再於挑衅生事 而是对於此节无法想通
: 因为台湾有很多寺产丰厚的机构 中台禅寺并不唯一
: 所作所为未必令人心悦诚服
: 虽说众说芸芸 真假难辨 却大概有三分准头
: 有请各位拨点迷津了
不容晦言，中国佛教的丛林制度已经走入了质变的阶段。
佛教僧团应该回归释尊当时的森林道场，扬弃巍峨的宫殿，
僧人不再管领金钱财货，全部的布施款项交由法人机构管理，
如果佛教界能够成立真正的「佛教银行」，建立起由政府监督
管理的「佛教社会基金」，以公开透明的运作，让布施三宝的功德，
能够真正的回馈社会。
所以，佛教财产国有化，个人认为是釜底抽薪的最有效方法。
--
■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。
五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。
七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.59.67.8
1F：→ Brahmaheart:可惜的是对国家政府的不信任也是问题 10/18 11:28
2F：→ Brahmaheart:加上宗教往往和慈善结合....。 10/18 11:28
3F：→ loyang:抱歉，我不认同最後的建议，国有化只会带来更多问题的 10/18 14:45
4F：→ loyang:最好最好，就是都不要有。本来有就是烦恼，何必要有？ 10/18 14:45
5F：→ loyang:场地什麽一切都依靠供养就好，想自己跳下来运作就应还俗 10/18 14:46
6F：→ poohkoala:中台也有成立财团法基金会...盖成这样..因为摄受到知名 10/18 19:06
7F：→ poohkoala:建筑师在家众吧...在家众受佛法感动..会有要把经典中的 10/18 19:09
8F：→ poohkoala:净土描述给变现出来的构想..另外私立小学本来就学费高 10/18 19:12
9F：→ poohkoala:无论是否为宗教办学,国民教育学费低廉,但是弊端很多 10/18 19:13
10F：→ poohkoala:私立办学资源自筹,哪一项不要钱,课桌椅,电脑,教室,人事 10/18 19:14
11F：→ poohkoala:如果用照顾贫苦学童的名义还不一定能募到那麽多资源 10/18 19:15
12F：→ poohkoala:社会上很多机构的募款以上述为号召,结果也都是以[克难] 10/18 19:16
13F：→ poohkoala:形象出现於世,像是什麽[萤火虫课後陪伴],世界展望会认养 10/18 19:19
14F：→ poohkoala:都是资源有限,而关怀内容有限...成效也就有限 10/18 19:20
15F：→ poohkoala:偏乡弱势不能一下子用[天上掉馅饼]的方式..就例如东初 10/18 19:22
16F：→ poohkoala:老人的教育是养出能自找资源的蜜蜂,而非笼内享受的金丝 10/18 19:22
17F：→ poohkoala:鸟..佛教不是神的降福恩典,佛来授手,自己也要有意愿伸手 10/18 19:23
18F：→ poohkoala:办私立学校至少是家长有意愿让子弟来受佛法教育 10/18 19:24
19F：→ poohkoala:而非强迫偏乡学童接受降临式[福气].这是神教威权的做法 10/18 19:26
20F：→ poohkoala:就连慈济医院也不是完全不收费...有能力负担者照样要收 10/18 19:28
21F：→ poohkoala:费...经济有困难者转请社工评估後申请基金会的急难救助 10/18 19:28
22F：→ poohkoala:宗教资产岂能国家化..这不变成共产党...国家目前都百弊 10/18 19:32
23F：→ poohkoala:丛生...怎可废除民间力量??看中共对於民间基金会至今仍 10/18 19:34
24F：→ poohkoala:多方设限阻碍发展..就知不能国家化 10/18 19:34
25F：→ wtdai:帐务透明化呢? 10/18 19:35
26F：→ poohkoala:法人受政府监督..等同受全民监督..已经算是现代民主法治 10/18 19:35
27F：→ poohkoala:之举了...只是国家机器够不够廉政的问题了 10/18 19:36
28F：→ wtdai:那我发心捐款帮助他人,我要怎知道有没有? 10/18 19:37
29F：→ poohkoala:例如香港的廉政公署icac除了监察公家机关,更扩及各公司 10/18 19:37
30F：→ poohkoala:行号,民间团体,监察各种关说,违法金流...我国廉政署正起 10/18 19:38
31F：→ poohkoala:步,目前仍以监察公家单位为先... 10/18 19:39
32F：→ wtdai:这也是方法之一没错.但我既然要捐我就想要有其效果.这是我以 10/18 19:40
33F：→ wtdai:往在捐款时最想知道的答案,想顺便提出来而已. 10/18 19:41
34F：→ poohkoala:中国大陆在[民国时代]也曾出现[庙产兴学]的争议 10/18 19:42
35F：→ wtdai:就像之前的天灾地变,台湾一堆人捐钱捐物资,这种善举是好的. 10/18 19:42
36F：→ poohkoala:民国政府要办国民教育,资源不足...强徵寺院庙产充公 10/18 19:42
37F：→ poohkoala:既不过问当初这些庙产的原始捐献者同意否,更不徵求寺院 10/18 19:43
38F：→ wtdai:但在网路上却出现囤积过量丢掉情形,不论其真假.小弟看了就不 10/18 19:44
