※ 引述《MartinJu (荒谬人生)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 杂阿含 749经 : 时间: Thu Jul 3 17:43:37 2014 : : 杂阿含885经 : : 如是我闻： : 　　一时，佛住舍卫国只树给孤独园。 : 　　尔时，世尊告诸比丘： : 　　「有无学三明，何等为三？谓： : 无学宿命智证通、无学生死智证通、无学漏尽智证通。 : : 　　云何无学宿命智证通？谓： : 圣弟子知种种宿命事，从一生至百千万亿生，……乃至劫数成坏，我及众生宿命所 : 更如是名、如是生、如是{性}[姓]、如是食、如是受苦乐、如是长寿、如是久住、 : 如是受分齐，我及众生於此处死、余处生，於余处死、此处生，有如是行、如是因 : 、如是信，受种种宿命事，皆悉了知，是名宿命智证明。 : 　　云何生死智证明？谓： : 圣弟子天眼净过於人眼，见诸众生死时、生时，善色、恶色，上色、下色，向於恶 : 趣，随业受生如实知；如此众生身恶行成就、口恶行成就、意恶行成就，谤圣人， : 邪见受邪法因缘故，身坏命终，生恶趣泥犁中；此众生身善行、口善行、意善行， : 不谤毁圣人，正见成就，身坏命终，生於善趣天人中，是名生死智证明。 : 　　云何漏尽智证明？谓： : 圣弟子此苦如实知，此苦集、此苦灭、此苦灭道迹如实知；彼如是知、如是见，欲 : 有漏心解脱、有有漏心解脱、无明[有]漏心解脱，解脱知见：『我生已尽，梵行已 : 立，所作已作，自知不受後有。』是名漏尽智证明。」 : 　　尔时，世尊即说偈言： : 　　「观察知宿命，见天恶趣生，生死诸漏尽，是则牟尼明。 : 　　　知心得解脱，一切诸贪爱，三处悉通达，故说为三明。」 : 　　佛说是经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 : : : : -------------- : 维基百科解释 : : 三明是指，天眼明，宿命明，漏尽明。就是指在阿罗汉圣者，天眼，宿命，漏尽三通能够 : 彻底究竟，所以称为明。持戒修行方能成就三明[1]。 : : : ※ 引述《yctsai (坚定的四圣谛)》之铭言： : : 标题: [讨论] 杂阿含 749经 : : 时间: Thu Jul 3 10:18:26 2014 : : : : → yctsai:如实知 是指 如理作意 07/02 17:37 : : : : 根据 h网友所言： : : : : 杂阿含经（七四九） : : 尔时，世尊告诸比丘：「若无明为前相，故生诸恶不善法。」 : : : : 这就表示有无明才会有诸恶不善法，消除无明之後所有诸恶不善法都会消失。 : : : : 证初果的须陀洹还没消除所有烦恼最多可能还会在人天轮回七次， : : 随佛法师说证初果消除无明不但和杂阿含经不合， : : 也和历代四双八士的亲身体验不合， : : 那只是随佛法师自己幻想出来的修行次第。 : : : : : : 欢迎大家来思考看看： : : : : 须陀洹 到底是 "明" 还是 "无明" : : : : 若 须陀洹 是 无明 那岂不是还会退转吗 ? 初果圣者是不会退转的 : : : : 一个已经完全断除我见、疑、禁取 的圣者 算是 "明" 还是 "无明" : 佛从来只有说过三明 : : 故须陀洹圣者未有漏尽明 : : 肯定还有无明 : : 不退转是因为在缘起法的修习中断除我见、疑、禁取 : : : : : : : : 底下是完整经文：(避免断章取义) : : : : 如是我闻： : : : : 一时，佛住舍卫国只树给孤独园。 : : : : 尔时，世尊告诸比丘：「若无明为前相，故生诸恶不善法。时，随生无惭、无愧；无惭、 : : 无愧生已，随生邪见；邪见生已，能起邪志、邪语、邪业、邪命、邪方便、邪念、邪定。 : : 若起明为前相，生诸善法。时，惭愧随生，惭愧生已，能生正见，正见生已，起正志、正 : : 语、正业、正命、正方便、正念、正定，次第而起。正定起已，圣弟子得正解脱贪欲、瞋 : : 恚、愚痴。如是圣弟子得正解脱已，得正知见：『我生已尽，梵行已立，所作已作，自知 : : 不受後有。』」 : : : : 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 : : : 帮你复习缘起法 : : 杂阿含298经 : : 缘无明行者，云何为行？行有三种：身行、口行、意行。 : : : 无明 -> 行(十恶业，生贪嗔痴) : : 明 -> 行(十善业，断贪嗔痴) : : : : : : : -- : : 如是我闻： : : 一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。 : : 尔时，世尊告诸比丘：「譬如世间所作，皆依於地而得建立， : : 如是一切善法，皆依内六入处而得建立。」 杂阿含901经 : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 125.227.152.91 : : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404353938.A.174.html : : 嘘 MartinJu:贪嗔痴也是恶不善法吧 初果有断尽贪嗔痴吗？ 07/03 11:36 : : ※ 编辑: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 12:00:48 : : → yctsai:初果 明为前相 按照佛陀所说会 随生惭愧 改过 07/03 12:02 : : → yctsai:若初果是无明的 面对 贪嗔痴 是不会惭愧的 07/03 12:03 : : → yctsai:我觉得 M法友 点的问题很好 07/03 12:04 : 三明只有圣者阿罗汉能证得 : : 可见惭愧随生应该不是说 明生惭愧 : : : 嘘 MartinJu:初果是证到这部经的哪个阶段 正见? 还是以解脱贪慾? 07/03 12:15 : : → MartinJu:有明就已经断贪欲 有无明有一定有贪嗔痴 你自己讲的? 07/03 12:17 : : → yctsai:这部经里面 佛陀说 明为前相 有惭愧 八正道 会次第起 07/03 12:57 : : → yctsai:所以我才认同 不能把 断无明 当成 断贪嗔痴 07/03 12:59 : : → yctsai:已断贪嗔痴的圣者 当然已断无明 07/03 13:00 : : → yctsai:反之不成立 初果圣者也是明了 才能 07/03 13:05 : : → yctsai:全然的 断我见 疑 禁取 07/03 13:05 : : : : 在杂阿含45经 有一段 佛陀在讲 "明" 也提到 要在六触入处舍离无明生明，才会不生我见 : : : : 多闻圣弟子於此六触入处，舍离无明而生明，不生有觉、无觉、有无觉、胜觉、等觉、卑 : : 觉、我知我见觉。如是知、如是见已，先所起无明触灭，後明触觉起。」 : : ※ 编辑: yctsai (125.227.152.91), 07/03/2014 13:17:15 : 所以三明是只有阿罗汉能证得的 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.231.68.3 : ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404380619.A.507.html : → yctsai:无明的明 与 三明的明 是不同意思 07/03 18:50 : → yctsai:无明的明 是指智慧 三明的明 是指神通 07/03 18:53 : → yctsai:缘无明行 的 "行" 就是 "我见" 的意思 07/03 19:10 ^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我的见解有误 行是指 依我见产生的意志 无明才是我见 : 我知道你不屑南传经典 和北传的部份经典 : 那就加减看吧 : 不信就算了 我可没有不屑南传经典，相反的，我很尊敬，尤其相应部与杂阿含都有的篇章。 在 杂阿含279 经 佛陀有解释 "缘无明行" (相应部12相应35经) 「若复问言：『谁是行？