作者yctsai (坚定的四圣谛)
看板Buddha
标题Fw: [心得] 由杂阿含经四预流支分析随佛法师的谬误
时间Mon Jun 30 13:57:18 2014
※ [本文转录自 Buddhism 看板 #1JiFiJDA ]
作者: yctsai (坚定的四圣谛) 看板: Buddhism
标题: Re: [心得] 由杂阿含经四预流支分析随佛法师的谬误
时间: Mon Jun 30 13:52:11 2014
※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之铭言：
: 杂阿含经（八四三）
: 如是我闻： 一时，
: 佛住舍卫国只树给孤独园。 尔时，世尊告尊者舍利弗：
: 「所谓流者。何等为流？」 舍利弗白佛言：
: 「世尊所说流者，谓八圣道。」 复问舍利弗：「谓入流分。
: 何等为入流分？」 舍利弗白佛言：「世尊！
: 有四种入流分。何等为四？谓亲近善男子、
: 听正法、内正思惟、法次法向。」 复问舍利弗：
: 「入流者成就几法？」 舍利弗白佛言：
: 「有四分成就入流者。何等为四？谓於佛不坏净、
: 於法不坏净、於僧不坏净、圣戒成就。」 佛告舍利弗：
: 「如汝所说，流者，谓八圣道。
: 入流分者有四种，谓亲近善男子、听正法、内正思惟、
: 法次法向。入流者成就四法，谓於佛不坏净、
: 於法不坏净、於僧不坏净、圣戒成就。」
: 佛说此经已，尊者舍利弗闻佛所说，
: 欢喜奉行。
: 随佛法师自以为正法已经消失两千多年，
: 整个佛教全都错了也没有善知识可以教他正法，
: 所以随佛法师只好自己看佛经考古无师自悟找出消失两千多年的正法。
: 不过只有佛才是无师自悟，声闻弟子不可能无师自悟，
: 用考古找出消失正法这种修行方式不是声闻弟子应有的修行方式。
: 不但和杂阿含经四预流支的亲近善男子、听正法不合，
: 佛也从来没教过用考古找出消失正法这种修行方式。
: 随佛法师自认为自己是依经修行，
: 但显然随佛法师没有依杂阿含经中佛的教导修四预流支，
: 没有亲近善男子、听正法。
: 因此随佛法师没办法入八圣道之流，
: 没办法成就四不坏净。
: 有些人看了几本佛经就自以为整个佛教全都错了，
: 只有他自己才是对的只有他自己了解正法。
: 像这样的人随佛法师不是第一个也不会是最後一个，
: 不过要是仔细追究他们的言论全都经不起考验，
: 也和杂阿含经四预流支的亲近善男子、听正法不合。
: 如果随佛法师不改邪归正依杂阿含经修四预流支，
: 那麽随佛法师就没有任何证果的机会，
: 追随信仰随佛法师的支持者也没有任何证果的机会。
法友，我不是来讨战的，只是劝您莫造恶业，其他老修行的法友也是!
您这样指责一位认真与精进的法师与其僧团是不恰当的，
不知道您心中有什麽 "罣碍" ?
您是为了众人好而攻击法师，还是个人好恶的问题?
随佛法师严持戒律，并且深入经藏，不要随便抹黑法师，
您有到内觉禅林与随佛法师当面请教过法义吗?
您躲在BBS一直攻击随佛法师无师自悟，您的论点才真的有问题 !