39F：→ poohkoala:同意强力执行.等於强取豪夺的土匪政权,跟苗栗强迫徵地 10/18 19:45
40F：→ wtdai:是很爽.感觉我被糟蹋了,这些物资难道不能更好的运用而要被丢 10/18 19:46
41F：→ wtdai:弃,只保留捐款.这心态是啥? 10/18 19:46
42F：→ poohkoala:如出一辙...并非民主法治社会的做法...有空可google 10/18 19:47
43F：→ poohkoala:关键字[庙产兴学]或浏览[民国佛教期刊文献集成]..历史流 10/18 19:48
44F：→ wtdai:若是您会怎做? 10/18 19:49
45F：→ wtdai:实际一点讨论,不要空泛,是小弟的希望. 10/18 19:50
46F：→ wtdai:您能做到啥程度?若人人寄望他人有何用呢? 10/18 19:51
47F：→ poohkoala:多元社会保留各种多元方式的机构..让大众保有自己选择权 10/18 19:51
48F：→ poohkoala:单一国有化..也就只会出现单一令人不满的模式... 10/18 19:53
49F：→ poohkoala:套句永嘉大师证道歌[执事原是迷]...执着事物的表相,本 10/18 19:54
50F：→ poohkoala:来就是在[执迷]..着在相上..不满这个,不满那个.. 10/18 19:55
51F：→ poohkoala:整天被这些[世间外相]搞的团团转,哪还有时间反观自照修 10/18 19:56
52F：→ poohkoala:心,观察自己的起心动念???云门禅师不是说;[日日是好日] 10/18 19:57
53F：→ wtdai:我就是不想看表相,我也始终如此.我今天若有能力捐千万,我有 10/18 19:57
54F：→ poohkoala:什麽都好啊...办学很好,盖道场很好...随喜赞叹就好 10/18 19:57
55F：→ wtdai:无权追踪流向?哪怕是这笔钱买卫生纸,我只要知道这笔钱合情合 10/18 19:58
56F：→ poohkoala:嫌东嫌西计较分别就[不好]... 10/18 19:58
57F：→ poohkoala:你捐了千万..就没有这千万的[支配权]去[指手话脚]了 10/18 19:59
58F：→ wtdai:理的运用我就心满意足,做了好事.今天,我捐钱就像丢到水里, 10/18 19:59
59F：→ poohkoala:无相布施...捐出去就信任专业..信任天下为公..无我无私 10/18 20:00
60F：→ poohkoala:不然就亲身去担任监督..纠举..继续捐时间实作 10/18 20:01
61F：→ wtdai:哦?那如果不透明,我捐钱让僧配薪假设10万无其他.那我会觉得 10/18 20:01
62F：→ wtdai:做好事? 10/18 20:01
63F：→ wtdai:何谓指手划脚?财务透明怎能指手画脚> 10/18 20:02
64F：→ poohkoala:有计较分别就无智慧而无[功德]..不过捐/施有[福德].. 10/18 20:02
65F：→ wtdai:阳光法案公告公务人员财产所得,旁人就能指手画脚? 10/18 20:03
66F：→ poohkoala:看你要修的是福还是慧...钱多者通常是要修慧,资源少者 10/18 20:03
67F：→ wtdai:那我怎知道你拿去做功德? 10/18 20:03
68F：→ wtdai:还是无有效运用自己置产自享花费? 10/18 20:04
69F：→ wtdai:我今天捐是要"委托"公益团体做有效运用.这是捐款人希冀. 10/18 20:05
70F：→ wtdai:结果不让捐款人得知运用流向,盖上黑布.发个功德状,节税即可? 10/18 20:07
71F：→ poohkoala:泰半只想要积福...带着质疑的心一直去做某事.. 10/18 20:07
72F：→ wtdai:那公益团体职责在哪? 10/18 20:07
73F：→ poohkoala:这也是修行..疑到最後..就虚空粉碎大地落沉开悟啦 10/18 20:08
74F：→ wtdai:质疑?怎能不质疑?你没让我看到实相阿,你不是才说不要见事物 10/18 20:09
75F：→ wtdai:表象? 10/18 20:09
76F：→ poohkoala:这世间的有漏不圆满表相..是在帮助大家成就无漏呀 10/18 20:09
77F：→ wtdai:错了,这是公益团体自己问题别推到他人身上 10/18 20:10
78F：→ poohkoala:不圆满也很好...有进步空间..圆满就是佛了啊..可目前 10/18 20:10
79F：→ wtdai:我捐款想知到底有无帮助到别人叫执着? 10/18 20:11
80F：→ poohkoala:新佛一直还没出现...所以世间万象不圆满[很正常].. 10/18 20:12
81F：→ wtdai:我买50元便当给年薪千万的人,有无帮忙? 10/18 20:12
82F：→ poohkoala:无须太激动...身体要松..方法要紧..知道世间不圆满 10/18 20:13
83F：→ wtdai:能否回答? 10/18 20:13
84F：→ poohkoala:轻松面对,积极承担完善之责.. 10/18 20:13
85F：→ wtdai:无激动,我心态起伏现不会很大.我都直论讲重点. 10/18 20:14
86F：→ wtdai:又不回答这显而易见的问题吗?念佛念到啥都打哈哈,啥事都不思 10/18 20:15
87F：→ wtdai:解? 10/18 20:15
88F：→ poohkoala:请慎选内政部评监优良的公益团体.不良者政府也会公布 10/18 20:15
