作者hvariables (Speculative Man)
看板Buddha
标题Re: [问题] 那辟支佛（独觉）呢？
时间Fri Jul 25 12:58:00 2014
※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言：
: h大认为净居天子这段话表示：「未来即将有佛出世，不是释迦牟尼早在兜率天成佛。」
: 重点是，还没发生的事情，为何净居天子这麽肯定「却後二岁，如来当出现於世」？
: 净居天子在佛陀还没诞生，就能知道诞生於人间的悉达多就是如来
: 他凭什麽这麽肯定？这麽肯定，就表示「早就注定好的事情」
: 既然是「早就注定好的事情」，来人世间修行不过就是演给世人看的一场戏
: 如果不是「早就注定好的事情」
: 就表示悉达多在人间的修行是有风险的，未必能在当生成佛
: 那麽净居天子的肯定断言便是妄语
菩萨的最後第二世必定是兜率天天人，
菩萨的最後一世必定会成佛。
这是表示释迦牟尼成佛的愿力已经够强，
他一定会在最後一世实现他成佛的愿望。
这不是说释迦牟尼什麽都不用做就能成佛，
而是他一定会完成该做的事实现成佛的目标。
: 既然承认有辟支佛（独觉）出现的可能性
: 独觉就是能独自觉悟，无论佛教出现与否
: h大说的「当佛教出现时，无师自悟的可能性就会消失」
: 要知道，即便佛教出现，也非遍布世界各地
: 既然承认独觉的可能性，那麽在没有佛教的地方，是有可能产生独觉的
: h大说「佛和辟支佛不能同时出现」，这是「自然律」
: 请问这个「自然律」的规定是谁定的？
: 我们想像增壹阿含经卷第三十二力品第三十八之二（七）的画面
: 当净居天子肯定宣称，某个还没出生的人一定会成佛
: 而这群辟支佛为了不让「自然律」破功，一同「自杀」（入灭）
: 这群辟支佛怎麽不问这个「自然律」是谁规定的？这个规定合乎逻辑吗？
自然律不是佛规定的，佛只是发现自然律然後告诉其他人。
当辟支佛发现按照自然律自己寿命即将结束自然会入灭，
"佛教存在时除了佛一人外不能有其他无师自悟的人出现"
这句话那有违反逻辑规则？
若你觉得不合逻辑是不合哪条逻辑规则？
: 辟支佛就算再怎麽不会教导世人，在树下禅坐、在路上托钵
: 都可能有些教化的意义在，怎麽说都有些「利用价值」的
: 结果一个还没成佛的人要诞生，大家就急着入灭，不可思议
按照自然律佛教即将出现，辟支佛的寿命就会在佛教出现前结束，
辟支佛只是按照自然律入灭而已。
不管你喜不喜欢，这个世界是按照自然律运作而不是按照你的想法运作。
: h大说：「龙树并不是佛。」意思是不必引用龙树所言，不知我有没有误解您的意思？
: 不论如何，我觉得龙树的这句话说得很好。
: 要知道，佛陀在世时，无论文字的纪录或文字的阅读都是非常困难
: 佛陀要传法必须适应当时民情
: 当时没有录音设备，自然从善男子亲口宣说，学佛者用耳朵听闻正法
: 亦即，当时学佛的人要接触正法，来源是善男子，方法用耳朵听闻
: 佛灭後，才有经律的集结记诵，後记录於书册，到後人着作，到现代的影音传播
: 现在学佛的人要接触正法，来源已不局限在（活的）善男子，方法也不局限在耳朵听闻
: 但，我不是说不亲近善男子
: 而是说在每个人学佛的过程中
: 善男子所担任的角色与内涵可能是有所不同的
你拿龙树的话反对佛说的话这样是本末倒置，
书册、後人着作书册、现代的影音传播不是善知识，
他们没办法和你对话也没办法解答你的疑问。
所谓的善知识严格来说是证果的四双八士，
善知识一定是你亲身接触的活人，
文字影音纪录当然不是善知识。
: 我相信杂阿含经的四预流支
: 我写的文章只代表我目前对杂阿含经的理解
: 不表示我没办法靠自己看懂杂阿含经
: 也不表示我没办法靠自己看懂杂阿含经学会正法证初果
: 您放心，我一定会亲近善男子，听正法
: 而我说的善男子，还包括善女子，包括杂阿含经....等经典
: 包括一些学佛者的心得着作、影音记录
你得搞懂一件事杂阿含经和心得着作、影音记录并不是善知识
这些东西无法和你对话解决你的疑问。
你会把杂阿含经和心得着作、影音记录当成善男子，
就表示你没看懂杂阿含经。
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（一八一）中阿含心品
阿难！若不断五盖、心秽、慧羸，
心不正立四念处，不修七觉意，欲得无上正尽觉者，
终无是处。
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1F：推 cyberleft:不认同h大的见解，但是尊重您的回应~ 07/25 14:20
2F：→ TopoT:又要引用阿含说要亲近善知识 又要说阿含本身不是善知识"囧" 07/25 20:36
严格来说，善知识指的是你亲身接触的佛和四双八士，他们必须是活人。
3F：→ Katarn:这也算是解构理论批判的逻各斯中心主意和语言中心论吧 07/25 21:12
4F：→ MartinJu:应该是一方相信几千年前的文字 一方主张相信现在的圣者 07/26 19:38
5F：→ MartinJu:至於说不信 原因也不讲的 就只是执着 不用跟他讨论 07/26 19:40
6F：推 caselook:善知识=善男子,一定要是活人,而且最好是证果的圣者. 07/28 09:07
7F：→ caselook:阿含(尼柯耶)是经典,那不是活人,因为经典的内涵需要诠释. 07/28 09:08
