作者d8888 (Don)
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标题Re: [问题] 佛有没有说他前世成罗汉?
时间Sun Jan 25 12:10:04 2015
※ 引述《Uguar (fatboll)》之铭言:
: 不可以将佛经上的『无』就直接理解成『没有』....那这样也不用行阿兰那行了。
: 这样就把经文解释为『因为须菩提没有行阿兰那行,所以才是行阿兰那行。』
: 那这样佛弟子都不用修行了,因为没有修行就是修行....这样解法是会产生问题的。
: 从『我不作是念,我是离欲阿罗汉』就知道『实无有法名阿罗汉』的意义只是要
: 打破对证阿罗汉这件事的执取。并不是没有证阿罗汉。
云何无明?善男子!一切众生从无始来,种种颠倒,犹如迷人,四方易处,妄认四大为自
身相,六尘缘影为自心相;譬彼病目见空中华,及第二月。善男子!空实无华,病者妄执
。由妄执故,非惟惑此虚空自性,亦复迷彼实华生处。由此妄有轮转生死,故名无明
看一下其他大乘经典的解释吧。圆觉经用的比喻是:你所认为的身心,其实就像
眼睛有病
的人看到空中有花,还有天上有两个月亮。这些都是幻影。
请注意,经典的意思,
不是说空中花和天上两个月亮不要去执着他,也
不是说空中花和天
上两个月亮缘起性空,无常无我所以体性空。而是说
根本没有空中花,天上也没有两个月
亮,是你眼睛有病(无明)才会看到空中有花天上有两个月亮,一切都是因为你有病起的
幻觉。
由经典用的比喻看来,「实无有法。名阿罗汉。」的「实无有法。名阿罗汉。」就是「根
本没叫阿罗汉的东西」,不是大德您解释的那一套。「实无」就是没有,就这麽简单,直
接,明白。
「无」就是「没有」。
「无」就是「没有」。
「无」就是「没有」。
大德您不应该自己无法理解,修证到不了那个地步,就强行扭曲经文本来的意思,乃至到
达根原来文字完全不合的地步。您这种做法,就如同当今有人因为修证不了第四禅,就把
第四禅的标准降低,把未到地中的境界说成第四禅。
佛法可以这样改经吗?
对末学来说。「因为没有修行就是修行」这是说得通的。凡夫不修行,落在人我法我里面
,认为能修行的我真实有(如同大德您),所以轮转生死。菩萨因为勤苦修行,发现能修
行的我以及所修行的法,都是唯心所现毕竟空寂。第一义中实无能修的我及所修的佛法,
「法尚应舍,何况非法」消灭了执着远离颠倒梦想得到解脱。「没有修行就是修行」这其
实说对了呢!大德您会这种反应,只能说大德您对如来毕竟无我之教产生恐惧。原因就是
您不承认阿赖耶识,所以您的能取、所取、人我、法我通通空不掉。
: 打不还手、骂不还口、儿子被打没有知觉、自己被打没有知觉、别人被打没有知觉
: 这些都不是阿罗汉的境界,也跟无我沾不上边,这样只是石头枯木而已。
: 针对一件事情做应有的反应不等於就是有三毒烦恼。
一时,佛住王舍城迦兰陀竹园。时,有比丘名优波先那住王舍城寒林中塚间,蛇头岩下迦
陵伽行处。时,尊者优波先那独一於内坐禅。时,有恶毒蛇长尺许,於上石间堕优波先那
身上。优波先那唤舍利弗,语诸比丘:「毒蛇堕我身上,我身中毒,汝等驶来,扶持我身
出置於外,莫令於内身坏,碎如糠糟聚。」时,尊者舍利弗於近处住一树下,闻优波先那
语,即诣优波先那所,语优波先那言:「我今观汝色貌、诸根不异於常,而言中毒,持我
身出,莫令散坏,如糠糟聚,竟为云何?」
优波先那语舍利弗言:「若当有言:『我眼是我、我所;耳、鼻、舌、身、意,耳、鼻、
舌、身、意是我、我所;色、声、香、味、触、法,色、声、香、味、触、法是我、我所
;地界,地界是我、我所;水、火、风、空、识界,水、火、风、空、识界是我、我所;
色阴,色阴是我、我所;受、想、行、识阴,受、想、行、识阴是我、我所。』者,面色
诸根应有变异。我今不尔,眼非我、我所,……乃至识阴非我、我所,是故面色,诸根无
有变异。」
舍利弗言:「如是,优波先那!汝若长夜离我、我所、我慢系着使,断其根本,如截多罗
树头,於未来世永不复起,云何面色、诸根当有变异?」时,舍利弗即周匝扶持优波先那
身,出於窟外。优波先那身中毒碎坏,如聚糠糟。
来看点阿含经吧。优波先那尊者被毒蛇咬中,即将毒发毙命,却能面不改色,跟舍利弗尊
者谈论法义後,内心没有丝毫挂念、担忧安详死去。优波先那被毒蛇咬到,马上就要死都
毫不在意,我想「打不还手、骂不还口」应该对尊者来说更加简单吧。当然我不是说尊者
神经麻痹,毫无知觉。而是他被毒蛇咬到的时候,因为尊者不认为五蕴是我,不执着五蕴
,所以虽然感觉被咬,也知道即将死去。但是丝毫不起烦恼。
「打不还手、骂不还口...这些都不是阿罗汉的境界,也跟无我沾不上边,这样只是石头
枯木而已。」看来优波先那尊者并非阿罗汉罗?