89F：→ wtdai:佛陀真是这样教的?我实在搞不懂了.怎会变这样. 10/18 20:16
90F：→ poohkoala:政府若监督不周,民代或媒体也会监察..甚至现在是全民爆 10/18 20:16
91F：→ poohkoala:料时代,只要你掌握[确切证据]...像半泽弄到[录音][签名 10/18 20:17
92F：→ wtdai:辩才无碍就是要让佛子去思各种解. 10/18 20:17
93F：→ wtdai:所以就不用透明化?公益团体不用为捐款人负责是这意思? 10/18 20:19
94F：→ poohkoala:盖章文件]..都具有法律效益可以法律公断...没时间气力 10/18 20:19
95F：→ wtdai:没时间气力是回答问题吗? 10/18 20:20
96F：→ poohkoala:管那麽多世间事,可以观[心经]五蕴皆空之智慧空相 10/18 20:21
97F：→ wtdai:若是回我上述问题,那我可否解读成,没时间气力去为捐款人负责 10/18 20:21
98F：→ wtdai:那个人能否请教您贵寺坐落哪?既无气力,我宁可委托他人. 10/18 20:23
99F：→ poohkoala:这些十二因缘的锁链只要一被拆解..就能不随之流转 10/18 20:23
100F：→ poohkoala:而起[还灭]之功效..到时见外相内心不会起不平之感 10/18 20:24
101F：→ wtdai:我捐款是要帮他人,既无气力负责,我宁可自己来. 10/18 20:24
102F：→ wtdai:? 10/18 20:24
103F：→ poohkoala:而会产生智慧抉择之力..帮助你处事实做出最智慧的判断 10/18 20:24
104F：→ wtdai:您目前是不想把实相显露呢?还是? 10/18 20:25
105F：→ poohkoala:这是藉由个人内在实修所产生的功效..去改变外境的真实 10/18 20:26
106F：→ poohkoala:方法...不然外境千头万绪..如何对治..仍是靠当事人[用佛 10/18 20:27
107F：→ wtdai:那扛起捐款人委托的应负之责算不算实修呢? 10/18 20:28
108F：→ poohkoala:智慧用佛慈悲]..要[用佛法]...才[有办法] 10/18 20:28
109F：→ wtdai:请回答上述问题 10/18 20:28
110F：→ poohkoala:看到便当我都想去楼下买那麽55元便当了..不过今天剩25元 10/18 20:29
111F：→ poohkoala:提款卡要下星期才能用... 10/18 20:30
112F：→ wtdai:请回答上述问题. 10/18 20:30
113F：→ poohkoala:公益团体若以[合法法人化]者,直接受内政部监督..未合法 10/18 20:33
114F：→ wtdai:我现在都跟您讲实际面问题,扛责究竟有无实修? 10/18 20:33
115F：→ poohkoala:例如一些小型道场(有些也有加入大型组织所认可的登记,例 10/18 20:33
116F：→ poohkoala:如果如法师的玉佛寺,祖师禅林,都在台北市佛教会登记有案 10/18 20:34
117F：→ poohkoala:受大型法人监督)这样的团体可以请政府代为监察 10/18 20:34
118F：→ wtdai:我遇到优质讨论的,目前只有两位没有这种鸟现象. 10/18 20:35
119F：→ poohkoala:省去个人监察的心力,如果要去一些财政混乱的宫庙,或是 10/18 20:35
120F：→ wtdai:算不算实修? 10/18 20:35
121F：→ poohkoala:尚未立案的公益团体时,当然要请他们公开财报(例如一些 10/18 20:36
122F：→ poohkoala:发起公民运动的社会团体..似乎有些尚未合法..督促其合法 10/18 20:37
123F：→ wtdai:算或不算?第五次 10/18 20:37
124F：→ poohkoala:)是您可作之事,若在已合法的团体,发现不法情事,请务必蒐 10/18 20:38
125F：→ poohkoala:集确切证据,可迳行举发给媒体或监督单位.. 10/18 20:39
126F：→ wtdai:直至目前为止,台湾会沉沦真不是没原因.人人想靠他人,遇事就 10/18 20:40
127F：→ wtdai:不关我事,要求解没有,讲佛法最实在.如何做不知道 10/18 20:41
128F：→ wtdai:问问题不回绕圈最在行.既得利益者不检讨,到底在搞啥阿. 10/18 20:43
129F：→ wtdai:我若要制造一个产品出来,我的团队是这样表现,多久生的出来? 10/18 20:44
130F：→ poohkoala:扛责算不算实修??算[相上修]呀..不过也只是假相 10/18 20:45
131F：→ poohkoala:就像大和田说[土下座]不过是一场[表演]..所以他认为别人 10/18 20:46
132F：→ wtdai:哦?怎麽说是假相 10/18 20:46
133F：→ poohkoala:土下座时都不是真心...但要他自己跪时,又跪不下去.. 10/18 20:46
134F：→ poohkoala:说到底..扛责有无[真心]..是否是真实愿意负起责任?? 10/18 20:47
135F：→ poohkoala:都还是关乎起心动念的内在问题 10/18 20:47
136F：→ wtdai:扛起捐款人委托之责,并让捐款人知道流向是合理有效运用这种 10/18 20:47