8F：→ caselook:一个没有活人师承的人,自称读经自悟,发现真实义,你觉得呢 07/28 09:09
9F：推 cyberleft:1.读经自悟，我觉得可能。经典本身已经是佛陀和众多证果 07/28 11:01
那只是你觉得而已，缺乏实证。
10F：→ cyberleft:者的心得体验了。遇到聪慧又想学的人，读经之时，自然会 07/28 11:03
11F：→ cyberleft:旁徵博引。 07/28 11:03
一个读杂阿含经的人不想依杂阿含经（八四三）中佛的教导修四预流支，
亲近善男子、
听正法，这是什麽心态？
12F：推 cyberleft:2.期待更多的人能读经自悟，期待更多的善知识将修行证果 07/28 11:05
13F：→ cyberleft:的过程以各种形式记录、分享，让更多佛子能够接触学习， 07/28 11:06
14F：→ cyberleft:开悟证果。 07/28 11:06
当善知识留下文字记录说明声闻弟子要入八圣道之流必须
亲近善男子、
听正法，
有些人就是不想
亲近善男子、
听正法，
那麽善知识流下的文字记录对这些人又有什麽用？
15F：→ cyberleft:3.有人能读经自悟，只要见的是正法，悟的是正果， 07/28 11:08
16F：→ cyberleft:所有的佛子都应欢喜，因为世上多了一个开悟圣者。 07/28 11:09
17F：→ cyberleft:而不是去问你有没有师承？你师承是谁？你师承多久？... 07/28 11:10
18F：→ cyberleft:用这个来「判断」、「监识」对方有没有开悟。 07/28 11:11
一个人自以为自己依经修行却连杂阿含经（八四三）的
亲近善男子、
听正法，
那就表示这个人言行不一，
你觉得言行不一的人有可能证果吗？
19F：推 cyberleft:4.佛教中，必是自悟，而非他悟。一个想开悟的人，除非 07/28 11:15
20F：→ cyberleft:他周边没有其他资源，只有经（指杂阿含经），只能读经。 07/28 11:16
21F：→ cyberleft:不然依照世俗常情，他自然会去接触增益开悟的各种管道。 07/28 11:17
22F：推 cyberleft:这包括活人善知识，与其他「广义」的善知识。 07/28 11:19
23F：→ cyberleft:这於这些善知识对他的开悟扮演的重要性，则视他情境而定 07/28 11:20
24F：→ cyberleft:以前我们要买股票，必须亲自到号子，找营业员下单 07/28 11:22
25F：→ cyberleft:现在买股票，除了找营业员下单，还可透过语音、网路下单 07/28 11:22
26F：→ cyberleft:从前必须亲自到教室上课学习，现在可以远距同步和非同步 07/28 11:23
27F：→ cyberleft:推广佛法的佛弟子想的应该是如何拓展让想学习佛教者， 07/28 11:25
28F：→ cyberleft:用更多有效、可行的管道来学习佛教，开悟证果 07/28 11:25
如果一个人想成为世界顶尖网球高手，
但是他只想看网球教科书和影音纪录，
不想找教练亲自指导他，
你觉得他有可能成为世界顶尖网球高手吗？
29F：推 cyberleft:5.想学佛的人向活人善知识（有开悟证果）学习是聪明的 07/28 11:31
30F：→ cyberleft:因为一般来说，隐性的知识透过活人是比较容易传递 07/28 11:32
31F：→ cyberleft:请注意，我的用词是「聪明的」。 07/28 11:33
32F：→ cyberleft:所以想学佛的人在能接触活人善知识的情境下，建议优先 07/28 11:34
33F：→ cyberleft:向活人善知识学习。 07/28 11:34
你应该思考一件事，
如果一个人明明可以用「聪明的」的方法可以学习佛法，
他却不想用「聪明的」的方法学习佛法，
这是什麽样的心理？
如果一个人自以为自己依杂阿含经修行，
但完全不想依照杂阿含经（八四三）的内容
亲近善男子、
听正法，
这又是什麽样的心理？
台湾不是只能读杂阿含经完全没机会接触善知识听正法的地方。
34F：→ Katarn:这种诠释善知识，也不过是千年来文本诠释次次再现的建构物 07/28 18:31
35F：→ Katarn:说一定比经典可信，绝无传承失意，同样没有合理的依据 07/28 18:32
合不合理不是照你的标准，
你有办法在不
亲近善男子、
听正法的状况下逐渐消除你的烦恼吗？
如果你觉得你做得到的话可以把你知道的消除烦恼方法写出来让大家分享。
36F：→ Katarn:文本(文本性，非指文字)传承的形式根本不该拿来当绝对标准 07/28 18:32
37F：→ Katarn:不然讲论义是胜义，又有何据?我是不懂这种看待善知识的标 07/28 18:34
38F：→ Katarn:准 07/28 18:34
如果一个人自以为自己依杂阿含经修行，
但却不依照杂阿含经（八四三）的内容
亲近善男子、
听正法，
杂阿含经就是判断这个人的标准。
※ 编辑: hvariables (111.250.0.202), 07/30/2014 22:12:11
39F：推 tomwu1993: 三年前的文章了，文中的各位三年前在此，现在我只能看 08/08 09:23
40F：→ tomwu1993: 到你们当年的车尾灯呐。。 08/08 09:23