: 无我不是指我不存在,是指我的存在是不可靠的一种存在,是一种极不稳定的存在。
: 这种我会生会老会死。每段轮回的五蕴都不同,如果五蕴中有真我,这个真我
: 也是不稳定不可靠的。
: 无我不是否定我的存在。
无我就是否定五蕴中有我的存在
无我就是否定五蕴中有我的存在
很重要再讲一次
无我就是否定五蕴中有我的存在
「何所有故何所起,何所系,何所着,何所见我,若未起忧、悲、恼、苦令起,已起忧、
悲、恼、苦重令增广?」
诸比丘白佛言:「世尊是法根、法眼、法依,唯愿广说,诸比丘闻已,当受奉行。」
佛告诸比丘:
「色有故,色起,色系着故,於色见我,未起忧、悲、恼、苦令起,已起忧、悲、恼、苦
重令增广;受、想、行、识亦复如是。
诸比丘!於意云何?色为常耶?为非常耶?」
答曰:「无常,世尊!」
复问:「若无常者,是苦耶?」
答曰:「是苦,世尊!」
「如是,比丘!若无常者是苦,是苦有故,是事起,系着,见我,若未起忧、悲、恼、苦
令起,已起忧、悲、恼、苦重令增广;受、想、行、识亦复如是。 .....
经典说:於五蕴见我,就是产生忧悲恼苦的原因。不於五蕴见我,不执着,就不会有忧悲
恼苦
若无我就是「承认一个我,只是认为其无常不稳定」,那唯物论者不应该有忧悲恼苦。
若无我就是「承认一个我,只是认为其无常不稳定」,那唯物论者不应该有忧悲恼苦。
若无我就是「承认一个我,只是认为其无常不稳定」,那唯物论者不应该有忧悲恼苦。
若「无我」并不是否定我,而是「承认一个我,只是认为其无常不稳定」。那世界上一切
唯物论的人,都能做到认为「认为五蕴是我,只是这个我无常、不稳定的」。那一切
唯物
论的,医院的医护,战场上的老兵....等看过大量生死的人,应该都符合经典说的「无我
」,他们证量都应该至少有初果起跳,只要加点修行就能证四果。甚至根本不用修佛教的
禅修,修基督教的,或是去跟妙x禅师学禅定,练到正念正知不起「我」念都能算阿罗汉
才对。那恐怕有一堆经文要改写。
若「无我」是「我的存在是不可靠的一种存在,是一种极不稳定的存在。..会生会老会死
..」那唯物论的人应该都已经证无我,至少有初果,您说对不对?
若「无我」是「我的存在是不可靠的一种存在,是一种极不稳定的存在。..会生会老会死
..」那唯物论的人应该都已经证无我,至少有初果,您说对不对?
很重要再问一次
若「无我」是「我的存在是不可靠的一种存在,是一种极不稳定的存在。..会生会老会死
..」那唯物论的人应该都已经证无我,至少有初果,您说对不对?
