※ 引述《hvariables (Speculative Man)》之铭言： : 标题: Re: [问题] 那辟支佛（独觉）呢？ : 时间: Fri Jul 25 12:58:00 2014 : : ※ 引述《cyberleft (cyberleft)》之铭言： : : h大认为净居天子这段话表示：「未来即将有佛出世，不是释迦牟尼早在兜率天成佛。」 : : 重点是，还没发生的事情，为何净居天子这麽肯定「却後二岁，如来当出现於世」？ : : 净居天子在佛陀还没诞生，就能知道诞生於人间的悉达多就是如来 : : 他凭什麽这麽肯定？这麽肯定，就表示「早就注定好的事情」 : : 既然是「早就注定好的事情」，来人世间修行不过就是演给世人看的一场戏 : : 如果不是「早就注定好的事情」 : : 就表示悉达多在人间的修行是有风险的，未必能在当生成佛 : : 那麽净居天子的肯定断言便是妄语 : : 菩萨的最後第二世必定是兜率天天人， : 菩萨的最後一世必定会成佛。 : : 这是表示释迦牟尼成佛的愿力已经够强， : 他一定会在最後一世实现他成佛的愿望。 : : 这不是说释迦牟尼什麽都不用做就能成佛， : 而是他一定会完成该做的事实现成佛的目标。 : 本来不大想回应，但想想，还是回应一下 首先要说的是，对我个人而言，我重视理性更甚於宗教 换句话说，一个宗教的言论，如果不合乎思维的理性，明显违背思维的逻辑 相信这种言论只是在违背理性，把自己身为人的价值抹灭，变成一个不理性的人 我的归依师父常说：「佛教是理性，不是迷信，不是信仰。」 接着回到h大所言：「而是他一定会完成该做的事实现成佛的目标。」 我绝对不会怀疑释尊成佛的愿力（决心），从他放弃权位、亲人、奢华便可知 人类的愿力可以开山破石，世间许多惊异的事迹都得靠强大的愿力 但是愿力虽然是导致成功的要因，却不是有愿力就能成功 想想，我们可能都曾经下定决心，许下愿望（力）：「我一定会完成该做的事。」 但真实的人生经验中，有许多的变数让我们无法完成该做的事 这个便是无常，在佛教中，无常是法印、是真理，能让你掌握，就不会是无常 所以还没降生的释尊有强力的愿望（决心）要在这世成佛 并不能推论出释尊降生後必能在这世成佛 这中间可能存在的变数让释尊在这世成不了佛 就像一个聪明而且有很强的愿望想要在这个学期（大四下）毕业拿到学位 但不保证他一定能拿到学位，不是吗？ 旁边的人就算语气坚定地说他一定可以在这个学期拿到学位，也是推测 没拿到学位之前，怎能说这学期（大四下）是这个学生取得学位的最後一个学期？ 请问我上述的说法有不合乎理性的地方吗？ 反而h大说的：「他一定会完成该做的事实现成佛的目标。」 这才是猜测，虽然您有个猜测的依据--愿力（决心）， 但是回到我前面说的，愿力（决心）不是成功的唯一条件，所以这种猜测是有风险的 所以我才会说： 「他（净居天子）凭什麽这麽肯定？这麽肯定，就表示「早就注定好的事情」 既然是「早就注定好的事情」，来人世间修行不过就是演给世人看的一场戏 如果不是「早就注定好的事情」 就表示悉达多在人间的修行是有风险的，未必能在当生成佛 那麽净居天子的肯定断言便是妄语」 请问我的说法有不合乎理性的地方吗？ : : 既然承认有辟支佛（独觉）出现的可能性 : : 独觉就是能独自觉悟，无论佛教出现与否 : : h大说的「当佛教出现时，无师自悟的可能性就会消失」 : : 要知道，即便佛教出现，也非遍布世界各地 : : 既然承认独觉的可能性，那麽在没有佛教的地方，是有可能产生独觉的 : : h大说「佛和辟支佛不能同时出现」，这是「自然律」 : : 请问这个「自然律」的规定是谁定的？ : : 我们想像增壹阿含经卷第三十二力品第三十八之二（七）的画面 : : 当净居天子肯定宣称，某个还没出生的人一定会成佛 : : 而这群辟支佛为了不让「自然律」破功，一同「自杀」（入灭） : : 这群辟支佛怎麽不问这个「自然律」是谁规定的？这个规定合乎逻辑吗？ : : 自然律不是佛规定的，佛只是发现自然律然後告诉其他人。 : 当辟支佛发现按照自然律自己寿命即将结束自然会入灭， : "佛教存在时除了佛一人外不能有其他无师自悟的人出现" : 这句话那有违反逻辑规则？ : 若你觉得不合逻辑是不合哪条逻辑规则？ : : : 辟支佛就算再怎麽不会教导世人，在树下禅坐、在路上托钵 : : 都可能有些教化的意义在，怎麽说都有些「利用价值」的 : : 结果一个还没成佛的人要诞生，大家就急着入灭，不可思议 : : 按照自然律佛教即将出现，辟支佛的寿命就会在佛教出现前结束， : 辟支佛只是按照自然律入灭而已。 : : 不管你喜不喜欢，这个世界是按照自然律运作而不是按照你的想法运作。 : 在回h大之前，再次重复h大之前引用的经文： 增壹阿含经卷第三十二力品第三十八之二（七） 诸辟支佛若如来不出世时， 尔时此山中有此五百辟支佛，居此仙人山中。 如来在兜术天上欲来生时，净居天子自来在此，相告：『普敕世间， 当净佛土，却後二岁，如来当出现於世。』 「是诸辟支佛闻天人语已，皆腾在虚空， 而说此偈： 「『诸佛未出时，　　此处贤圣居， 自悟辟支佛，　　恒居此山中。 此名仙人山，　　辟支佛所居， 仙人及罗汉，　　终无空缺时。』 「是时，诸辟支佛即於空中烧身取般涅盘。 所以然者，世无二佛之号，故取灭度耳。 一商客中终无二导师， 一国之中亦无二王，一佛境界无二尊号。 看完经文，我来回应如下： 什麽叫做自然律？此有故彼有，很自然，不造作的，这是自然律。 如果释尊诞生，就不能有辟支佛存在 那应该是释尊诞生时，辟支佛就会自然死亡 而不是由净居天子告知辟支佛，而辟支佛在释尊还没诞生前，就先「自杀」 辟支佛在释尊还没诞生前就「自杀」，请问这是（人为）造作的，还是自然的？ 更何况前面说的，诞生的悉达多能不能成佛都还有风险在 请问我上面的说法有什麽不合理的地方？ : : h大说：「龙树并不是佛。」意思是不必引用龙树所言，不知我有没有误解您的意思？ : : 不论如何，我觉得龙树的这句话说得很好。 : : 要知道，佛陀在世时，无论文字的纪录或文字的阅读都是非常困难 : : 佛陀要传法必须适应当时民情 : : 当时没有录音设备，自然从善男子亲口宣说，学佛者用耳朵听闻正法 : : 亦即，当时学佛的人要接触正法，来源是善男子，方法用耳朵听闻 : : 佛灭後，才有经律的集结记诵，後记录於书册，到後人着作，到现代的影音传播 : : 现在学佛的人要接触正法，来源已不局限在（活的）善男子，方法也不局限在耳朵听闻 : : 但，我不是说不亲近善男子 : : 而是说在每个人学佛的过程中 : : 善男子所担任的角色与内涵可能是有所不同的 : : 你拿龙树的话反对佛说的话这样是本末倒置， : 书册、後人着作书册、现代的影音传播不是善知识， : 他们没办法和你对话也没办法解答你的疑问。 : : 所谓的善知识严格来说是证果的四双八士， : 善知识一定是你亲身接触的活人， : 文字影音纪录当然不是善知识。 : : : 我相信杂阿含经的四预流支 : : 我写的文章只代表我目前对杂阿含经的理解 : : 不表示我没办法靠自己看懂杂阿含经 : : 也不表示我没办法靠自己看懂杂阿含经学会正法证初果 : : 您放心，我一定会亲近善男子，听正法 : : 而我说的善男子，还包括善女子，包括杂阿含经....等经典 : : 包括一些学佛者的心得着作、影音记录 : : 你得搞懂一件事杂阿含经和心得着作、影音记录并不是善知识 : 这些东西无法和你对话解决你的疑问。 : : 你会把杂阿含经和心得着作、影音记录当成善男子， : 就表示你没看懂杂阿含经。 : 建议h大不要动不动就说谁没看懂杂阿含经 可能真正不懂佛陀本怀的正是h大您呢 如果佛陀来录影说法、分享心得，或现存的四双八辈来录影说法、分享心得 而我来看佛陀的影音、四双八辈的影音 我不是接触善知识，难道我接触的是猪吗？ 我从不否定和（活人）善知识接触的重要性 但我也不会否定资讯传播技术的重要性 所以我肯定龙树的这段话，但并非是用龙树的这段话来否定佛陀的话 相反的，龙树的这段话才真是发挥了佛陀对善知识界定的本怀 对知识管理稍有认识的人会知道，有显性的知识，有隐性的知识 隐性的知识比显性的知识更难学到 接触文字、影音等记录，有益於学习显性知识 而接触（活人）善知识有益於学习隐性知识 但这不表示文字、影音记录就不能学到隐性知识 科技的进步，人类一直在努力以各种资讯技术来保存与分享隐性知识 我的归依师父说他教四念住，但是面对一些成果有限的弟子 他不断留下（文字与影音）记录，就是要让佛法保存人间 以後他不在了，有一些想学的人看了影音记录，就有机会亲证佛法 觉悟之路有些隐微、精髓之处，要凭藉亲炙才容易窥得窍门 但这都不代表佛弟子要局限於此 相反的，真正抱着「大乘」心态的四双八辈 会想尽办法让自己的觉悟之心得，透过各种方式传递、保存给佛弟子 不是去想「你要亲自接触我，才能让你开悟」 而是去想「除了亲自接触我以外，我要怎麽让不能亲身接触我的人开悟」 --

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