缅甸有名的 宣隆大师 (孙伦大师)，就是无师自悟的近代阿罗汉，
，宣隆大师是文盲，娶妻生子，俗家友人介绍，自修安那般那，
证得三果後，出家证得阿罗汉果。
http://www.sunlun-meditation.net/ebooks/BIOCHT.pdf
随佛法师当年前往缅甸出家受戒，因为台湾第一次有人到缅甸出家，
当时缅甸军政府与当地佛教会，盛大的邀集缅甸各地僧团长老，为其受戒与做证，
这在缅甸登上报纸的大新闻。
最近 随佛法师 成立了中华四圣谛佛教会，邀请许多南传长老作为指导老师，
http://ppt.cc/m4fE
一位锡兰百岁长老，因为在美国不课前，因此拍摄VCR祝福。
最後劝各位谣言止於智者，毁谤修行人，最後是自己吃亏。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.152.91
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: yctsai (125.227.152.91), 06/30/2014 13:57:18
1F：→ caselook:依法不依人.完全无视阿毘达摩七部论,会得到南传教理传承? 06/30 14:15
2F：→ caselook:听其言必须观其行,打着南传反南传,提倡吃素,不用净人,对 06/30 14:17
3F：→ caselook:释尊的教诫都要修正,实在很难苟同. 06/30 14:18
4F：→ caselook:僧赞僧,是六和同敬,不是对其教说背书.这是两回事. 06/30 14:20
5F：→ yctsai:c法友 内觉禅林 不是忽视阿毗达摩 人家也有研究的 06/30 15:51
6F：→ yctsai:阿毗达摩只是论 内觉禅林觉得 论 有问题 倡导以经为主 06/30 15:54
7F：→ yctsai:杂阿含与相应部都是佛陀的指导 烦恼的灭除与传承无关 06/30 15:57
8F：→ yctsai:宣隆大师也不曾听过阿毗达摩 06/30 16:01
9F：→ lufen:宣隆大师不识字，但肯定阿毗达摩，也讲解过阿毗达摩 06/30 18:10
10F：→ lufen:所以yc举宣隆大师正好给自己打脸～ 06/30 22:00
11F：→ caselook:经是因材施教,属於世俗谛,论则是胜义谛.二谛总持不动尊, 06/30 22:23
12F：→ lufen:学界也没有杂阿含最古的说法，那都是随佛径自宣称的 06/30 22:24
13F：→ caselook:经律论称为三藏,决不会是崇经而废论.论为教理,不能抹灭. 06/30 22:24
14F：→ caselook:而且,随佛法师认肯的杂阿含还必须是南传尼柯耶有记载的, 06/30 22:25
15F：→ caselook:他连中阿含与长阿含都认为非佛说,意图毁谤三宝,莫此为甚. 06/30 22:26
caselook 请看清楚，随佛法师没有认为 中、长阿含非佛说!
本会之信仰依据，是历史性的人间 释迦牟尼佛陀，思想之依据以佛教最古老的经说传诵
为主，此为汉译《杂阿含经》与南传巴利《相应部》中「因缘相应」、「圣谛相应」、「
食相应」、「界相应」、「阴（蕴）相应」、「六处相应」与「道品诵」等七事修多罗之
共说为传法核心，兼及汉译四部阿含、巴利五部尼柯耶当中，确当不违背七事修多罗等诸
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相应教，律规之依据主要是以南传巴利《铜鍱律》为主。
16F：推 TopoT:烦恼的灭除与传承无关 依法论法 就事论事 是为妥当 06/30 23:22
17F：→ lufen:四不坏信可是经典上所说，本来就是依法论法，有所根据。 07/01 00:04
18F：推 TopoT:讨论经典跟讨论法则是有区别的 两者讨论依据有所不同 07/01 00:58
19F：→ lufen:原来不如己意就有区别啊～那干嘛还要经典 07/01 01:11
20F：推 TopoT:随喜 想要崇拜任何经典都是个人的信仰自由 07/01 07:47
21F：→ yctsai:孙伦大师 没有依靠 阿毗达摩 来修行 这是事实 07/01 07:48
22F：→ yctsai:随佛法师也不是从最古来判定，他也没有否定其他阿含篇章 07/01 07:56
23F：→ yctsai:这位法师讲法的内容 不离四圣谛 不离四念处 有何罪过? 07/01 07:58
24F：→ yctsai:caselook 你不要这样加油添醋 随佛法师没有否定四阿含 07/01 08:47
※ 编辑: yctsai (61.230.195.40), 07/01/2014 08:49:56
25F：→ caselook:四阿含与五尼柯耶中,有那些内容违背七事修多罗?愿闻其详. 07/01 09:05
26F：→ caselook:法次法向就是传承,没有从根本亲近善知识,所学也只是一知 07/01 09:18
27F：→ caselook:解,然後掺杂己意,自创新说.这样是极为危险的. 07/01 09:19
28F：→ caselook:法身慧命,不能掉以轻心.随佛法师既然遵循南传上座部的律, 07/01 09:20
29F：→ caselook:就不要开口闭口用铜鍱、鬼语这种名词来称呼人家上座部,本 07/01 09:21
30F：→ caselook:人仰仗南传教说,还要暗贬人家是部派小乘,这是什麽言行? 07/01 09:22
31F：→ yctsai: caselook法友 有很多事情是您自己的误解 07/01 10:57
32F：→ yctsai:我没听过随佛师父有说 上座部 是小乘 07/01 10:59