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1F:→ Uguar: 如果一位女阿罗汉遇到性侵可不可以打回去?推回去? 01/25 12:16
2F:→ Uguar: 如果女阿罗汉推回去打回去,难道就不是阿罗汉了? 01/25 12:17
3F:→ Uguar: 同理,一个男阿罗汉对一件事情做出应有的反应是否就不是 01/25 12:18
4F:→ Uguar: 阿罗汉了? 01/25 12:18
「做出应有的反应」绝不等於「介意」或是产生「我要被...」的想法
女阿罗汉遇到暴力,性侵。那当然会采取逃跑,防御等措施。但她心中绝对毫无恐怖、介
意。但若产生「他要侵害我」的想法,那就不是阿罗汉。经典中优波先那尊者,被蛇咬的
时候,连「靠!蛇咬我」的想法都没有。所以能做到毒蛇咬到即将毙命,也面不改色。
同理,若不承认阿赖耶识的高僧,被一拳猫在脸上,他只是走开,换个地方继续修行,那
就是没有引发我见、我执烦恼。但若被猫一拳在脸上,内心出现强烈「你干嘛打我!」的
念头,即使後来压了下去,那也是我见烦恼。若生气那就是更粗重的烦恼了。
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 12:23:59
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 12:43:20
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 12:44:37
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 12:45:38
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 12:48:16
5F:推 Uguar: 所以还是如我所说,骂不还口、打不还手、不懂得自我防卫 01/25 12:53
6F:→ Uguar: 完全不是辨别是否为阿罗汉的依据。 01/25 12:53
7F:→ Uguar: 打还手、骂还口,也不是辩别阿罗汉的依据。 01/25 13:04
8F:→ Uguar: 失去对周遭环境的觉知,对自身状况的觉知,失去对突发状况 01/25 13:05
9F:→ Uguar: 的应对能力,绝对不能称得上是阿罗汉。 01/25 13:06
昔有尊者舍利弗目连。游诸聚落。到瓦师所。值天大雨。即於中宿。会值窑中先时有一牧
牛之女。在後深处。而声闻人。不入定时。无异凡夫。故不知见。彼牧牛女。见舍利弗目
连其容端政。心中惑着。便失不净。尊者舍利弗目连。从瓦窑出。仇伽离善於形相。观人
颜色。知作欲相不作欲相。见牧牛女在後而出。其女颜色。有成欲相。不知彼女自生惑着
而失不净。即便谤言。尊者舍利弗目连。婬牧牛女。
这是经典上的故事,阿罗汉尊者被诬指与女人发生性关系。请问阿罗汉圣人有没有起瞋回
嘴?这不是骂不还口打不还手吗?
阿罗汉维持生命或抵抗性侵,是为了维护梵行、入灭因缘不到、要继续闻法精进....而不
是贪生怕死。所以若不是妨碍到这些目的,阿罗汉确实是打不还手,骂不还口,你要命就
给你,完全不在意,自我防卫都省了。「骂不还口、打不还手」当然是阿罗汉圣跟一般凡
夫截然不同的地方之一。
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 13:08:06
10F:→ Uguar: 我说骂不还口、打不还手不是辩别阿罗汉的依据。 01/25 13:16
11F:→ Uguar: 不是说打不还手骂不还口就一定是阿罗汉。 01/25 13:17
12F:→ Uguar: 不是说阿罗汉就一定要打还手、骂还口。 01/25 13:17
13F:→ Uguar: 一个人骂不还口、打不还手,就能说这个人是阿罗汉吗? 01/25 13:18
当然不是。打不还手骂不还口有很多原因,有人是不敢,或是修养好可以把瞋恨压下去。
但因为断无明,丝毫无贪嗔痴所以打不还手,骂不还口就只有阿罗汉能做到。
反过来说,若被打被骂,因为起瞋所以还手还口,那一定不是阿罗汉。
※ 编辑: d8888 (220.143.78.199), 01/25/2015 13:37:44
14F:→ Uguar: 一个出家人被诬陷淫牧牛女,{有自我辩解}与{无自我辩解} 01/25 13:39
15F:→ Uguar: 都不是成就阿罗汉的条件 01/25 13:39