行属谁？』彼则答言：『行则是我，行是我所。』彼如是：『命 即是身。』或言：『命异身异。』彼见命即是身者，梵行者无有；或言命异身异者，梵行 者亦无有。离此二边，正向中道。贤圣出世，如实不颠倒正见所知，所谓缘无明行。 "无明" 就是我见、身见， "明" 就是 "断我见、身见" http://agama.buddhason.org/SA/SA0297.htm : : 增支部3集59经 : : 当那个心是这样入定的、遍净的、净化的、无秽的、离染污的、可塑的、适合作业的、住 : 立的、到达不动的时，他使心转向许多前世住处之回忆。他回忆起许多前世住处，即：一 : 生、二生、三生、四生、五生、十生、二十生、三十生、四十生、五十生、百生、千生、 : 十万生、许多坏劫、许多成劫、许多坏成劫：『在那里是这样的名、这样的姓氏、这样的 : 容貌、[吃]这样的食物、这样的苦乐感受、这样的寿长，从那里死後生於那里，而在那里 : 又是这样的名、这样的姓氏、这样的容貌、[吃]这样的食物、这样的苦乐感受、这样的寿 : 长，从那里死後生於这里。』像这样，他回忆起许多前世住处有这样的行相与境遇，这是 : 被证得的第一明，当他住於不放逸、热心、自我努力时，无明已被破坏，明已生起；黑闇 : 已被破坏，光明已生起。 : : 当那个心是这样入定的、遍净的、净化的、无秽的、离染污的、可塑的、适合作业的、住 : 立的、到达不动的时，他使心转向众生死亡与往生之智，他以清净、超越人的天眼，看见 : 当众生死时、往生时，在下劣、胜妙，美、丑，幸、不幸中，了知众生依业流转：『这些 : 众生诸君，具备身恶行、语恶行、意恶行，斥责圣者，邪见与持邪见之业行，他们以身体 : 的崩解，死後往生到苦界、恶趣、下界、地狱，或者这些众生诸君，具备身善行、语善行 : 、意善行，不斥责圣者，正见与持正见之业行，他们以身体的崩解，死後往生到善趣、天 : 界。』这样，他以清净、超越人的天眼，看见当众生死时、往生时，在下劣、胜妙，美、 : 丑，幸、不幸中，了知众生依业流转，这是被证得的第二明，当他住於不放逸、热心、自 : 我努力时，无明已被破坏，明已生起；黑闇已被破坏，光明已生起。 : : 当那个心是这样入定的、遍净的、净化的、无秽的、离染污的、可塑的、适合作业的、住 : 立的、到达不动的时，他使心转向烦恼之灭尽智。他如实了知：『这是苦。』如实了知： : 『这是苦集。』如实了知：『这是苦灭。』如实了知：『这是导向苦灭道迹。』如实了知 : ：『这些是烦恼。』如实了知：『这是烦恼集。』如实了知：『这是烦恼灭。』如实了知 : ：『这是导向烦恼灭道迹。』当他这麽知、这麽见时，心从欲的烦恼解脱，心从有的烦恼 : 解脱，心从无明的烦恼解脱。当解脱时，有『[这是]解脱』之智，他了知：『出生已尽， : 梵行已完成，应该作的已作，不再有这样[轮回]的状态了。』这是被证得的第三明，当他 : 住於不放逸、热心、自我努力时，无明已被破坏，明已生起；黑闇已被破坏，光明已生起 : 。 : : : --------------- : 中阿含157经 : : 复次，梵志！我已得如是定心清净，无秽无烦，柔软善住，得不动心，觉忆宿命智通作证 : ：我有行有相貌，忆本无量昔所经历，谓：一生、二生、百生、千生、成劫、败劫、无量 : 成败劫，彼众生名某，彼昔更历，我曾生彼，如是姓、如是字、如是生、如是饮食、如是 : 受苦乐、如是长寿、如是久住、如是寿讫，此死生彼，彼死生此，我生在此，如是姓、如 : 是字、如是生、如是饮食、如是受苦乐、如是长寿、如是久住、如是寿讫，是谓：我尔时 : 初夜得此第一明达，以本无放逸，乐住远离，修行精懃(勤)，谓：无智灭而智生，闇坏而 : 明成，无明灭而明生，谓：忆宿命智作证明达。 : 　　复次，梵志！我已得如是定心清净，无秽无烦，柔软善住，得不动心，学於生死智通 : 作证：我以清净天眼出过於人，见此众生死时生时，好色恶色，妙与不妙，往来善处及不 : 善处，随此众生之所作业，见其如真：若此众生成就身恶[行]，口、意恶行，诽谤圣人， : 邪见，成就邪见业，彼因缘此，身坏命终，必至恶处，生地狱中；若此众生成就身妙行， : 口、意妙行，不诽谤圣人，正见，成就正见业，彼因缘此，身坏命终，必昇善处，上生天 : 中，是谓：我尔时中夜得此第二明达，以本无放逸，乐住远离，修行精勤，谓：无智灭而 : 智生，闇坏而明成，无明灭而明生，谓：生死智作证明达。 : 　　复次，梵志！我已得如是定心清净，无秽无烦，柔软善住，得不动心，学於漏尽智通 : 作证：我知此苦如真，知此苦{习}[集]，知此苦灭，知此苦灭道如真；知此漏如真，知此 : 漏{习}[集]，知此漏灭，知此漏灭道如真。我如是知、如是见，欲漏心解脱，有漏、无明 : 漏心解脱，解脱已，便知解脱：『生已尽，梵行已立，所作已办，不更受有，知如真。』 : 是谓：我尔时後夜得此第三明达，以本无放逸，乐住远离，修行精勤，谓：无智灭而智生 : ，闇坏而明成，无明灭而明生，谓：漏尽智作证明达。 : : : : : → Katarn:除非经典译文有问题，不然749经上下文的明与无明，逻辑层次 07/03 19:11 : → Katarn:很明显的 07/03 19:12 : 对啊 749经只讲到 明生诸善法 : : 生甚麽善法 : : 後面补充惭愧 八正道 四果 : : 充其量只证明四果一定有明 : : 那明到底是甚麽 : : → yctsai:色 受 想 行 的 "行" 与 缘 无明 行 的 "行" 也是不同意思 07/03 19:15 : → yctsai:前者 是 "决意" 後者 应做 "我见" 07/03 19:17 : ※ 编辑: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 19:44:33 : ※ 编辑: MartinJu (61.231.68.3), 07/03/2014 21:05:17 : → yctsai:我没有不屑南传经典喔 相反的 我很尊敬 我都比对着看 07/04 05:06 -- 如是我闻： 一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。 尔时，世尊告诸比丘：「譬如世间所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依内六入处而得建立。」 杂阿含901经 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.230.204.214 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1404423625.A.283.html 杂阿含288经 讨论 名色、识 的 三芦相依譬喻 三芦立於空地，展转相依而得竪立，若去其一，二亦不立；若去其二，一亦不立，展转相 依而得竪立。识缘名色，亦复如是，展转相依而得生长。 但是这种辗转相依观点，只有出现在这篇，与其他许多篇经文讲解 名色与识 的经文 有所出入。我比较赞同， 杂阿含284经 佛陀说的 "追逐" 观点。 追逐 起因於 我见 所生之贪爱 杂阿含 284经 尔时，世尊告诸比丘：「若於所取法随生味着、顾念、缚心，其心驱驰，追逐名色，名色 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这段就是讲 "我见"产生贪爱 贪爱会驱动 名色的追逐 缘六入处，六入处缘触，触缘受，受缘爱，爱缘取，取缘有，有缘生，生缘老、病、死、 杂阿含 294经 尔时，世尊告诸比丘：「愚痴无闻凡夫无明覆，爱缘系得此识身，内有此识身，外有名色 ^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ 由我见 产生六识身的贪爱 造成名色追逐 ，此二因缘生触，此六触入所触，愚痴无闻凡夫苦乐受觉，因起种种。云何为六？眼触入 处，耳、鼻、舌、身、意触入处。若黠慧者无明覆，爱缘系得此识身。如是内有识身，外 有名色，此二缘生六触入处，六触所触故，智者生苦乐受觉，因起种种。何等为六？眼触 入处，耳、鼻、舌、身、意触入处。愚夫、黠慧，彼於我所修诸梵者，有何差别？」 ※ 编辑: yctsai (125.227.152.91), 07/04/2014 10:19:04