作者caselook (幸福要懂得耕耘)
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标题[讨论] 南传法句经故事集 --变性人
时间Fri Oct 17 16:56:54 2014
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变性人
善念 (注)的法益，胜过父母亲朋的爱护与照顾。
（注）指十善念：布施，持戒，修禅定，恭敬，作事，回向功德，
随喜功德，听法，说法，正直见。
梭儒亚是一位富翁。有一次，他与一个朋友带着一群仆人搭乘华丽的马车前去沐浴。
当时，摩诃迦旃延尊者正在整饬衣服，准备入城化缘。梭儒亚瞥见尊者金色的皮肤时，内
心想到：「这比库如果是我妻子多好。或者我妻子的肤色能像这样就好了！」不久，他发
现自己的性别神密的变了。他感到非常的羞耻，而决定离开故乡。这时候，身为女儿身，
他用刻有名字的印章向一群准备前往怛刹屍罗城的人恳请，让他搭便车。这时候，他的亲
朋好友到处找他，却遍寻不着。
到达怛刹屍罗城後，那群人中有一个人就向当地一位年轻的富翁提及同来的女性─
梭儒亚，年轻的富翁发现梭儒亚十分美丽，而且与他的年龄相当，就与他结婚，梭儒亚也
因此生了两个儿子。其实，当初身为男子时，他已经有两位女儿了。
有一天，故乡一位富翁的儿子，也是梭儒亚的老朋友来怛刹屍罗城。梭儒亚就请他来
家里，这人感到十分讶异，因为他根本不认识她，就问她是否认识他。她回答是，并垂询
她亲朋好友的近况。这人告诉她，有一位富翁神秘失踪的事。这时候，她才向他透露她就
是那位失踪的富翁，并且把自己因为看见比库时心中升起错误的念头，性别因而改变，以
及与此地年轻富翁结婚的来龙去脉告诉他。这人劝他向摩诃迦旃延尊者请求宽恕。
摩诃迦旃延尊者於是被请来接受供养，供养後，她被带到尊者面前来解释一切原委，
并恳请尊者宽恕。
当尊者说完：「起来吧！我宽恕你！」之後，梭儒亚马上恢复男人身份。这时她丈夫
说：「朋友！既然你是这两个男孩的妈，而我是他们的父亲，他们真的是我们的儿子，所
以你可以继续住在此地，不要沮丧！」
梭儒亚回答道：「朋友！我首先是男子，後来变成女人，现在又变回男人；同样地，
先是两个女儿的父亲，最近又是两个儿子的母亲。一生中经历过这两次性别的转变後，我
已经厌倦世俗生活了，我现在要出家为比库，并在尊者指导之下修行。以後照顾孩子就是
你的责任了，请不要疏忽了！」
说完之後，梭儒亚拥抱、亲吻两个男孩，然後把他们交给他们的父亲而出家了。他也
向那位协助他找到尊者，并且得到尊者宽恕之後有机会出家，而从事生命中最终目标──
止息所有苦痛的年轻人致谢。
摩诃迦旃延尊者於是帮他剃度，使他成为比库，他於是努力修行，後来，又跟随尊者
到只树给孤独园向佛陀顶礼问讯。
後来，人们常问他究竟比较喜欢两个女儿或亲生的两个儿子。他说比较喜欢亲生的儿
子。但人们经常问及这个问题，使他感到非常困惑、羞愧，就单独一人精进修行，并且观
身无常。不久之後，就证得阿拉汉果，同时具有非凡的智慧和神通。人们再问同样的问题
时，他就说自己对任何人都没有执着。听他这麽回答的比库们却不相信他的话，就向佛陀
请教梭儒亚两种不同回答的涵意。佛陀说：「梭儒亚现在的回答和以前不同，是因为他已
经证得阿拉汉果，没有任何的执着。正确的心念带给他的喜悦，不是身为父亲或母亲能够
做到的。」
小小心得：
心念转变，性别(性根色)就跟着变了。
坚持说凡夫肉身不可能变性，真是完全不了解佛法的旨趣。
这个故事，很有可能被後人改写为龙女成佛的原始范本。
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■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。
五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。
七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kuQU
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1F：推 juicelover: 推一下。(虽然我根本看不下去，大家跟着我一起推，给 10/17 16:58
2F：→ juicelover: c大一点信心好了，有些时候逆向操作，反可使人开悟) 10/17 16:59
3F：→ juicelover: 九三，井渫不食，为我心恻。可用汲，王明，并受其福。 10/17 17:00
4F：→ juicelover: 井里的水乾净，可却无人饮用，真是令人感到难过。 10/17 17:02
5F：→ juicelover: 那为啥先前没有人饮用呢? 有可能是之前的水质肮脏呀!! 10/17 17:03
6F：→ juicelover: 比喻在人表示"必定是因先前不恰当的行为，使人诟病... 10/17 17:04
7F：→ juicelover: 因此有了坏名声。 10/17 17:04
8F：→ juicelover: 水只要持续流动，经过一段时间，水质必定变清澈 10/17 17:05
9F：→ juicelover: 人只要愿意持续学习，不断地将不好的知见、习气剃除.. 10/17 17:06
10F：→ juicelover: 反省自心，本性自然会显露出来。 10/17 17:06
11F：→ juicelover: 自然中的水都有这样的特性，人如果不能跟水学习，想必 10/17 17:07