16F:→ d8888: 但「有起瞋」跟「无起瞋」就是阿罗汉必要条件了 01/25 14:31
17F:→ d8888: 没有起瞋心的阿罗汉。所以因为生气自我辩解绝非阿罗汉 01/25 14:31
18F:推 cool810: 圆满欲界定,得到奢摩他(初禅近分定/初禅未到地定)时 01/25 14:59
19F:→ cool810: 降伏了欲界五盖(贪欲盖、嗔恚盖、掉悔恶作盖、睡眠盖、 01/25 14:59
20F:→ cool810: 疑盖),初禅近分定/未到地定为色界初禅(离生喜乐地) 01/25 15:01
21F:→ cool810: 所摄之定心,初禅近分定虽然还不是正式色界初禅正行定, 01/25 15:03
22F:→ cool810: 但当欲界众生内心生起初禅近分定(奢摩他)时,不需要投 01/25 15:04
23F:→ cool810: 生色界,即是上界(色界)的心在心中产生,经过初禅近分 01/25 15:06
24F:→ cool810: 对治欲界烦恼,当完全降伏欲界烦恼时,即得到初禅正行定 01/25 15:07
25F:→ cool810: 降伏烦恼有二方式,一为压伏烦恼现行,一为根断烦恼种子 01/25 15:09
26F:→ cool810: 三界中,上二界众生(色界、无色界)没有嗔心烦恼,外道 01/25 15:11
27F:→ cool810: 如梵天婆罗门,修持五戒十善,及以禅定止观得色界禅心缘 01/25 15:13
28F:→ cool810: 慈悲喜舍四无量心,由此引业转生色界(色界初禅三天:梵 01/25 15:15
29F:→ cool810: 众天、梵辅天、大梵天),投生至上二界的外道众生,内心 01/25 15:18
30F:→ cool810: 相续中虽然没有嗔心烦恼现行,但由於其禅定止观的所缘非 01/25 15:19
31F:→ cool810: 佛教内道所证之无我慧,因此虽然没有贪烦恼现行,但仍有 01/25 15:20
32F:→ cool810: 嗔(上行误字更正) 01/25 15:21
33F:→ cool810: 嗔烦恼种子随眠,须进一步以无我慧为止观之所缘,无分别 01/25 15:23
34F:→ cool810: 心现量无我慧之根本定智,才能根断烦恼随眠种子。内道圣 01/25 15:24
35F:→ cool810: 者,如初果须陀洹,以初禅近分定(奢摩他)缘无我空性慧 01/25 15:27
36F:→ cool810: ,经初禅近分定第二了相作意,当得到初禅近分定第三胜解 01/25 15:29
37F:→ cool810: 作意(毘钵舍那),即得到缘无我空性慧之奢摩他、毘钵舍 01/25 15:31
38F:→ cool810: 那止观双运,以缘无我空性正见慧之止观双运三摩地为不共 01/25 15:32
39F:→ cool810: 增上缘,於见道位根本定智中断除遍计我执烦恼(见惑), 01/25 15:34
40F:→ cool810: 同时断除粗品三品之俱生我执烦恼(思惑)时,得初果须陀 01/25 15:36
41F:→ cool810: 洹,初果须陀洹的果位非实有,由修道的因缘:出离心、无 01/25 15:38
42F:→ cool810: 我正见、止观等因缘产生,证得初果须陀洹之补特伽罗心续 01/25 15:40
43F:→ cool810: 中,仍有嗔烦恼种子随眠与嗔烦恼现行的可能,尚会再来欲 01/25 15:45
44F:→ cool810: 界;证得二果斯陀含之补特伽罗心续中,断除了遍计我执烦 01/25 15:46
45F:→ cool810: 恼(见惑),与断除了粗品三品和中品三品之欲界俱生我执 01/25 15:47
46F:→ cool810: 烦恼(思惑),内心中仍有嗔烦恼种子随眠与嗔烦恼现行的 01/25 15:49
47F:→ cool810: 可能,尚会再来欲界;证得三果阿那含之补特伽罗心续中, 01/25 15:50
48F:→ cool810: 断除了遍计我执烦恼与欲界粗中细九品俱生我执烦恼,五下 01/25 15:51
49F:→ cool810: 分结尽(欲贪、瞋恚、身见、戒禁取见、疑),内心不会现 01/25 15:52
50F:→ cool810: 行嗔恚烦恼,三果不复还来欲界(不还果),生四禅净居天 01/25 15:54
51F:→ cool810: 以上为嗔心烦恼随眠与现行之相关。 01/25 15:59