※ 引述《hvariables (Speculator)》之铭言： : ※ 引述《TopoT ()》之铭言： : : 就像我之前说的 : : 假设你的根据是对的 你最多也只能声称对方不应该自称为声闻弟子 : : 而不能证明对方修行不能或没有成功 : : 因为您所有推论的前提是"对方是声闻弟子" : : 所以你推翻的的论述不可能大於前提 这样的逻辑应该是很简单了吧.. : 1.随佛法师自认为自己是佛的声闻弟子依经修行，依的经就是杂阿含经。 : 2.随佛法师的修行和杂阿含经的内容不合。 : 请问你这是随佛法师的问题还是杂阿含经的问题？ : : 不过个人建议 还是不要这样理解杂阿含比较好 : : 恐怕也很难找到原始佛教的法师能够认同杂阿含被这样用来证明传承的必要性 : 你一直像某些人一样无视杂阿含经的内容， : 我只好再度帮你复习杂阿含经。 : 杂阿含经（八四三）　 : 佛告舍利弗： : 「如汝所说，流者，谓八圣道。 : 入流分者有四种，谓亲近善男子、听正法、内正思惟、 : 法次法向。入流者成就四法，谓於佛不坏净、 : 於法不坏净、於僧不坏净、圣戒成就。」 : 佛说此经已，尊者舍利弗闻佛所说，欢喜奉行。 : 根据杂阿含经的内容， : 没有亲近善男子、听正法的人要如何入流要如何证果？ : 不知你所谓的原始佛教法师是谁？ : 在我去过的禅修营里无论是隆波通的正念动中禅、 : 马哈希禅修营、葛印卡内观禅修营、帕奥禅修营 : 里面的法师对传承和善知识的教导都是绝对重视， : 强调一定要依善知识教导而修行不能自己看书乱练。 : 在整个南传佛教中， : 都是强调传承的重要性， : 这也是南传佛教可以保存完整原始正法的原因。 : : 更别提你对佛经考古的态度 : : 原始佛教能在台湾开始被重视 佛经的考古占有非常重要的地位 : 原始正法能在台湾开始被重视， : 最重要的是台湾开始引进南传佛法的法师来台湾传法。 : : 这些考古的法师或学者或许没有你所认可的传承 : : 但这些都不应该做为贬低他们的理由 : 在佛教里面传承就是绝对重要， : 杂阿含经里佛也是这样说， : 这不能当理由什麽能当理由？ : 难不成要用什麽当成判别正法非法的理由还需要你的认证同意？ : : 如果你认为他们之中有人考古的内容不正确 或者是发言不适当 : : 至少就事论事的批判 我认为都是一种基本的尊重 : 我用杂阿含经的内容来评论随佛法师的言论， : 这样还不算就事论事吗？ : : 有效简单 但同时也可能是个鲁莽的判断方法 : 杂阿含经里面佛就是这麽说， : 什麽是鲁莽什麽不是鲁莽由你说了算？ : : 做为自己的信仰 传承可以是一个简单有效的判断方法 : : 做为否定他人智慧的依据 那就是鲁莽 : 1.随佛法师自认为自己是依杂阿含经修行。 : 2.随佛法师的修行方法和杂阿含经的内容不合。 : 这样还不足於做为否定他的依据？ : 你想认为我鲁莽那是你个人的自由， : 但我写的文章是根据杂阿含经不像你的文章没有任何是非对错的标准， : 请问你是用什麽标准来判别对错， : 用佛经为标准还是用个人实修实证为标准还是用考古为标准？ : 如果你连什麽是 是非对错的标准都不知道，那要怎麽跟别人讨论对错？ : : 当然 如果是没有经过考据就相信的传承 那可以说就是完全的鲁莽了.. : 如果一个人想自创跟佛教无关的宗教， : 他想发明什麽教义都和佛教无关。 : 但如果一个人想学习佛教的正法，想说自己代表佛教的正法， : 那就必须按照佛教的规矩， : 在杂阿含经理面佛就说过善知识对修行成功绝对重要。 : 否则任何人都可以胡说八道一通说自己代表佛的正法， : 别人还不能批评他错？ : 你写这些文章是想确定正法非法的标准？ : 还是想要帮错误的像法非法护航颠倒是非？ : 请问你有没有是非对错的观念？ : 如果你连是非对错的观念都没有的话， : 建议你不要跟我讨论不然我们两个人没有任何交集。 : → Katarn:以佛经来说，是佛灭後所结集的"言说"，在言说里的时空提到 10/27 16:29 : → Katarn:善知识，怎麽可以拿来说"善知识"比"佛的言说"还要重要? 10/27 16:29 : → Katarn:仔细看来没有相同的比较性。 10/27 16:30 : 佛已经入灭了，佛没有办法对你说法也没办法和你讨论问题。 : 四双八士就是三宝中的僧宝，他们了解什麽是正法什麽是非法， : 只要四双八士还存在就可以依靠他们指导自己修行， : 然後用自己亲身实证去判定对错。 我在佛教版上贴果如法师讲大悲心水陆法会概说 第一个影片 http://youtu.be/vIi910EpCm0 法师就说佛教了四个次第 1.亲近善知识 2.听闻正法 3.如理思维 4.法随法行 这与杂阿含的内容一样 就算是法鼓山僧团执事是种菜的法师也是这样跟我说 你禅修体验上有问题 1.报名禅期,进禅堂小参时问禅堂堂主 2.没时间参加密集共修,看师父的书,法鼓全集网上都有 3.书里找不到,那就念佛吧 4.因为那些[问题]都会生灭...就面对/接受/处理/放下它 以上这次第虽然白话也和杂阿含一样 这是[次第]...也就是按照因缘法.. 有1的因缘就把握 没有1,按照顺序234进行... 听闻正法是在没有善知识(开悟的过来人)亲自指点 只能抱着2...从文字理论建立观念 12都没有因缘...念佛修止也能成观..有了止观能力...就能亲自体验到4 以上重点在[时节因缘与次第] 杂阿含的顺序写的很清楚...但要知道怎麽把握实用 -- 开悟，不是知识，不是经验，而是无我的态度-圣严法师 -- ※ 编辑: poohkoala 来自: 49.159.83.130 (10/27 22:22)