作者MyOneandOnly (省!省!省!)
看板Buddha
标题[讨论] 只要没有神通 很多人是不信宗教的
时间Tue Feb 25 21:07:22 2014
我发现
人们都是因为对某个神只 有心灵上的"感应"
才会虔诚信教 (不幸地 我也是)
我参与过蛮多个宗教团体
佛教莲社--信仰死後的西方极乐世界
真耶稣教会--他们会和神通灵，祷告都是说精灵语，相信死後会被接到天国
非公开的一贯道佛堂--相信只要入教，就可以在天堂挂号
大家会不会觉得，神通几乎就是人们信仰的基本动力
根本不是教义的问题
想听听大家怎麽想
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◆ From: 1.165.7.17
1F：推 godofmoon:如果没神通或超自然、灵异，就不是宗教了，只能称为哲学 02/25 22:06
2F：→ godofmoon:、科学或是一门学术论说，就像无神论一样，也许勉强可以 02/25 22:08
3F：→ godofmoon:称为信仰，但是却失去宗教的重要成份了...... 02/25 22:08
4F：推 horse1200:神通对於学识程度低的人确实有诱导信仰的效果 仅过渡期 02/25 22:21
5F：→ horse1200:一般人接触佛学三五年 有点心得了 很快就会摒弃神通说 02/25 22:23
6F：→ horse1200:但现今社会仍有不少高知识份子 因神通着迷 变成附佛团体 02/25 22:24
7F：→ horse1200:这样的情况 令人不知该怎形容.... 02/25 22:25
8F：推 neomozism:神通或超自然 比较像是原始巫教注重的东西，我不觉得是 02/25 23:26
9F：→ neomozism:宗教的重要成份，宗教最终的关怀还是人生 02/25 23:30
10F：→ neomozism:被神通吸引而信教的人，一旦发现别的神明更厉害，马上就 02/25 23:37
11F：→ neomozism:背叛了吧... 02/25 23:40
12F：推 feelthat:NDE 02/26 00:40
13F：→ poohkoala:就很基本的神道设教...平行时空理论也有人信啊 02/26 12:42
14F：推 budalearning:原贴讲的比较像是宗教体验 02/26 12:57
15F：→ valenci:这麽说好了，没有「超自然」还算宗教吗 02/26 21:01
16F：推 neomozism:没有"超自然"的部份当然还算宗教，苦、集、灭、道没有超 02/26 22:55
17F：→ neomozism:自然，缘起性空也没有超自然... 02/26 22:58
18F：→ neomozism:「轮回」佛教认为是自然现象，这样来说也不是超自然 02/26 23:03
19F：→ neomozism:但这个 自然现象 却又没办法被科学手段证实... 02/26 23:05
20F：推 roujuu:龙华三会，不就是一个大量使用神通的东东？如果弥勒菩萨临 02/26 23:29
21F：→ roujuu:时改成『龙华五会』的话，大概就会有人说：这个弥勒菩萨不 02/26 23:30
22F：→ roujuu:是南摩本师释迦牟尼佛说的弥勒菩萨了，就像莲花童子一样了 02/26 23:31
23F：→ roujuu:，哪些莲花童子才是以前的那些莲花童子呢？ 02/26 23:32
24F：推 Crazyfire:如果针对特定神只的话 就像追星一样啊XDD 02/27 00:02
25F：→ Crazyfire:如果只追求"心灵感应"的话 甚至不用特定宗教 Newage也就 02/27 00:03
26F：→ Crazyfire:很吸引人了 02/27 00:03
27F：推 Crazyfire:另外一种就是 宗教传教师的个人修为魅力了 02/27 00:14
28F：→ Crazyfire:人能弘法 不是法能弘人 是在强调这方面的 02/27 00:17
29F：→ valenci:自然不自然是宗教自行认定的，那有什麽不是自然现象？ 02/27 11:22
30F：→ valenci:关怀人生，西哲一堆，我们怎不称之为宗教呢？ 02/27 11:25
31F：推 roujuu:儒家就被人称为儒教了啊。 02/27 22:07
32F：→ valenci:一般还是称儒家呀。 02/27 22:22