137F：→ wtdai:实修叫假相? 10/18 20:48
138F：→ wtdai:唉,无语了.还是慢慢咬文嚼字最实在.人在世谁不起心动念?要吃 10/18 20:50
139F：→ wtdai:要睡要活不都起心动念.慢慢修吧.现在台湾评价都鬼岛了,也不 10/18 20:51
140F：→ wtdai:差这点时间了. 10/18 20:52
141F：→ wtdai:这是台湾百姓一起种出的果,不思解.大家就等着吃吧. 10/18 20:54
142F：→ poohkoala:现在台湾法令对捐款/募款名目有详细规定,不能说你个人想 10/18 21:06
143F：→ poohkoala:做什麽就能用各种名募捐(例如罕病的润润那案)你想捐 10/18 21:07
144F：→ poohkoala:而且还想自己的意愿捐,首先请找相符合的单位团体捐赠 10/18 21:08
145F：→ poohkoala:不要说[我只要做自己想做的,别人必须按我的意愿全盘接受 10/18 21:09
146F：→ poohkoala:,否则就是忤逆了我的善意]..这世间是因缘和合的,不是一 10/18 21:09
147F：→ poohkoala:己意愿单方面的...单方面这就是强迫就是威权..就是自我 10/18 21:10
148F：→ poohkoala:很大..不懂得关外境,观自身,才会有的不和宜举措 10/18 21:11
149F：→ wtdai:请搞清楚是追踪流向,不是控制.简单讲就是收据支出统计,告诉 10/18 21:12
150F：→ poohkoala:今天人家募款名目是什麽..就照着别人[所需]去尽心力 10/18 21:12
151F：→ wtdai:捐款人你这笔钱用在哪,是实际有运用的.你可以列印经,开支等 10/18 21:13
152F：→ poohkoala:而不是反去挑剔别人违逆你个人之善心善意..别人募款名义 10/18 21:13
153F：→ poohkoala:目的,写的清楚公开.就先去了解,再评估自身能力..遇缘则 10/18 21:14
154F：→ wtdai:等..怎能说是强迫呢 10/18 21:14
155F：→ poohkoala:事成..遇不到因缘..可以[创造]..就像你说靠自己去做 10/18 21:15
156F：→ poohkoala:但也要看被不被耶受..不被接受哭天抢地也没用..想被接受 10/18 21:16
157F：→ poohkoala:也得先自我改变..适应对方channel,一意孤行的no way 10/18 21:17
158F：→ wtdai:个人未去查明目法令,简单问我以某种名目捐出去,我想知道流向 10/18 21:17
159F：→ poohkoala:还有请不要再别人推文留言时,强烈质疑扰乱..可等留言完 10/18 21:17
160F：→ wtdai:合不合理? 10/18 21:18
161F：→ poohkoala:後就疑点发文..屡次如此只会留下不当机不应机的负面观感 10/18 21:19
162F：→ wtdai:我在哭天抢地啥?老实说这关我事吗?要,我可以有所体会.我顾好 10/18 21:20
163F：→ wtdai:我自己就好.何必做这些? 10/18 21:20
164F：→ poohkoala:之後久了就会被当作不具善意的[讨战]份子..您这样的打断 10/18 21:20
165F：→ poohkoala:他人留言次数已经不在少数..请反观自照..是否过於强迫 10/18 21:21
166F：→ wtdai:我是网路差时好时坏接着打,别误会. 10/18 21:21
167F：→ poohkoala:他人接受你的个人意见..而无耐受力??? 10/18 21:21
168F：→ poohkoala:以上指的是wtdai这个帐号的留言方式,非原po... 10/18 21:22
169F：→ wtdai:打断他人留言是不具善意的讨战份子?您自看您的留言,我问您 10/18 21:23
170F：→ wtdai:啥?您回答啥? 10/18 21:23
171F：→ poohkoala:我本来只在在回答原po caselook的宗教财产国有化 10/18 21:24
172F：→ wtdai:您是具善意的打马虎眼? 10/18 21:24
173F：→ poohkoala:实不必回覆wtdai临时的线上留言........有任何质疑请 10/18 21:25
174F：→ poohkoala:您网路正常时,另行发文质疑...勿临时打断.. 10/18 21:25
175F：→ wtdai:我知道.我也知道你在这部分有些研究. 10/18 21:25
176F：→ wtdai:就是如此才请教高见. 10/18 21:26
177F：→ poohkoala:我可以不回覆wtdai的任何临时性问题,,强力的用否定词语 10/18 21:26
178F：→ wtdai:就实际面看是否有解. 10/18 21:26
179F：→ poohkoala:质疑亦无用..就此不再回覆wtdai的临时留言... 10/18 21:26
180F：→ poohkoala:有疑问请公开发文..以主题方式完整讨论 10/18 21:27
181F：→ wtdai:不回那也没关系.个人目的本来就不在此,有啥差别呢? 10/18 21:28
182F：→ poohkoala:另切勿私下来信.. 10/18 21:29
183F：→ wtdai:质不质疑端看回覆,这是西方世界进步的主因.若照这种看似圆融 10/18 21:30
184F：→ wtdai:方式啥都无用. 10/18 21:30