12F：→ juicelover: 是违反自然的吧。 10/17 17:07
13F：→ caselook: 你不必给我信心,你应该相信我的苦口婆心. 10/17 21:54
14F：→ caselook: 北传佛教徒长期受到不当洗脑,对於大阿罗汉圣者心存偏见, 10/17 22:45
15F：→ caselook: 不善心的业报是很严重的,对於圣者尚且有高下之偏,要如何 10/17 22:46
16F：→ caselook: 谦卑放下,消融自我?顶礼大阿罗汉,善哉！善哉.<(_ _)> 10/17 22:49
17F：→ Bonaqua: 哪一位北传佛教徒会瞧不起舍利弗尊者、阿难尊者 ? 10/17 23:06
18F：→ Bonaqua: 又，哪一位南传佛教徒会瞧不起舍利弗尊者、阿难尊者 ? 10/17 23:06
19F：→ Bonaqua: 二位尊者足以代表所有宗派传承，也证明都是释迦牟尼佛所 10/17 23:08
20F：→ Bonaqua: 传的法，谁又会看不起谁呢 ? 还是别多虑了。 10/17 23:09
21F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/17 23:10
22F：→ Bonaqua: 爬过玉山不代表不能爬富士山。爬玉山的未必是台湾人， 10/17 23:13
23F：→ Bonaqua: 爬富士山的未必是日本人。 10/17 23:14
24F：→ caselook: 北传自称大乘,指南传为小乘,诬阿罗汉为自了汉,创一个维 10/17 23:14
25F：→ Bonaqua: 山，千峰百态，登者是人 ; 法，八万四千，学者是心。 10/17 23:16
26F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/17 23:16
27F：→ caselook: 摩诘来修理声闻圣者.法华经中让舍利弗尊者讲出女人不净 10/17 23:16
28F：→ caselook: 的话,大乘经典中,充斥这一类的"反派"角色.人人有目共睹. 10/17 23:18
29F：→ caselook: 贬抑阿罗汉,拉抬菩萨地位,藉以证明必须成佛的正确性. 10/17 23:22
30F：→ Bonaqua: 圣人教学是生动活泼的，一问一答，一正一反，并非真的有 10/17 23:22
31F：→ Bonaqua: 问答，亦非真的有正反。全是应众生根机，善巧以适合的 10/17 23:23
32F：→ Bonaqua: 教育方法来令众生破迷开悟而已。 10/17 23:24
33F：→ Bonaqua: <法华经>中，提婆达多品便是最好的证明。 10/17 23:24
34F：→ caselook: 鼓励追求死後极乐,以善的名义,赋予追求欲望的正当性. 10/17 23:25
35F：→ Bonaqua: 到极乐世界是学校，是进修，并非享乐。此乐非彼欲乐。 10/17 23:27
36F：→ caselook: 结果,成佛变成人类欲望的极致.这是以方便为究竟的流弊. 10/17 23:27
37F：→ Bonaqua: 所以若不发菩提心，是去不了的。 10/17 23:28
38F：→ Bonaqua: 无论是经文，无论是古德注解，无论是讲经的法师们 10/17 23:28
39F：→ caselook: 人身难得不能进修?极乐世界才能进修?原来进学校才是读书 10/17 23:29
40F：→ Bonaqua: 这些都是很基本的常识观念了 10/17 23:29
41F：→ caselook: 窝麦当当就读不了书?请问,阿罗汉有没有发菩提心? 10/17 23:30
42F：→ Bonaqua: 所以若c大不愿意花时间去了解，而一再误解又误解。 10/17 23:30
43F：→ Bonaqua: 末学也只能言尽於此了。南无阿弥陀佛 10/17 23:30
44F：→ caselook: 什麽是菩提?菩提心是什麽心? 10/17 23:31
45F：→ caselook: 就是因为花时间去了解,所以才知非即舍. 10/17 23:33
46F：→ Bonaqua: 如果您心中已经有自己的主见，那就好好的按照您选的路去 10/17 23:55
47F：→ Bonaqua: 走去修去实证吧，有所成就，十方诸佛也都会赞叹您的。 10/17 23:55
48F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/17 23:57
49F：→ caselook: 你要说我没修没实证,我承认一半.但至少我对三法印无所疑 10/19 00:28
50F：→ caselook: 劝你别再走梵化的路,弥陀教不是佛法,修到最後是依草附木 10/19 00:29
51F：→ caselook: 的化生,所谓莲花化生,就是依草附木,个个是哪吒三太子.. 10/19 00:30
52F：→ caselook: 你知道什麽是化生吧?真要成佛,非胎生得人身不可. 10/19 00:31
53F：→ caselook: 实相念佛早就被弥陀教扬弃了,因为那是佛法,天魔那能宏扬 10/19 00:36
54F：→ caselook: 现代搞弥陀教的,就是叫人持名,甚至只要信就好.这是梵化. 10/19 00:38
55F：推 Bonaqua: 呼 ~ 10/20 18:36
56F：→ Bonaqua: 这地球上目前为止应该超过六十亿人口了吧。 10/20 18:37
