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先讲一下,我不算是个学佛人,只能说是个佛教哲学与世界观的爱好者。 前面有不少版大提出了经理上的举证与逻辑上的论证, 来说明净空法师这样见证式的说法的不妥。 想整理一下: 1. 所谓妄语还是方便说,是接收者的判定,说者自省没问题就不必负责? :後来因为《群书治要》这本书的缘故才脱离地狱的例子。 :当然,故事、传说或是神话,如果觉得夸张,那就当作「方便说」,听听就好, :因为法师的重点应该是背後要表达的含意。 :如同经典也是一样,同一句话就有各种不同的注解,有方便说,也有真实义。 :若是劝人向善的,我们取自己能接受的,毕竟各有因缘,接受程度不同, :如果不认同也不用刻意去批评,否则容易流於世论。 :当然,各个宗教或法门多多少少都会比较推崇自家所信仰的, :有时难免会掺入一些自己的主观意识, :其实都好都好,因为佛陀教导我们是向「自己的心」去修持而不外觅,
1F:推 roujuu:那要看是谁说出来的了,如果是卢胜彦先生口中说来的话,那 02/09 08:42
2F:→ roujuu:大概所有的乡民都会说是他在妄语了。 02/09 08:43
3F:→ roujuu:大概就很少有人会说他是在方便说了。 02/09 08:44
4F:推 roujuu:让人想到了《庄子》。 02/09 09:20
5F:推 budalearning:R大讲得比较对 甚麽都看个人感觉分辨方便说还是妄语 02/09 10:32
6F:→ budalearning:没有明确的标准 那还需要两个词吗?用一个词就好了 02/09 10:33
------------------- 2.妄语实语vs.方便语的使用:於传法应偏重实语。 :譬如我今天为了某个人好 但是我没办法直接对他晓知以理 :所以我就用了一个事例来间接说服他 这是方便语 :但如果这个事例是捏造的 那我说的话既是方便语也是妄语 :反之 如果这个事例是真实的 那我说的话既是方便语也是实语 :根据经典 佛陀的言行应该属於後者 :当然现实生活里 要想时时两者兼备是有其困难的 :有的人注重在要做好事说好话 就算不是说真实语也没关系 :有的人则注重在诚信与尊重对方的选择 就算对方一时不能接受也随顺因缘 :前者易失诚信让人误会 後者则易失情谊让人疏远 :个人认为 在社会打拼的人 为了人际关系圆满应该先偏重於前者 :但是在真谛的路上打拼的人 为了正法的流传与不被误解则应该要偏重於後者 :以上个人意见 提供各位行者作为参考 2-1. 实语的真实性要如何判定?灵学的举证也是见人见智?
7F:推 thismy:事例只能说是举例,如果告诉大家这个虚构事例是真实发生呢 02/09 12:42
8F:推 thismy:如果是举例子让人明白当然可以,如果是骗大家是真实事件的话 02/09 12:45
9F:推 mikelin7747:确实如此 02/09 13:34
10F:推 ohiknow:那你们又怎证明他是凭空捏造? 02/09 19:04
11F:推 NaoGaTsu:飞天义大利面怪兽的启示:主张事例者有举证责任,主张事 02/10 01:16
12F:→ NaoGaTsu:例者无从举证,自然听者可以合理怀疑他是捏造(因没有相信 02/10 01:17
13F:→ NaoGaTsu:主张者的理由) 02/10 01:17
14F:推 ohiknow:佛陀在讲灵学时有每个都举证吗?还不就因为他是佛陀才让人 02/10 10:56
15F:→ ohiknow:深信不疑。
16F:推 Katarn:不晓得有没有这段论述的完整影片,不然单就g大所节录的说法 02/09 19:46
17F:→ Katarn:我们先不论真伪好了。就那几句,不觉得很怪吗?学佛不求往生 02/09 19:47
18F:→ Katarn:净土,又因原子弹因缘,所以下地狱??有没有自捧宗派或是限 02/09 19:47
19F:→ Katarn:路"的感觉呢? 02/09 19:48
20F:推 ohiknow:他哪有不求往生净土?都差点被阿弥陀佛接引走了 02/09 20:26
21F:→ poohkoala:影片抵嘉啦..烧喔...2012才讲的....至於我举的那例是 02/09 20:38
22F:→ poohkoala:更多年前200X年我在电视频道上按到...不想找啦 02/09 20:40
23F:→ poohkoala:http://youtu.be/T9H3BtvAe-Q 02/09 20:41
24F:推 ohiknow:他讲得很正确呀,若他说蒋介石正在受苦难想必你们也不信吧 02/09 21:06
25F:推 ohiknow:现神通多施展无异反而受害,这句话你该对当今佛教徒劝告 02/09 21:08
26F:→ ohiknow:修了点异能出来就在那胡搞瞎搞 02/09 21:09
27F:→ ohiknow:最爱卖弄却又无济於他人的就是这些佛教徒 02/09 21:10
28F:推 horse1200:暂不论是否妄语 我觉得法师说看到飞碟的那篇 比较劲爆~~ 02/09 21:49
---------------- 3. 具足圆满的大德,不需以妄语来开缘。 (horse1200大节录的经文在此不录) :所以虽然是以善心,但所行却是恶事,这样就会善恶果报夹杂 :如果能这样深自观察,此人则能具足持戒波罗蜜 :就像有人会为了避免众生造恶业而妄语(善意的谎言) :不管是为了自己,还是为了避免众生造恶业,妄语都是犯戒,都需要忏悔 :善心会得到善报,但是犯了戒,也一定会有恶报,所以就会善恶果报夹杂 :如果具足圆满的智慧,就不需要靠妄语度众生,而是以自身的清净光明力来摄受众生 :所以完全清净的佛陀,可以得到圆满的报身, :并且具足十力四无所畏大悲三念等等一切功德 :(...) :小妄语开缘:为救护众生剧苦及性命,或为佛法而自无恶心。 :所以末学保守的说: 如果有种种各派别法师为劝人故 :而喜欢编故事来劝善 只能算是法师踩线 (犯与不犯的戒律边缘) :但同上段所说: 如果具足圆满的智行,并不需要靠这种方法 ---------------- 4. 传法可否偏颇抵抑特定党派团体?