185F：→ wtdai:认为我是在讨战这种低劣作为,请看过程,若是那就这样认为吧. 10/18 21:33
186F：→ wtdai:放心,我不做那种事. 10/18 21:34
187F：→ wtdai:私信干麻? 10/18 21:35
188F：→ wtdai:啥样层次的人,我讲啥样话.要把我定在那,随意. 10/18 21:36
189F：→ wtdai:最後补几句,理性讨论知道就知道,不知道就不知道,大方说出来 10/18 22:02
190F：→ wtdai:会让他人觉得自己很笨?这是防卫心态.不知道,就别浪费大家时 10/18 22:04
191F：→ wtdai:间,大家来研拟可行性方式,何必要各持一方.想赢不想输?问题在 10/18 22:05
192F：→ wtdai:那,解题是重点.善不善意讨不讨战是自加的,你的观点不错来讨 10/18 22:07
193F：→ wtdai:论看看,我的想法还可以,来看有无改善空间.这才是有效益之事 10/18 22:08
194F：→ wtdai:双方无法获得共识,那就想办法获得共识.就是这样简单. 10/18 22:09
195F：→ wtdai:开头就说,不空泛是小弟希望. 10/18 22:10
196F：→ wtdai:要国有化或要监督效能提高都可以这都是方法,但这都要靠别人 10/18 22:13
197F：→ wtdai:做,简单问一句要你来推动肯不肯?有多少人肯做呢?提意见者会 10/18 22:14
198F：→ wtdai:不会做?不会.那这方法就不可行.那有无自己就能做的事呢?这就 10/18 22:15
199F：→ wtdai:是我的目标.你要怎去种因,先实做.看效果怎样,你就体会啥是因 10/18 22:17
200F：→ wtdai:缘法.这才是实修,等你遇上了才体会,这是领悟.两者是大不同. 10/18 22:19
201F：→ wtdai:也能知道要激起正向涟漪的难度是远高於负向涟漪. 10/18 22:22
202F：→ wtdai:各人可运用资源就在那,每个人都可做. 10/18 22:25
203F：→ wtdai:这里提到12因缘的锁链拆解....你做了就知,究竟容易还不容易 10/18 22:27
204F：→ wtdai:拆,旁人看很容易,事实上呢? 10/18 22:28
205F：→ wtdai:光想种这善因而缘起的难度就超乎想像,就要思前虑後. 10/18 22:31
206F：→ wtdai:为何圣严说菩萨畏因?而不是因缘?应用例是负向这相对好实演. 10/18 22:34
207F：→ wtdai:正向的俺目前只成功一个,难不难? 10/18 22:35
208F：→ wtdai:为了示演这法,我现在有无吃果?为了让大家知道用法,我扛的起. 10/18 22:40
209F：→ wtdai:有多少人能这样实操给大家看,哭天喊地?要您们学着用把宗教功 10/18 22:42
210F：→ wtdai:能找回来,变成我的事?搞清楚一点,我无宗教信仰.各教存亡实说 10/18 22:44
211F：→ wtdai:与我无关.佛子不做反而推到我身?既从此得,由此回馈.如此而已 10/18 22:45
212F：→ wtdai:这果算是俺从佛陀那学到一点东西的学费,应该的也应如此. 10/18 22:52
213F：→ wtdai:佛教此後存亡佛子自扛.想讨论我就加入不想讨论逼我都不说半 10/18 22:54
214F：→ wtdai:字. 10/18 22:54
215F：→ wtdai:另外,前一阵子同性恋议题thismy的问题反问,俺敢开枪除虫,让 10/18 23:28
216F：→ wtdai:旁人将我视为格局低劣,自身扛换众人利,你敢还不敢? 10/18 23:29
217F：推 Bonaqua:布施是舍，舍何物 ? 舍贪嗔痴，舍妄想分别执着。 10/18 23:33
218F：→ Bonaqua:有怀疑，就别布施。既然布施了，就别放在心上了。 10/18 23:33
219F：→ Bonaqua:船过水无痕，各人因果自然各人承担。 10/18 23:34
220F：→ Bonaqua:若在此布施上更加执着更加烦恼，就失去修学布施本意了。 10/18 23:36
221F：→ Bonaqua:南无阿弥陀佛 10/18 23:36
222F：→ wtdai:或许吧,会不会吃果早已自知.点开而已.若这点小事都扛不起,那 10/19 00:14
223F：→ wtdai:我真是白活这段时间了. 10/19 00:14
224F：→ wtdai:这议题并非执着而是好问题.不执着不是用在这层面上的. 10/19 00:18
225F：推 saygogo:布施如果只舍 不如k到水里算了 10/19 00:21
226F：→ saygogo:能舍的同时 也关注能不能达到慈悲的效果 10/19 00:21
227F：→ saygogo:真布施不怕假和尚，但如果早知假和尚还持此心态了 10/19 00:22
228F：→ wtdai:光这种帐务透明化的举动,是自证无三毒之一的贪最好实践.却被 10/19 00:23
229F：→ saygogo:个人认为是愚.... 财施有限 不能滥施 10/19 00:23
230F：→ wtdai:以不执着或自寻烦恼来回应,是否谤法呢? 10/19 00:24
231F：→ saygogo:财务的透明让布施者放心 自然会形成机构间的良性竞争 10/19 00:24
232F：→ wtdai:良性竞争是会出现的.最直接的是捕虫网. 10/19 00:27
233F：→ wtdai:个人一直不点明,这已让人可直指入三毒之一的窠臼这痛脚了. 10/19 00:29
234F：→ wtdai:那该不该掀黑布,不看表象直指核心呢? 10/19 00:31