57F：→ Bonaqua: 六十亿人当中，能在这一生当中开悟，明心见性者有一千人? 10/20 18:38
58F：→ Bonaqua: 好吧，就算它有一万人明心见性好了，这比例跟六十亿相比 10/20 18:38
59F：→ Bonaqua: 大约是一百个人中只有 0.00016 人 可以有机会解脱。 10/20 18:44
60F：→ Bonaqua: 换句话说 "实相"念佛，只有这0.00016人才名符其实做到。 10/20 18:44
61F：→ Bonaqua: 如果您是大慈大悲的佛陀，会只开这门药来救众生吗 ? 10/20 18:45
62F：→ Bonaqua: 实相念佛是属於"理持"，持名念佛是属於"事持"。 10/20 18:49
63F：→ Bonaqua: 事持到了一心不乱也能契入理持，但下手容易，普应众生之 10/20 18:50
64F：→ Bonaqua: 根机，"理持" 是上上根性，天才资优班才有办法即生成就。 10/20 18:51
65F：→ Bonaqua: 二者相比，何者最契机，答案已清楚明朗了。南无阿弥陀佛 10/20 18:52
66F：→ Bonaqua: 释迦牟尼佛 与 阿弥陀佛，二土导师的慈悲心是到了极处。 10/20 18:55
67F：→ Bonaqua: 亲手煮好热腾腾的饭菜，还端到众生面前请众生服用。 10/20 18:56
68F：→ Bonaqua: 就只差没下跪，求众生持名念佛，赶紧离开生死苦海而已。 10/20 18:57
69F：→ Bonaqua: 要珍惜阿 ~ 南无阿弥陀佛 10/20 18:58
70F：→ Bonaqua: 得人身者如爪上土，一失人身，再闻佛法，已不知何年何月~ 10/20 19:03
71F：推 Bonaqua: 『南无阿弥陀佛』，六字洪名。 10/20 19:08
72F：→ Bonaqua: 乃真实之依靠，是究竟之彼岸。 10/20 19:09
73F：→ Bonaqua: 何谓大慈 ? 何谓大悲 ? 所言"大"者，有多极殊胜呢 ? 10/20 19:17
74F：→ Bonaqua: 暂且不说念佛，光是眼睛看到『南无阿弥陀佛』六个字。 10/20 19:17
75F：→ Bonaqua: 金刚种子就已经种下去了，未来遇缘成熟，必定成佛。 10/20 19:18
76F：→ Bonaqua: 这就是所谓的 "大"，超越时间，贯穿空间，无有障碍的帮助 10/20 19:19
77F：→ Bonaqua: 众生成就佛道，这就是真正的慈悲，真实的利益。 10/20 19:19
78F：→ Bonaqua: 眼见都有如此殊胜利益，更何况一心持名念佛呢 ? 10/20 19:20
79F：→ Bonaqua: 现代人都很聪明，算盘都打的很精，好好想想吧。 10/20 19:21
80F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/20 19:21
81F：→ caselook: 持名的定境,只能到近行定,一般能到刹那定已经功夫很好了 10/20 22:06
82F：→ caselook: 佛法不外戒定慧,念佛是止观的一种,但持名仅是制心止之一 10/20 22:07
83F：→ caselook: 制心一处,就是定境,但持名的定境难入正受(安止定),尤其 10/20 22:10
84F：→ caselook: 计数念佛的,表面上看似精进,其实心有二念,入刹那定都难. 10/20 22:11
85F：→ caselook: 念佛是慈心观的一种,但如果出发点是为求往生,因地已失真 10/20 22:12
86F：→ caselook: 因为愈念佛,法执就愈强,稍有年资,愩高我慢的我执更盛. 10/20 22:13
87F：→ caselook: 我执抛不掉我的束缚,法执难以契入第一义谛,只能莲花化生 10/20 22:15
88F：→ caselook: 依草附木,如鬼神般的化生.直到业缘报尽,无穷岁月,满足了 10/20 22:17
89F：→ caselook: 永生的妄想.才能花开见佛.到时候回向娑婆,又得再来一次. 10/20 22:18
90F：→ caselook: 人身难得呀,为什麽?因为佛由人成呀.数十年岁月,抵得过地 10/20 22:20
91F：→ caselook: 老天荒的虚度.以为最稳妥的路,其实还是无限回圈,只保证 10/20 22:23
92F：→ Bonaqua: 《大集经》：若人但念阿弥陀，是即无上深妙禅也。 10/20 22:23
93F：→ Bonaqua: 成佛就是"无上"，一句佛号能直通佛果，岂止普通定境呢~ 10/20 22:25
94F：→ caselook: 不堕恶道,因为低风险,所以低报酬.无穷回圈跳掉後,重头来 10/20 22:25
95F：→ caselook: 弥陀教就是风险最低,利润最高,正好满足人类最大的欲望^^ 10/20 22:26
96F：→ Bonaqua: 莲宗祖师，几乎都是禅宗开悟高僧，他们尚且自己念佛也劝 10/20 22:27
97F：→ Bonaqua: 人念佛，这些早足已证明不是您想像的那样了。 10/20 22:27
98F：→ caselook: 佛法绝不是满足欲望的工具,因为欲望是无穷的,不可能满足 10/20 22:29
99F：→ Bonaqua: 佛经字字句句摊开在眼前，不信佛言，听信谣言与妄想， 10/20 22:29
100F：→ Bonaqua: 岂不自误前程 = =" 10/20 22:29