29F:推 ohiknow:他讲得很正确呀,若他说蒋介石正在受苦难想必你们也不信吧 02/09 21:06
30F:推 ohiknow:现神通多施展无异反而受害,这句话你该对当今佛教徒劝告 02/09 21:08
31F:→ ohiknow:修了点异能出来就在那胡搞瞎搞 02/09 21:09
32F:→ ohiknow:最爱卖弄却又无济於他人的就是这些佛教徒 02/09 21:10
33F:推 horse1200:暂不论是否妄语 我觉得法师说看到飞碟的那篇 比较劲爆~~ 02/09 21:49
34F:→ Katarn:那你觉得他说法轮功不该去学因为国家禁止正确吗?? 02/09 22:03
35F:→ Katarn:那历史上禁佛 禁耶的时候,那些人应该弃信任教法灭亡?? 02/09 22:04
36F:→ poohkoala:请问楼上K网友留言撷问哪个帐号??请指明,以免流於和稀泥 02/09 23:19
37F:推 budalearning:推 02/09 23:32
38F:→ Katarn:当然是问ohi大罗~ 02/09 23:34
39F:推 ohiknow:法轮功即使国家不禁止也不需要去学吧 02/10 10:50
40F:→ Katarn:不该去学和不需要是两回事喔。重点是从政府位置为主的标准 02/10 11:37
41F:→ Katarn:和思路,不觉得有问题?如果只是从必要性或该功思想理论层面 02/10 11:38
42F:→ Katarn:去批判还无所谓,提到国家政府做什麽? 02/10 11:39
43F:推 ohiknow:法轮功也没存在的必要,反正他只是拐个弯说话 02/10 12:30
--------------- 在下想提供一点想法,这是在邻版讨论黄门与同性恋, 历史版在讨论文献意涵时都有说明到的面向。 我们必须顾及时空社会背景的不同,以及佛教在印度僧团与现在的不同。 举例来说,现代只有少数人在特定情况下会相信神谕, 但是在希罗时期,当时可是有许多人、国笃信神殿女技的神谕呢! 同样地、行善能行往西天极乐;多行恶择堕入地狱,下一世惠堕畜生道等等。 现代虽说不至於不信;但更多的是把这样的设定内化成伦理规范了。 但在西元前的僧团时代,当时的人对这样的世界观与设定可是笃信不已。 那是他们理解的世界。 因此我想从另一个角度来思考,且不论灵学见证是妄语还实语, 以现在(代)而言,我们已经不需要再透过这样的方式来传法, 因为误解佛法是鬼扯蛋的人会更多。我们早已脱离了泛灵的感性时代。 因此佛陀在当代用种种灵学故事前世今生举例不代表现代也适用, 而我们也不会因此说佛陀说故事在打妄语。 时代背景不同,使人容易理解接受的传法方是必然会改变,不是吗? ohiknow大 --



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◆ From: 1.174.29.203
44F:推 ohiknow:佛家常提及的因果轮回及善恶果报不也是灵学的一种 02/14 10:43
45F:→ surielmoon:可是世人接受因果业报更多的是把它当成道德规劝阿 02/15 01:00
46F:→ surielmoon:我对任何人都可以说善恶业报、因果,他不会觉得是骗人 02/15 01:01
47F:→ surielmoon:因为它的本质是道德规劝了,相不相信地狱不重要。 02/15 01:01
48F:→ surielmoon:大家相信,做坏事迟早会有坏下场。 02/15 01:02
49F:→ surielmoon:跟说爱因斯坦下地狱箱的灵学见证相比,差很多阿 02/15 01:03
50F:→ BeeEater:因果怎麽会是灵学,你被这些人误导得很深啊XD 02/15 10:07
51F:→ Katarn:﹨(╯▽╰)∕ 02/15 13:25
52F:→ surielmoon:是阿XD,我是联想到路边阿骂的「别做坏事,会下地狱」 02/15 20:20
53F:→ surielmoon:阿!给误导了~ 02/15 20:20
54F:→ ohiknow:因果轮回善恶报应那本来就也算难举证的灵学 02/28 17:58







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