235F：推 saygogo:辛苦赚钱 作明知有问题的布施(假设) 吃饱太闲吗 10/19 00:32
236F：→ saygogo:布施者花点时间 让你的布施往你想的方向走去 10/19 00:33
237F：→ saygogo:但不要走到吹毛求疵境界即可 10/19 00:34
238F：→ wtdai:say这假设太过了,让人放心不起疑是基本的事. 10/19 00:34
239F：→ wtdai:光前阵子的新闻那庙产3亿多,那僧有无入贪呢?能否证明没有呢? 10/19 00:37
240F：→ wtdai:旁人一看就想哇 三亿多耶,我赚一辈子都赚不来.这要怎解释呢 10/19 00:39
241F：→ wtdai:若都是有效运用,那位检察官又怎能起心动念呢?这不是已显而易 10/19 00:41
242F：推 tiano:讨论串有点乱了，中台各有两个社团法人、财团法人，捐款（ 10/19 00:41
243F：→ tiano:布施）流向有不明吗？我捐过几次，可以拿收据，也可以指定 10/19 00:41
244F：→ tiano:项目。如果我的记忆没错的话，有次我「指定」印经，师父还特 10/19 00:41
245F：→ tiano:别来电说明当时没有印经的需求，询问我要不要更改项目。另外 10/19 00:41
246F：→ tiano:，提供我在别的社团法人（年捐款不超过50万）当干部义工的经 10/19 00:41
247F：→ tiano:验，凡是法人都受内政部、法人组织法规范，要做财报，有理 10/19 00:41
248F：→ tiano:监事会、会员大会等非常烦琐的文书作业，政府还是有在监督 10/19 00:41
249F：→ tiano:的。 10/19 00:41
250F：→ wtdai:见了吗?那听他说法是对是错呢?自己都做不到嘛. 10/19 00:42
251F：→ wtdai:有给捐款人放心吗?个人有位同学在社工处工作实际在做这类事, 10/19 00:45
252F：→ wtdai:怎听他实际业务上的经验是叫我啥都别捐,要捐捐给政府? 10/19 00:46
253F：→ wtdai:社工看到弱势想筹措资源协助,竟在这些山头上到处碰壁. 10/19 00:48
254F：→ wtdai:这在搞啥?宗教公益团体?你们布施的钱,到底被做啥运用? 10/19 00:50
255F：推 tiano:财团法人的财报好像要公告，是公开的资讯。社团法人则是在会 10/19 00:51
256F：→ tiano:员大会报告。我之前参加的义工团体，连几千元印刷费要不要这 10/19 00:51
257F：→ tiano:样或那样用，都有歧见。若不接受该团体的作法，最好的方式就 10/19 00:51
258F：→ tiano:是道不同不相为谋。 10/19 00:51
259F：→ wtdai:宁愿印经不愿协助,佛寺富丽堂皇,让社工碰壁?这是慈善机构吗? 10/19 00:52
260F：→ wtdai:这或许是片面说法,但听他讲不只一次,我们看的真的是实相吗? 10/19 00:54
261F：→ wtdai:个人无去深入了解,但光这点的条件杠杆落差太大,很难不持向 10/19 00:56
262F：→ wtdai:我同学说法(少打个先持向) 10/19 00:57
263F：推 tiano:ted网站有一个「对公益团体迷思」的演讲可以看看，大意是当 10/19 00:58
264F：→ tiano:捐款人都要求立竿见影、直接服务，其实是扼杀了公益团体对 10/19 00:58
265F：→ tiano:社会创新的可能性，或许也能用这个观点看宗教法人。 10/19 00:58
266F：→ wtdai:那要不要执着? 10/19 00:59
267F：→ wtdai:这不是要求要立竿见影,是要公益团体资金运用说明清楚. 10/19 01:00
268F：推 tiano:有财报、理监事会、会员大会，这些资料都要给内政部。 10/19 01:02
269F：→ wtdai:我今天僧众100人,我买了一座山盖寺花了5亿,跟我买一块地盖寺 10/19 01:03
270F：→ wtdai:花1亿,这财报都能写阿.那哪种合理呢? 10/19 01:03
271F：→ wtdai:我剩下四亿全拿来运用,不行吗? 10/19 01:04
272F：→ wtdai:不知tiano了不了解我意思. 10/19 01:05
273F：→ wtdai:帐务透明化意涵在这. 10/19 01:06
274F：推 tiano:我不懂w大的问题。无论是敝社的年捐款50万，或是别团体的5 10/19 01:06
275F：→ tiano:亿，都是出於认同该团体的人出於自由意志的捐款啊！ 10/19 01:06
276F：→ wtdai:我捐款我也不干预就仅是看看你把钱花到哪. 10/19 01:07
277F：→ wtdai:让下一位捐款人了解该不该捐给该团体 10/19 01:08
278F：推 tiano:若有捐款人觉得我们花几千元印刊物是浪费他们的心意，那之 10/19 01:08
279F：→ tiano:後就不会捐了。 10/19 01:08
280F：→ wtdai:现在问题就出在於"认同" 10/19 01:09
281F：→ wtdai:那说不定你有更大空间不只能印刊物而做更好,这资源你若身在 10/19 01:11
282F：推 tiano:中台有不让人知道花在哪里吗？就是禅寺、精舍、博物馆、办 10/19 01:11
283F：→ tiano:学…… 10/19 01:11
284F：→ wtdai:其中,你要不要呢? 10/19 01:11