101F：→ caselook: 依法不依人.你要复制成功经验,应该复制悉达多乔达摩才对 10/20 22:30
102F：→ Bonaqua: 跟您聊越多，才知道您误解之深，真的很深很深。 10/20 22:31
103F：推 cool810: 明心见性，是明了见到此心的佛性，为世俗谛的佛性，不是 10/20 22:31
104F：→ caselook: 历代高僧,最多记载在往生传,有谁自承证佛果的? 10/20 22:32
105F：→ cool810: 胜义谛的空性。证空性断除我执烦恼种子者最少是初果圣者 10/20 22:32
106F：→ Bonaqua: 末学也只能谈到这了，盼您能好好找机会深入净土经典。 10/20 22:32
107F：→ Bonaqua: 这样才能解开心中的误解之结。 10/20 22:33
108F：→ Bonaqua: 否则说再说，似乎也帮不上您的忙了。南无阿弥陀佛 10/20 22:34
109F：→ caselook: 弥陀信仰源於中亚,是梵化的太阳神崇拜.你宁愿舍近求远, 10/20 22:35
110F：→ caselook: 也是各有缘法.古人说"多易必多难""轻诺必寡信",好自为之 10/20 22:36
111F：推 Bonaqua: 各人选择的路，自己要接受最终的结果。随缘吧 ~ 10/20 22:40
112F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/20 22:40
113F：推 cool810: 禅宗讲明心见性、悟後起修。 10/20 22:40
114F：→ caselook: 悟後起修,不悟之人,就只有修弥陀教了..^^ 10/20 22:49
115F：推 horcetian: 哈哈 我那时候看这个故事也觉得很有趣 感谢分享 10/21 16:09
116F：→ horcetian: 让我再次看到这故事 10/21 16:09
117F：→ caselook: Bonaqua大相信的佛经,却不是佛法,因为违背三法印四圣谛. 10/21 16:56
118F：→ Bonaqua: ^ ^" 没关系，我信的过鸠摩罗什大师 与 玄奘大师的译经。 10/21 17:19
119F：→ Bonaqua: 何谓三法印四圣谛，不是纸上谈兵说的算数。 10/21 17:22
120F：→ Bonaqua: 实修实证才是真的。 10/21 17:22
121F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/21 17:23
122F：→ caselook: 鸠摩是中亚人,玄奘是唐人,他们是翻译,不是解经考据,ok. 10/21 21:36
123F：→ caselook: 认肯常乐我净,死抓着灵魂实有不放,与佛法南辕北辙. 10/21 21:38
124F：→ caselook: 末法时代却弥陀盛行,你没有任何感悟吗?何谓末法?想一想. 10/21 21:55
125F：推 Bonaqua: ^ ^" 那两位大德可不是单纯翻译人员，都是精通三藏的高僧 10/21 22:00
126F：→ Bonaqua: 古今中外多少专家学者，都还要依循他们二位大师来考据。 10/21 22:02
127F：→ Bonaqua: 若连他们二位都不足以 "参考"，那佛经其实也不必看了。 10/21 22:03
128F：→ Bonaqua: 哪位考据专家对於三藏的研究 与 修行证量能 "接近" 他们? 10/21 22:04
129F：→ Bonaqua: 末学还真想不到有谁。 10/21 22:05
130F：→ Bonaqua: 前面推文以及很多版友，都早已经引经据典的告诉您， 10/21 22:06
131F：→ Bonaqua: 您理解的是有偏差有误解的，相同的"名相"，您的解释与 10/21 22:07
132F：→ Bonaqua: 大乘的佛教经典与祖师大德的解释是不同的。 10/21 22:08
133F：→ Bonaqua: 大家都已经告诉你了，您还是执意用自己的意思来诠释。 10/21 22:09
134F：→ Bonaqua: 大家也只能鸡同鸭讲了，不是吗 ? = =" 10/21 22:10
135F：→ caselook: 两人译的是不同版本,鸠摩版较早,玄奘是後期版本.玄奘版 10/21 22:11
136F：→ Bonaqua: 某A : 你们的佛陀自称是造物神，真傲慢 ! 某B: 他是人。 10/21 22:12
137F：→ caselook: 润饰的更多,应是後人所添加.鸠摩版的阿弥陀佛,成佛以来, 10/21 22:13
138F：→ Bonaqua: 某A : 你们的造物神的是迷信，真可恶! 某B: 都说了他是人 10/21 22:13
139F：→ Bonaqua: 某A: 我不管 ! 我说是神就是神。 某B: 都说了他是人了。 10/21 22:13
140F：→ Bonaqua: ^ ^ 南无阿弥陀佛 10/21 22:14
141F：→ caselook: 於今十劫.在玄奘版没有,为什麽?玄奘版的译本更翔实,内容 10/21 22:14
142F：→ Bonaqua: 你看吧，你又再猜了，又再幻想了。 10/21 22:14
143F：→ Bonaqua: 你这样，要怎麽沟通呢 ? 10/21 22:15
144F：→ caselook: 更丰富,为何缺了鸠摩版这一句?"十劫"是露馅的马脚,了吗? 10/21 22:15
145F：→ Bonaqua: 玄奘大师还是翻译了阿弥陀经不是吗 ? = =" 10/21 22:16