33F：→ yctsai:随佛法师 没有 自创新说 就是经文整理 那是你的偏见 07/01 11:00
34F：→ caselook:说巴利语是鬼语,上座部是以巴利语为佛陀语,请问随佛法师 07/01 11:14
35F：→ caselook:精通巴利语吗?他研究的巴利经藏是第一手资料吗? 07/01 11:15
36F：→ caselook:舍弃巴利论藏,切割巴利经藏,还要说巴利律藏用净人不如法, 07/01 11:17
37F：→ caselook:这是算那门子的尊重上座部? 07/01 11:17
38F：→ yctsai:我觉得 巴利语(鬼语) 梵语(雅语) 能扯到对上座部不敬 07/01 11:28
39F：→ yctsai:这真的太牵强! 这只是阐述一些事实 07/01 11:29
40F：→ yctsai:佛陀的法语 是不受语言限制的 这是佛陀禁止过的 07/01 11:31
41F：→ yctsai:你其实也不能怪随佛法师 因为印顺导师也是如此说 07/01 11:33
42F：→ yctsai:净人若滥用 就真的违反佛陀本意 07/01 11:34
43F：→ yctsai:师父有说 目前有些自居 "上座部" 他是不认同的 07/01 11:41
44F：→ caselook:因为随佛法师说现在南传上座部都是当年锡兰铜鍱部的,现在 07/01 12:42
45F：→ caselook:自己往脸上贴金,对外宣称是"上座部",摆明就是说人家是部 07/01 12:43
46F：→ caselook:派分裂下的小乘众.巴利律藏中明订净人的用途,何谓"滥用"? 07/01 12:44
47F：→ caselook:印顺说的"鬼语",近似於"地方性的方言",但人家传承二千多 07/01 12:47
48F：→ caselook:年迄今,南传各佛教国家,几乎是教界共通用语.你提鬼语一词 07/01 12:48
49F：→ caselook:不能自比印顺,因为印顺导师没有南传的师承,但随佛自认有. 07/01 12:49
50F：→ caselook:谁会把自己的传承语言称为"鬼语"?用心昭然若揭了. 07/01 12:50
51F：→ caselook:英语原来在欧洲也是鬼语,雅语是拉丁语.但现在是世界通用 07/01 14:36
52F：→ caselook:的语言,我们可以说英语是鬼语吗?美语是鬼语吗? 07/01 14:37
53F：→ caselook:巴利三藏就是用巴利语传承的,如果有人说莎士比亚全集是鬼 07/01 14:39
54F：→ caselook:话连篇,你觉得这会是谁的问题? 07/01 14:40
55F：→ yctsai:鬼语 这词 是印度人发明的 主代表方言 语言是什麽没差吧 07/01 14:58
56F：→ yctsai:鬼语是个中性词 不代表 鬼话连篇 不要自己加油添醋 07/01 14:59
57F：→ caselook:鬼语是方言,但一般信众不知道呀,师父讲巴利语是鬼语,等於 07/01 15:35
58F：→ caselook:阻断学人学习知见的机会.这是很严重的事.居心只能自知. 07/01 15:37
59F：→ Brahmaheart:如果以接受者(一般信众)来说,那所有用鬼语称之的古今 07/01 21:02
60F：→ Brahmaheart:人士皆是阻断学人学习知见? 这要从上下文和语境,文化 07/01 21:03
61F：→ Brahmaheart:脉络去看吧. 随佛法师讲到鬼语不过是陈述当时所用的 07/01 21:04
62F：→ Brahmaheart:语言,不同地区和僧团所使用的传法语言,并置处理,ex 07/01 21:04
63F：→ Brahmaheart:梵语(雅语) , 这样三个一组是有什麽问题?是在陈述当 07/01 21:05
64F：→ Brahmaheart:时的语意称呼,是有什麽问题?感觉拿这点来批真的是鸡蛋 07/01 21:05
65F：→ Brahmaheart:里挑骨头,若如此歧视巴利语,中道僧团何必常常播放慈经 07/01 21:06
66F：→ Brahmaheart:对论藏 修行次第可以有不同看法,拿这点来批评人真的太 07/01 21:07
67F：→ Brahmaheart:牵强,是自认有神通窥人内心吗= = 07/01 21:08
68F：→ Brahmaheart:让我想到以前参加二二八研讨会,当时历史学者不过是把 07/01 21:08
69F：→ Brahmaheart:国民党对受害罹难者的扣上的罪名和当时的史料呈现出来 07/01 21:08
70F：→ Brahmaheart:很多人都知道这是"国民党"的看法,但是就是会有没进入 07/01 21:09
71F：→ Brahmaheart:状况的人以为学者是在替国民党背书,提问发言时学者被 07/01 21:09
72F：→ Brahmaheart:骂得莫名其妙一样......真是..(摊手) 07/01 21:10
73F：→ Brahmaheart:我不晓得lufen大是否是脸书社团的Lu****** Su 07/01 21:13
74F：→ Brahmaheart:真对随佛法师的看法不以为然 我觉得至少他的评论方式 07/01 21:14
75F：→ Brahmaheart:算是较有所本 逻辑的,拜托其他证据薄弱 近似人身攻击 07/01 21:15
76F：→ Brahmaheart:的批评方式还是省省吧 = =... 07/01 21:15
77F：→ Brahmaheart:至於历史部份 目前看来是史料真实性的看法 有明显不同 07/01 21:17
78F：→ caselook:且问楼上,中道僧团有没有鼓励学员学习巴利语? 07/01 23:42