33F：推 neomozism:我认为 宗教/不是宗教 不应该断然二分，可以说某个思想 02/27 23:56
34F：→ neomozism:宗教性很强，或很有宗教情怀，在某个面向可以视为宗教 02/27 23:58
35F：→ valenci:思想的「宗教性」，这里指的宗教性指的是？ 02/28 08:14
36F：→ valenci:您这种说法就自相矛盾了，首先您说某个「思想」「宗教性」 02/28 08:16
37F：→ valenci:很强，我们怎不称之为宗教？ 那您一开始就会直说某思想是 02/28 08:16
38F：→ valenci:宗教了，为什麽还要拆分为「思想」跟「宗教性」 02/28 08:17
39F：→ valenci:原po第三句不对喔！前面说才会虔信，後面括弧怎麽会说不幸 02/28 08:51
40F：→ valenci:地，说自己不幸地我也是，这样算虔信关？^^ 02/28 08:52
41F：推 neomozism:就像儒家的宗教性格很强，但我们一般还是不称之为宗教 02/28 09:13
42F：→ neomozism:这里指的宗教性，是指这种思想想要揭示终极真理（不管那 02/28 09:16
43F：→ neomozism:是什麽，在佛教就是空性，在儒家就是天理），而且强调归 02/28 09:17
44F：→ neomozism:依，归依或是委身 本身不是一般理性可以分析，可以说是 02/28 09:19
45F：→ neomozism:非理性的领域，或说是一种 非理性的理性 02/28 09:22
46F：→ valenci:拜托，您去问问一般人什麽是宗教不可或缺的因素看看吧 02/28 09:41
47F：→ valenci:非理性的领域-> 非理性的理性？您在讲什麽呀？ 02/28 09:42
48F：→ valenci:你自己都说「我们一般还是不称之为宗教」就结了啦 02/28 09:43
49F：推 valenci:要讲当然讲一般人的认知。所以你说一般不称之宗教就结了 02/28 09:45
50F：推 neomozism:儒家就是最典型的例子啊，宗教性强，但不是宗教 02/28 09:57
51F：→ neomozism:如果要用一般人的认知来讲，这个问题根本就不用讨论啊 02/28 10:01
52F：→ neomozism:一般人也搞不清楚什麽是宗教，甚至拜妈祖以为自己是佛教 02/28 10:03
53F：→ neomozism:你提出的问题是 没有超自然的部份还算宗教吗 02/28 10:06
54F：→ neomozism:如果你一开始就定义宗教一定要超自然，那还讨论什麽？ 02/28 10:07
55F：推 neomozism:（这还取决於你所谓的一般人是谁，我们的父祖辈常常没有 02/28 10:16
56F：→ neomozism:机会受国高中以上的教育，他们觉得到庙里拜拜就是宗教， 02/28 10:18
57F：→ neomozism:我们有机会受教育，就不应该再用这种想法去看宗教） 02/28 10:20
58F：→ valenci:你自己整合一下法「我们一般不称之为宗教」是你自己说的 02/28 10:30
59F：→ valenci:还有我提出的是问题，不是结论好吗？问题是可以回应的 02/28 10:31
60F：→ valenci:我并不是说「没有超自然就不是宗教」。 02/28 10:31
61F：→ valenci:我们有机会受教育，就不应该再用这种想法去看宗教 为什麽 02/28 10:33
62F：→ valenci:那要用什麽方法？ 02/28 10:34
63F：→ valenci:您想说的是，儒一般不称之为宗教，但是你认为是宗教？ 02/28 10:43
64F：推 viable:我觉得「信」代表什麽很值得了解 02/28 10:47
65F：→ neomozism:我的意思是 宗教／非宗教 不应该用二分法 02/28 10:58
66F：→ neomozism:我不认为儒家是宗教，我是说他很有宗教的意味在里面，如 02/28 10:59
67F：→ neomozism:果用简单二分法判定他不是宗教，就会忽略这些很有宗教意 02/28 11:00
68F：→ neomozism:味的东西 就好像儒者「信」天理天道真的存在，你要儒家 02/28 11:03
69F：→ valenci:那你就自我矛盾了，发现了吗？你一方面说不应二分法 02/28 11:04