146F：→ Bonaqua: 然後您又要开始质疑 玄奘大师的 真实性了是吗 ? 10/21 22:17
147F：→ Bonaqua: 玄奘大师，都赌上自己的性命到印度去找真相了。 10/21 22:18
148F：→ caselook: 玄奘版的"决定当证阿耨多罗三秒三菩提"是鸠摩版所无.why 10/21 22:19
149F：→ Bonaqua: 会连最基本的伪经都无法判别吗 ? 10/21 22:19
150F：→ Bonaqua: 您不愿意相信鸠摩罗什大师的版本，有谁能逼您呢 ? 10/21 22:20
151F：→ caselook: 那要看你怎麽定义伪经?如果非得释尊亲口言说的,恐怕大乘 10/21 22:21
152F：→ Bonaqua: 您如果只认可玄奘大师，那他翻译阿弥陀经不也是事实吗 ? 10/21 22:21
153F：→ caselook: 经典无一幸免.这是历史演变的结果,也很难说对错.所以依 10/21 22:21
154F：→ caselook: 三法印四圣谛才是符合释尊宣说,已经算是很宽容了. 10/21 22:22
155F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ 那烂陀寺当时有多少位顶尖的专家学者僧众 ? 10/21 22:22
156F：→ Bonaqua: 那些人会连三法印都不懂 ? 10/21 22:23
157F：→ Bonaqua: 若阿弥陀经真的有争议，早就被列为疑伪经的部分了 10/21 22:23
158F：→ Bonaqua: 连我这愚痴凡夫都知道区分，当时的顶尖僧众会不懂 ? 10/21 22:24
159F：→ caselook: 玄奘译的是"称赞净土佛摄受经",与鸠摩所译是近似的经文. 10/21 22:24
160F：→ Bonaqua: 真的有问题，玄奘大师怎麽可能会取阿弥陀经回中国流通 ? 10/21 22:25
161F：→ caselook: 我相信罗什译本是接近中亚原版,玄奘是稍後印度流行版本. 10/21 22:26
162F：→ Bonaqua: 真的有问题，鸠摩罗什大师 为什麽还要"再次"翻译流通 ? 10/21 22:26
163F：→ Bonaqua: 您知道"重复"翻译同一本佛经意味着什麽吗 ? 10/21 22:27
164F：→ caselook: 玄奘有翻,但没有宏扬.他宏扬的是唯识法相,真唯识量. 10/21 22:27
165F：→ Bonaqua: 意味着这是非常非常重要的一部经典。 10/21 22:27
166F：→ Bonaqua: 另外，您知道有这麽多原文版本又代表什麽意涵吗 ? 10/21 22:28
167F：→ caselook: 罗什翻的是中亚流行的佛典,部派传承有所不同.许多佛经其 10/21 22:28
168F：→ Bonaqua: 这代表当年世尊不只一次说这个法。 10/21 22:28
169F：→ caselook: 实是"论"再冠上"经名",这种佛经太多了. 10/21 22:29
170F：→ Bonaqua: 当佛陀不只一次宣说，而是多次宣说，又代表什麽意涵吗? 10/21 22:29
171F：→ Bonaqua: 代表着，这是非常非常非常重要的一部经典。 10/21 22:30
172F：→ caselook: 你的推论很怪,释尊说几次法,看後人翻次经,有什麽关系??? 10/21 22:30
173F：→ Bonaqua: 这麽重要的一部经典，今天被您说得如此不值... 10/21 22:30
174F：→ Bonaqua: 我都不知道要怎麽说了 ~ 10/21 22:31
175F：→ caselook: 译本不同,是因为部派流传加上地区的差异所造成,译本之间 10/21 22:31
176F：→ caselook: 内容的增删,正足以看出版本的差异.兰亭集序那怕是临摩本 10/21 22:32
177F：→ caselook: 都是价值非凡的古董.但要搞清楚,不是原本就不是原本. 10/21 22:33
178F：→ Bonaqua: 问你一个最简单的问题就好了 10/21 22:34
179F：→ Bonaqua: 阿弥陀经有问题 为什麽玄奘大师还要翻译带回中国 ? 10/21 22:34
180F：→ Bonaqua: 为什麽那烂陀寺的僧众都没发现 ? 10/21 22:35
181F：→ Bonaqua: 您觉得我会相信你的说法，还是相信那些高僧们的见解 ? 10/21 22:36
182F：→ Bonaqua: 就这麽简单而已。 10/21 22:36
183F：→ caselook: 信仰就只有信不信受的问题,没有对不对的问题,好吗? 10/21 22:37
184F：→ Bonaqua: 事实就摆在眼前，不是我想说服您什麽，这麽简单明了的事 10/21 22:37
185F：→ caselook: 佛法的根本是三法印四圣谛,有没有违背,要用四依法来明辨 10/21 22:38
186F：→ Bonaqua: 我不懂，有什麽好乱猜的 ? 10/21 22:38
187F：→ Bonaqua: 关键就在於您是不是真的理解三法印阿 = =" 10/21 22:39
188F：→ caselook: 高僧的见解不能代表释尊的见解,因为高僧不是释尊. 10/21 22:39
189F：→ Bonaqua: 您一直提三法印，您真的懂三法印吗 ? 10/21 22:39