285F：→ wtdai:禅寺精舍的空间规模是必要吗?我顺便问一个问题,我朋友之前天 10/19 01:13
286F：推 tiano:我承认敝社有改进的空间。应该说敝前社，因为後来心力交瘁， 10/19 01:13
287F：→ tiano:我就没参与干部了。真的，不认同就不要加入。 10/19 01:13
288F：→ wtdai:灾家不能住,跑去中台想借宿.结果他跟我说要收费且价格不低是 10/19 01:14
289F：→ wtdai:真是假? 10/19 01:14
290F：→ poohkoala:在要盖前有很多前置作业..会请建筑事务所作模型.. 10/19 01:15
291F：推 tiano:我去中台当过义工，寮房是免费的。 10/19 01:15
292F：→ poohkoala:然後跟政府申请募款名目等等..这些都是有讨论过的.. 10/19 01:15
293F：→ wtdai:观看tiano应较了解中台,问一下这问题. 10/19 01:16
294F：→ poohkoala:不是事後你个人不认同..就要否定别人共同意愿..这样是 10/19 01:16
295F：→ poohkoala:马後炮..要发表意见请在一开始就参与...哪有人完工後 10/19 01:17
296F：→ wtdai:所以tiano不是内部人士? 10/19 01:17
297F：→ poohkoala:因个人一个不满两个不接受就要人家重新计画... 10/19 01:17
298F：→ poohkoala:前後程序不分...只管抒发个人意见..自我超大 10/19 01:18
299F：→ wtdai:?现在是讨论制度面问题,跟马後炮有无关? 10/19 01:19
300F：推 tiano:我去当过几次义工而已。 10/19 01:19
301F：→ poohkoala:有新意见也只能当[下一次]类似专案议题的参考罢了.. 10/19 01:20
302F：→ wtdai:?自我超大? 10/19 01:20
303F：→ poohkoala:等不到[下一次]落实,不被接受的意见..也不过是空中楼阁 10/19 01:20
304F：→ poohkoala:没有因缘...无须感怀... 10/19 01:21
305F：→ wtdai:那p以为我在干嘛呢?不当下一次当这次吗? 10/19 01:21
306F：→ poohkoala:要发表意见就亲身参与..不参与却指手话脚..请在自己的 10/19 01:22
307F：→ poohkoala:网路空间自说自话..这基本言论权没人会干涉... 10/19 01:22
308F：→ poohkoala:公开讨论请遵守与共众讨伦时的人我分际与讨论仪程 10/19 01:23
309F：→ wtdai:你怎知我无些许经验呢?我亲戚就在偏僻山区盖庙,至少有部分是 10/19 01:24
310F：→ poohkoala:基本上我打推文留言时都在文章外一直把内容打下去 10/19 01:24
311F：→ poohkoala:没有边打边看其他人的留言习惯..所以同时留言的质问 10/19 01:25
312F：→ wtdai:有帮忙到的.何以见得我全然不知呢? 10/19 01:25
313F：推 tiano:我也捐过慈济、法鼓啊！都是随喜。慈济也是有指定项目（当然 10/19 01:26
314F：→ tiano:不是印经^ ＿^ ）我想每个团体都有自己的宗旨和计画，不印经 10/19 01:26
315F：→ poohkoala:其实没看见...其他人一直质问也不过是自说自话..无识之 10/19 01:26
316F：→ poohkoala:如果被无识了..得不到回覆...而越发激烈的继续质问时 10/19 01:27
317F：→ wtdai:其实就很简单,对布施者帐务透明化可不可行呢? 10/19 01:28
318F：→ poohkoala:发问者该想想.是否真被无识?.是的话别[打扰]他人中途留 10/19 01:29
319F：→ wtdai:p可直说没看到,很困难吗?俺也不直说我网路时好时坏别误会. 10/19 01:29
320F：→ poohkoala:言..而被当成扰乱版面...这样出丑的是自己... 10/19 01:29
321F：→ wtdai:俺告诉你俺的讨论处境,你不说我怎知道?你在气啥? 10/19 01:30
322F：→ wtdai:我被你质疑打断,我告诉你处境,我有做到我该解释的部分.你有 10/19 01:32
323F：→ wtdai:吗? 10/19 01:32
324F：→ poohkoala:是谁先来质问打断他人呀??请看留言时间 10/19 01:33
325F：→ wtdai:不解释不就表看题不回吗?很困难理解吗? 10/19 01:33
326F：→ poohkoala:你的网路时好时坏又怎样??全顺着你好时被你绑架时间吗?? 10/19 01:34
327F：→ poohkoala:我也有我自己的时程安排...我也想一口作气打完然後关电 10/19 01:35
328F：→ poohkoala:脑做其他事...赚钱买东西吃...你有空就要顺着你吗??? 10/19 01:36
329F：→ poohkoala:对不起...我八九点时留言表示不再继续讨论因我没空了 10/19 01:36
330F：→ wtdai:个人看完国家化,後无补字.前後语义也通顺,才问. 10/19 01:36
331F：→ wtdai:无留意这点是我不对,错就错没有理由没有藉口,该道歉就道歉. 10/19 01:37
332F：→ poohkoala:我在1906开始留言至1939仍继续中间无间断你1940插入 10/19 01:38