70F：→ neomozism:把天理拿出来给大家看看，不会有人拿的出来，这是信仰 02/28 11:05
71F：→ valenci:一方面又说自己不认为儒家是宗教(这下子不是又判定了？) 02/28 11:05
72F：→ neomozism:这是方便权说，语言上讨论的方便 02/28 11:07
73F：→ neomozism:不然我说是宗教但不是宗教，你又要说矛盾了不是吗 02/28 11:08
74F：→ valenci:信仰跟宗教是不一样的。方便？我最讨厌这种说法。 02/28 11:08
75F：→ valenci:矛盾就是矛盾呀。用方便就能带过？ 02/28 11:09
76F：→ neomozism:不是宗教 是第一层意思，是宗教是 第二层更深入的意思 02/28 11:09
77F：→ neomozism:是两个不同层次的讲法，并不矛盾 02/28 11:10
78F：→ valenci:那麽你第一层用什麽基准说不是？第二层用什麽说是？ 02/28 11:10
79F：→ neomozism:第一层也就是你所谓的一般人，跟一般人说的 02/28 11:11
80F：→ valenci:您现在是绕到哪去了？说说一层两层怎麽分呀。有没有第三层 02/28 11:12
81F：→ valenci:是也不是咧 02/28 11:12
82F：→ valenci:第二层咧？ 02/28 11:12
83F：→ neomozism:我没有绕啊，我讲得非常清楚明白 02/28 11:13
84F：→ neomozism:第二层是要深入去理解，而不要只局限在一般人的想法 02/28 11:14
85F：→ neomozism:这有很难懂吗？ 02/28 11:14
86F：→ valenci:你这两句等於没有讲呀！第二层深入了解不要局限然後咧？ 02/28 11:15
87F：→ valenci:我也会说呀！第三层要更深入，不要局限在一二层。 02/28 11:16
88F：→ neomozism:你可不可先把心静下来，这样才能沟通 02/28 11:17
89F：→ valenci:你讲这句也是无意义。回答就好 02/28 11:18
90F：→ neomozism:首先我不跟无法沟通的人讨论，所以上句不是无意义 02/28 11:19
91F：→ valenci:多言，你又知我心静不静 02/28 11:20
92F：→ neomozism:我才刚讲 首先两个字，你可以等我把话讲完再回吗 02/28 11:20
93F：→ valenci:果然接下来就扣帽子了。放大绝说人无法沟通 02/28 11:21
94F：→ neomozism:可以先等我把话讲完在回吗 可以吗 02/28 11:21
95F：推 valenci:不可以，因为你已经说人无法沟通了。所以结束了 02/28 11:23
96F：→ neomozism:儒家，信仰的天道天理，这是一种信仰，我们达成的第一步 02/28 11:24
97F：→ neomozism:共识，至於这种信仰能不能称为宗教，则是问题 02/28 11:25
98F：→ neomozism:儒家虽然不供奉神灵，但对天理天命的神圣有一种归依感， 02/28 11:28
99F：→ neomozism:认为天理是一种强大但无形的力量，所以儒家祭天 02/28 11:33
100F：→ neomozism:虽然他所信仰的天理不是神灵崇拜，也不谈死後世界 02/28 11:34
101F：→ neomozism:但相信这种无形的力量，是否可以称为宗教呢？ 02/28 11:35
102F：→ neomozism:这就是我的第二层意思，结束。 02/28 11:36
103F：推 roujuu:那马克思主义、共産主义和含有中国特色的社会主义呢？ 03/01 08:30
104F：→ roujuu:话，只要说出来，就会有人相信，只是人多或人少而已！ 03/01 08:31
105F：推 neomozism:马克思主义并不相信有 无形的力量 啊 03/02 12:15
106F：→ neomozism:楼上应该看错我的断句,我是说儒家相信 有无形的力量存在 03/02 12:23
107F：→ neomozism:但这种无形的力量与鬼神无关,所以比较特别。 03/02 12:27
108F：推 SangoXD:神通是用来救人，不是用来表演的 03/14 17:35