190F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ 那烂陀寺的僧众都不懂三法印，都没有人证涅盘 ? 10/21 22:40
191F：→ Bonaqua: 您不觉得很怪吗 ? 这些证果的人都不大力反对阿弥陀经 ? 10/21 22:41
192F：→ Bonaqua: 奇怪了~ 奇怪! 10/21 22:41
193F：→ caselook: 玄奘并没有发愿往生极乐,这是为何?弥陀教是宋元之後,受 10/21 22:42
194F：→ Bonaqua: 您怎麽知道他没有求生净土 ? 10/21 22:43
195F：→ caselook: 到白莲结社有系统的组织,变成掩护秘密教派的护身符而发 10/21 22:44
196F：→ Bonaqua: 又再乱扯了 = =" 10/21 22:44
197F：→ Bonaqua: 您的联想力真得很强 10/21 22:45
198F：→ caselook: 展起来的.尤其简便易行,利於传教.但这是佛法末流非主流. 10/21 22:45
199F：→ Bonaqua: 我真的不懂，面对现实情况来讨论有这麽困难吗 ? 10/21 22:45
200F：→ caselook: 慧远的莲社并不是净土宗的开端,事实上慧远并不宏扬弥陀. 10/21 22:47
201F：→ Bonaqua: 唐朝，善导大师当年就大声倡导净土法门了，还等宋元 ? 10/21 22:47
202F：→ Bonaqua: 这麽明显的历史事实摆在眼前 = = 10/21 22:47
203F：→ Bonaqua: 有禅有净土，犹如带角虎；现世为人师，来生作佛祖。 10/21 22:48
204F：→ Bonaqua: 唐末，永明延寿禅师的四料简，还流传至今，口耳相传。 10/21 22:50
205F：→ caselook: 善导是弘扬净土,但尚未举国流行.宋元之後才是人人阿弥陀 10/21 22:50
206F：→ Bonaqua: 那您觉得禅宗祖师懂不懂三法印 ? 10/21 22:51
207F：→ Bonaqua: 妙哉 ~ = =" 10/21 22:51
208F：→ Bonaqua: 您说越多，反而越增强我对净土的信心了。 = =" 10/21 22:51
209F：→ Bonaqua: 真感恩! 阿弥陀佛 10/21 22:52
210F：→ caselook: 玄奘发愿兜率内院,虚云年谱记载许多高僧往生兜率非西方. 10/21 22:52
211F：→ Bonaqua: 恩~ 所有您相信有弥勒净土，不相信有弥陀净土 ?这意思吗 10/21 22:53
212F：→ caselook: 兜率是色界天,极乐却说不是天界,真伪立判. 10/21 22:58
213F：→ caselook: 兜率还要随弥勒下生娑婆,极乐是直至成佛,完全不同. 10/21 22:59
214F：→ Bonaqua: = =" 您知道有八相成道吗 ? 10/21 23:00
215F：→ caselook: 永明延寿是禅宗,传承法眼宗法脉,弥陀教是人多势众罢了, 10/21 23:01
216F：→ Bonaqua: 所以永明延寿禅师是被群众逼的来弘扬净土的意思 ? = =" 10/21 23:02
217F：→ caselook: 是元明之後,弥陀教势力庞大,抓古人来当祖师罢了. 10/21 23:04
218F：→ Bonaqua: 我怎麽感觉您在写佛教的金庸小说 .. 10/21 23:04
219F：→ caselook: 大乘八相的"住胎"是什麽意思?为什麽没有"降魔"? 10/21 23:05
220F：→ caselook: 你在极乐授记成佛,当然不会有降魔呀,就是住胎而已. 10/21 23:07
221F：→ Bonaqua: 您觉得八相成道的用意是在做什麽 ? 10/21 23:08
222F：→ caselook: 极乐世界的原型是夜摩天,夜摩就是极乐的意思,不信去查吧 10/21 23:09
223F：→ Bonaqua: 这话题就到这吧，恕末学愚痴无智，祝福您了。 10/21 23:09
224F：→ Bonaqua: 您之前不是说极乐世界的原形是什麽阿比亚人 ? = =" 10/21 23:10
225F：→ Bonaqua: 这次怎又变成夜摩天 ? 10/21 23:10
226F：→ caselook: 南传四大事,含括八相成道.极乐成佛之说变乱佛教传统. 10/21 23:11
227F：→ Bonaqua: 再谈下去也没太大意义，先这样吧。 10/21 23:11
228F：→ Bonaqua: 感恩您 ! 南无阿弥陀佛 10/21 23:11
229F：→ caselook: 阿利安人有夜摩天的信仰,因为33天是阿利安的分类传说. 10/21 23:12
230F：→ caselook: 古阿利安人崇拜太阳神,死後归到夜摩天,就是这样子的东西 10/21 23:12
231F：→ caselook: 佛教流行後,就把这个东西混搭进来,让佛教变质梵化. 10/21 23:14
232F：→ caselook: 玄奘为什麽要把"佛"译成"薄伽梵"?你知道印度薄伽梵歌吗? 10/21 23:15
233F：→ caselook: 薄伽梵(世尊)在印度不是单指乔达摩(瞿昙),而是圣人.玄奘 10/21 23:20
234F：→ caselook: 留学天竺时,当时最流行的就是中期大乘的学说.常乐我净. 10/21 23:21
235F：→ caselook: 真常唯心与虚幻唯识在全印度交互流行影响,与印度教融合. 10/21 23:25