333F：→ poohkoala:然我仍继续留言...中间哪有空白??? 10/19 01:39
334F：→ wtdai:我有说要顺着我吗?我还是继续阿. 10/19 01:39
335F：→ poohkoala:不,国家化是1934之後1935继续讲香港等等...一直继续 10/19 01:40
336F：→ wtdai:你一段一段贴没留意过我的问题吗? 10/19 01:40
337F：→ poohkoala:引援我所知事例讲到庙产兴学等历史..其中无间断 10/19 01:41
338F：→ poohkoala:间断则是被插入打断..我个人不知.. 10/19 01:41
339F：→ poohkoala:总之我想有情[人师直妤]的thismy版主来公告一下 10/19 01:42
340F：→ poohkoala:这种中间插入不断质问的问题..可否被列入版规规范... 10/19 01:42
341F：→ wtdai:您若还没写完要表达的,跟我说一下即可阿,我也是连续打的, 10/19 01:42
342F：→ wtdai:该道歉之事大方已做没啥好再继续.想怎样就怎样. 10/19 01:46
343F：→ poohkoala:了我不想回覆任何wtdai的质问留言,.,我仅发表与本原文 10/19 01:48
344F：→ wtdai:若连这种都斤斤计较不落落大方,我宁愿放弃此议题讨论. 10/19 01:48
345F：→ poohkoala:宗教财产国家化的意见...想找其他什麽方法...请他人发表 10/19 01:49
346F：→ wtdai:实在太扯了.不用麻烦了.俺闪. 10/19 01:50
347F：推 thismy:怎麽跟我有关系了 10/19 02:33
348F：→ poohkoala:您是版主..该从版规方面想想如何规范一下了.. 10/19 02:43
349F：推 thismy:规范什麽 10/19 04:22
350F：→ wtdai:桶我就行,不用规范啥,p那部份我有错就这样.本想问清楚t一些 10/19 04:59
351F：→ wtdai:问题看我先前接收的他人主观观念是否正确後,再向他请益他实 10/19 05:01
352F：→ wtdai:际经验的财报有无公开的问题,这样才够客观.被解读成我强迫他 10/19 05:02
353F：→ poohkoala:都说合法共益团体受内政部监督评监了..财报岂有不公开? 10/19 05:04
354F：→ poohkoala:但一直发表自己的不信任,不满意财务用途的留言..不算跳 10/19 05:05
355F：→ wtdai:人接受自己意见,个人有问题,既有此果.吃就对了,没啥好犹豫. 10/19 05:06
356F：→ poohkoala:针吗??中华民国的财团法人社团法人财报公开..中间若有 10/19 05:06
357F：→ poohkoala:不法情事..请蒐集确切证据,自行告发,或诉诸媒体,民意机 10/19 05:07
358F：→ wtdai:你看我问t是否都是在厘清他人观点的结论? 10/19 05:07
359F：→ poohkoala:构..自我对於金流详细使用方式若有不满意..请参与该组织 10/19 05:08
360F：→ poohkoala:团体内发表意见...网路发达财报可google... 10/19 05:10
361F：→ poohkoala:不满可去八卦版或媒体爆料 10/19 05:10
362F：→ wtdai:算了若搞不清楚我目的要干麻,那也无妨.我若是如此主观,就如 10/19 05:15
363F：→ poohkoala:总之就是妄想着对他人[指手话脚]以显示其高明罢了 10/19 05:17
364F：→ wtdai:此.本就是要用反方意见来引财报公开,可查询选择. 10/19 05:17
365F：→ wtdai:妄即妄,无所谓. 10/19 05:18
366F：→ poohkoala:用连珠炮压迫式攻击..非常有[善意] 10/19 05:18
367F：→ wtdai:众人昭昭,我独昏呵. 10/19 05:19
368F：→ poohkoala:若真不知道中华民国内政部监管的财团社团法人是财报公开 10/19 05:25
369F：→ poohkoala:那是你个人见识不足,若是早知道就不需来扰乱他人留言 10/19 05:26
370F：→ poohkoala:其心可议呀...可议...背後到底是啥心态..负面千百亿万 10/19 05:28
371F：→ poohkoala:形容词..不赘述了.. 10/19 05:29
372F：→ poohkoala:已在各版看过很多这种情况...今日发作...算是因缘和合 10/19 05:32
373F：→ poohkoala:要求版主规范推文方式..也不是本版独有.. 10/19 05:33
374F：→ wtdai:个人至今该点已点,该做已做,设局至今,已近尾声,不需以往累积 10/19 05:36
375F：→ wtdai:评价,今日以此文行为做为结尾以评价当作从佛道所学之学费. 10/19 05:39
376F：→ wtdai:以後就是凡人之众,昏呵以学.仅此. 10/19 05:41
377F：→ wtdai:另不需以小弟为由,另行规范.感谢. 10/19 05:43
378F：→ poohkoala:好吧,既然不劳版主设新规,那我直接检举wtdai违反版规第 10/19 13:13
379F：→ poohkoala:13条...短时间内多次不断推文要本人[回答第一题]...带有 10/19 13:14
380F：→ poohkoala:扰乱的恶意...请版主审之 10/19 13:15