236F：→ caselook: 玄奘接受了虚幻唯识学说,所以回中国开立了唯识法相宗. 10/21 23:26
237F：→ caselook: 无量寿佛信仰是常乐我净,不是玄奘深入研究的学说(学派). 10/21 23:28
238F：推 Bonaqua: 在八卦版问什麽是 "佛" ? 在基督教版问什麽是 "佛" ? 10/21 23:34
239F：→ Bonaqua: 在神道教版问什麽是 "佛" ? 以及在佛版问什麽是"佛" ? 10/21 23:35
240F：→ Bonaqua: 同样一个"字"你得到的答案绝对超乎想像的多。 10/21 23:35
241F：→ Bonaqua: 想了解 "常乐我净" "弥陀净土" "三法印" ...等等 10/21 23:36
242F：→ Bonaqua: 静下心花个十年好好把各法门的重要经典读通读熟， 10/21 23:37
243F：→ Bonaqua: 例如净宗，有净土五经一论。 10/21 23:37
244F：→ Bonaqua: 不说什麽，这是最基本的学习态度吧~ 10/21 23:38
245F：→ Bonaqua: 到时候搞清楚了再来讨论甚至批判，也才说的过去，别人也 10/21 23:39
246F：→ Bonaqua: 才能认同，不是吗。 10/21 23:39
247F：→ Bonaqua: 我连基督教的十诫都背不出来，我就随便批判别人，您觉得 10/21 23:41
248F：→ Bonaqua: 基督徒们会认同我的说法吗 ? 10/21 23:41
249F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/21 23:44
250F：→ Bonaqua: 另外补充 : 前面所提到译经，是玄奘大师重译阿弥陀经。 10/22 00:17
251F：→ Bonaqua: 那边末学顺序写反了，很抱歉。 10/22 00:17
252F：→ ilvepce: 奉劝大家把所接触到的资讯仔细消化, 不要照本宣科, 要知 10/22 17:31
253F：→ ilvepce: 学术界惯用的是"经验"法则, 合乎经验与逻辑的就是合理, 10/22 17:32
254F：→ ilvepce: 不合乎的就是被摒弃, 什麽太阳神, 夜摩天信仰都只是文史 10/22 17:34
255F：→ ilvepce: 哲学者拿来让自己在校地位更形巩固的推论, 凡是不能只有 10/22 17:35
256F：→ ilvepce: 看点,更要看线与面,难道净土只有西方? 还有东方,乃至十方 10/22 17:37
257F：→ ilvepce: 净土吧! 西方是太阳神,那南方是什麽神? 如果依照一些微弱 10/22 17:38
258F：→ ilvepce: 的证据来写论文,那我也会,其实这一块学术本就不是铁板一 10/22 17:40
259F：→ ilvepce: 块不能动摇,学界的争议是很多的, 比如增ㄧ阿含经, 印顺硬 10/22 17:42
260F：→ ilvepce: 是说是大众部集结的,不同於南传的增支部是上座部结集,但 10/22 17:43
261F：→ ilvepce: 是日本学者就反对这样的说法, 说没有明确证据显示北传增 10/22 17:44
262F：→ ilvepce: 一阿含是大众部的"作品",而所谓"大乘"是梵化的後人创作 10/22 17:45
263F：→ ilvepce: ,也只是一群认同相同的经验法则而认定的共识, 一但出现超 10/22 17:47
264F：→ ilvepce: 出这些经验法则以外的"新经验"时, 此假说势必被打破. 10/22 17:49
265F：推 ilvepce: 至於三法印是否违背? 当然不违背, 很简单,原始佛教佛教 10/22 17:52
266F：→ ilvepce: 谈的都是因的部份,救急的部份,赶快灭火比较重要,所以很多 10/22 17:54
267F：→ ilvepce: 类似十四无记的事是不谈的, 甚至连涅盘也不谈, 当下关注 10/22 17:55
268F：→ ilvepce: 身心的变化才是最实用的, 因此, 三法印因此而立, 但是这 10/22 17:56
269F：→ ilvepce: 方式在佛灭後渐渐出了问题, 尤其是大天五事後, 10/22 17:57
270F：推 odbc: 虚云老和尚定中确实看到许多高僧在弥勒菩萨那 10/22 23:26
271F：→ odbc: 不过, 就算阿弥陀经不被 C 大认可....啊不是还有其他 10/22 23:28
272F：→ odbc: 经典谈到弥陀的净土 ?? 10/22 23:28
273F：→ odbc: 不过, 净土我是不认同「在世富贵全..」那种说法就是了 10/22 23:29
274F：→ caselook: 弥陀是太阳神崇拜的证据在十六观经.夜摩天主就是太阳神 10/23 19:39
275F：→ caselook: 之子.罗什译阿弥陀经的"十劫",为何玄奘译本没有?你说呢? 10/23 19:41
276F：→ caselook: 以弥陀教的势力,早就可以独立於佛教之外了. 10/23 19:44
277F：→ Bonaqua: 鸠摩罗什大师 属"意译"，玄奘大师 属 "直译"。 10/23 20:12
278F：→ Bonaqua: 这是基本常识吧。 = =" 10/23 20:12
279F：→ Bonaqua: <无量寿经> 法藏成佛，号阿弥陀。成佛以来，於今十劫。 10/23 20:22
280F：→ Bonaqua: 《无量寿经》又称《大阿弥陀经》。 10/23 20:25
281F：→ Bonaqua: 所以这才知道人家 鸠摩罗什大师 是精通三藏的高僧。 10/23 20:26
282F：→ Bonaqua: 另外说太阳神崇拜的证据在十六观经，这种说词根本是污蔑 10/23 20:27
283F：→ Bonaqua: 释迦牟尼佛，佛说三千大千世界，一个小千世界有多少太阳 10/23 20:28
284F：→ Bonaqua: 那又是崇拜哪一颗太阳的太阳神呢 ? 10/23 20:29
285F：→ Bonaqua: 佛是天人师，反教人皈依天神，这不是矛盾吗 ? 10/23 20:30
286F：→ Bonaqua: 饭可以乱吃，有些话还是别乱讲吧。 10/23 20:31
287F：推 Bonaqua: 《观经》非常重要的核心就是 『是心是佛、是心作佛』 10/23 20:43
288F：→ Bonaqua: 这麽重要的理论依据却视而不见，陷於事相上去质疑。 10/23 20:46
289F：→ Bonaqua: 梵文阿弥陀，译名无量觉。 10/23 20:47
290F：→ Bonaqua: 谁是阿弥陀佛 ? 就是您自己的心，去成就的佛果阿。 10/23 20:48
291F：→ Bonaqua: 佛法是自他不二，理事圆融。 10/23 20:48
292F：→ Bonaqua: 但是我们凡夫"我见" 没断，见他佛，便起分别对立之心。 10/23 20:49
293F：→ Bonaqua: 忘却自他不二之理。 10/23 20:50
294F：→ Bonaqua: 还是那句老话，静下心来花时间恭敬的去了解佛经吧。 10/23 20:56
295F：→ Bonaqua: 这样对自己也有实质利益，也不至於在枝末繁叶上面去纷乱 10/23 20:57
296F：→ Bonaqua: 回到大根大本才是真的。 10/23 20:57
297F：→ Bonaqua: 这一大串的推文，我只有一个感想 : 10/23 21:00
298F：→ Bonaqua: 您对於某些经论的诠释，与这些经论祖师大德所诠释的， 10/23 21:01
299F：→ Bonaqua: 是完全不一样的。 10/23 21:01
300F：→ Bonaqua: 您依据的是自己的猜想，并非依循该经典本有的诠释来进行 10/23 21:04
301F：→ Bonaqua: 反驳，所以这样讨论真的没太大正面效率。 10/23 21:06
302F：→ Bonaqua: 为了大家好，恕末学愚痴凡夫就不再回应此文了。 10/23 21:16
303F：→ Bonaqua: 南无阿弥陀佛 10/23 21:16
304F：→ caselook: 日轮观就是太阳神信仰.是心是作,那你念弥陀就是念自心?? 10/23 21:48
305F：→ caselook: 念自心佛就能往生?凡圣一同,还需要弥陀接引?你如果体悟 10/23 21:50
306F：→ caselook: 是心作佛,岂有另一佛可成?还需要往生极乐?莲花化生?这是 10/23 21:51
307F：→ caselook: 以理昧事,如何事事圆融无碍?认一个永生的灵魂可以往生, 10/23 21:52
308F：→ caselook: 这就是邪见.以邪见精进,是为邪精进.生死事大,切莫执迷. 10/23 21:53
309F：→ caselook: 古印度人的宇宙观与现在不同,须弥山只有一日一月.太阳神 10/23 22:01
310F：→ caselook: 是最早的造物主.後来才逐渐矮化,被梵天所取代. 10/23 22:01
311F：推 odbc: 仅是日轮观就是太阳神崇拜是有点单薄 因为那是那只是初 10/23 22:04
312F：→ odbc: 初观, 只是一个观想做这个结论, 那藏密表示..... 10/23 22:05
313F：→ odbc: 之前看了一部 禅秘要法经 里面也是完全很难理解 10/23 22:05
314F：→ odbc: 还有阿鞞跋致 算永生吗 ? 原文不是指 : 不退。 囧> 10/23 22:07
315F：→ caselook: 密教就是融入大量的印度教信仰.弥陀信仰还是属於中後期 10/23 22:07
316F：→ odbc: 我很少修净土, 不过我很好奇把净土打成外道这也太.. 10/23 22:07
317F：→ caselook: 比密教还早.日轮观就是梵化偷渡.早期禅观没有观日轮的. 10/23 22:09
318F：→ caselook: 净土不是外道,是佛教的梵化,狮子虫.吃素念佛不修心,只盼 10/23 22:11
319F：→ caselook: 佛祖来接引,布施钱财作功德,无灾无难样样精. 10/23 22:16
320F：→ caselook: 罗什精通三藏,玄奘就不通三藏?玄奘译本是後来删掉了. 10/23 22:21
321F：推 odbc: 这样啊 ?! 所以 C 大有推荐什麽道场或传承觉得是 OK 的? 10/24 06:50
322F：→ caselook: 南传上座部帕奥禅林,中部的静乐禅林森林道场. 10/24 21:58
323F：推 odbc: 感谢分享, 找时间来研究看看 10/25 20:21
324F：→ caselook: 清净道论的40业处,没有观日轮的,有水遍(水观). 10/26 21:56
325F：→ caselook: 光明遍也不是观日轮,而是取孔洞中透出的光为准备相. 10/26 22:05