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※ 引述《pizzafan (卡到阴再密我)》之铭言: : 先说,有记载两件事: : 1.有比丘尼证罗汉,仍被国王带入宫中行房,後由另一位比丘尼飞入,教她神通才出来 : 2.佛弟子们在闹街上行乞中,突有强盗劫杀许多人,其中多位比丘死,「是杀阿罗汉」 : 所以可见,得漏尽通罗汉,并不必然一定有神通! : 但佛似乎也有指示阿难说:後世继续渡众生...「汝遵佛语,名报佛恩」 ~~~~~~~~~~~~~~~~~ 你这句用来开文章标题疑问的出自大佛顶首楞严经(就是简称楞严经的北传着名经典) 本版跟佛教"传教"(一堆OO法师或XX法师的信徒们贴法语贴个没完)版 不同的特色是学术色彩较重--所以很多网友引经据典来立论 这是好事~ 只是 从印度佛教史的史学角度 西元前五世纪的印度 婆罗门教盛行 乔达摩悉达多对婆罗门教(例如其经典奥义书中)的观点不以为然 经由自学觉悟後 从35岁转法轮说法至80岁去世...请各位注意: 乔达摩悉达多以他的智慧(可见於可信度最高的第一次结集的经典例如杂阿含经丛书等等) 在当时的印度开创出一片佛教的势力 但毕竟婆罗门教依然盛行 只是佛教在教主的中肯法义的传播中 稍微可与其分庭抗礼 但乔达摩悉达多去世後 佛教的演变历经很多阶段~ 佛教僧团中某些僧人(尤其是大众部)向来倾向於"方便"的风气-- 方便吸纳印度大众其实仍不免的婆罗门教思想--而这是上座部长老们不苟同的~~ 大众部vs上座部....即是华人世界以往通称的大乘vs小乘 婆罗门教(例如在其经典奥义书之中)早就宣称"常 乐 我 净"--的(婆罗门教的)梵行~~ 乔达摩悉达多深深不以为然~因此在其一生的说法中 宣说他了解到的是诸法无我 诸行无常 诸受是苦.....破斥那种 常 乐 我 净的外道邪见~ 但乔达摩悉达多去世後 上述所说的一部分大众部弟子由於根性不改(从其不避讳持金银即 知!)..想必是为了吸引仍信奉婆罗门教的印度大众 因此"方便一下""吸纳一下""融合一下" 婆罗门教的教义 开始自弹自唱说"第一次结集""之外"还有世尊曾经在其他地方宣说的经典 喔~~只是大伽叶尊者孤陋寡闻不知道喔...叭啦叭啦~~这些乔达摩悉达多 大伽叶等人都已 去世上百年 死无对证的"新冒出来"的经典说 "世尊後来有改口说: 1.常 乐 我 净 2.解脱道是给根器低下的佛弟子学的~菩萨道是给根器高的佛弟子学的~~" "事实上--依照史学的研究" 这些新冒出来的经典 是不是Mr.乔达摩悉达多宣说的部分 大家自己心里有数~~ 大众部在印度开展了大乘初期与中期佛教...ps.当传到中国後 在中国就是北传佛教... 而印度的佛教继续"演进" 更加融合印度教相关宗派 形成了大乘密宗(各位可以在书局 阅读印度教僧侣奥修大师的着作 其中关於谭崔修行的概念 跟密宗只是名称不同但内含极 为接近)... 当然同样的...也"更加新鲜的冒出了"密宗教义依据的经典--若要有经典 密宗也不会少 这"又"是世尊在"这回轮到是大乘显教佛弟子孤陋寡闻不知道"的地方 对根器更高更殊胜的更高等佛弟子们宣说的~~ 诸如大日经 金刚顶经等等.....etc. ps.若指定请教某位d数字网友 认为这两本经是否是世尊宣说的真经? 若其敬佩的萧平实没有把密宗这两本根本大经念懂而信受 那是不是同样该"念一遍不够那 就念两遍"?若萧平实用显教唯识系的法义"当作判断标准"因而否定藏传密宗是佛教正法-- 那麽南传一脉先前某些网友依照南传相关经典中的法义 否认真我的存在 怎麽就不行了? 既然哲学(佛教宗派法义)角度一时各说各话 那麽我提供与信不信佛教无关的纯就 史学方法论做出研究 老早有佛教史学界学者们否定在"史学研究"上证据薄弱的大乘显教 经典所谓有坚强证据(在史学上被证明)"是乔达摩悉达多宣说的"云云~~ 结论:原PO自己先把脑袋清醒一下~你引用的是北传的经典 然後问跟南传一脉的教义 是否矛盾--你这不是废话吗?你乾脆拿基督教圣经中的教义跟佛教问其中某个观点 怎麽好像有矛盾好了! 北传自有一套体系~所以你的问题根本不是问题~你若高兴 一切以北传体系为准即可~ 既然楞严经讲佛叫阿难成阿罗汉後继续入人间--你信就信罢 本来就是你的宗教自由 南传也自有一套体系:阿罗汉不受後有--且其质疑大乘非佛说也不是没有史学上的论述基础 不然怎麽没有任何佛弟子靠着东拉西扯能把杂阿含经扯成不是真经?因为人家杂阿含就是有 最可信的史学上证据咩! 大乘完全无法从根本否定杂阿含是真经 只能另辟蹊径说:"嗯...真经杂阿含是给根器低下 的人念的 我们大乘念的其他冒出来的经是世尊後来另外讲给根器高的人听的叭啦叭啦.." 吃声闻的豆腐--怪不得後期秘密大乘佛教有样学样 说密教更殊胜 密教教义是世尊秘密说 给根器更高的人学习的 根器不高(萧平实?)的大乘显教佛弟子还学不懂呢叭啦叭啦... : 似乎显示阿罗汉可以乘愿再来,也表示阿罗汉可来去自在, : 但不知,佛有没有说他前世某一世成罗汉?或是取菩萨位? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.178.74
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1422504112.A.8B8.html ※ 编辑: CassSunstein (140.112.178.74), 01/29/2015 12:34:04
1F:推 jushni: 依然几乎通篇都仅是建立於宣称,所谓「史学研究论述基础」 01/29 14:59
2F:→ jushni: ,为何总是迟迟不提出来让人检验呢? 01/29 14:59
3F:→ MartinJu: 小小戒可舍是原始佛教就有的记载 但阿罗汉也没有共识 01/29 19:15
4F:→ MartinJu: 南传是也有讲阿罗汉有清净心 但跟板上讲的好像都不同 01/29 19:16
5F:推 bule1212: 大众部跟上座好像不能够直接讲成 大小乘 01/29 19:33
6F:→ jksen: 平川彰认为大乘佛教不是出自大众部,而是在家寺塔集团。 01/29 20:04
7F:→ jksen: 反驳的也很多,只能说各种观点各有其依据,还未定论。 01/29 20:05
8F:→ CassSunstein: 感谢楼上诸位的交流讨论~我这篇key了蛮久 有些用词 01/30 09:22
9F:→ CassSunstein: 概念上求简的角度 请大家就担待一下..再者 我当然知 01/30 09:24
10F:→ CassSunstein: 学界的学说也不一致 而我是采严格标准(毕竟 信仰涉 01/30 09:24
11F:→ CassSunstein: 及严肃的法身慧命之精进)去判经--因为需据经修行 可 01/30 09:25
12F:→ CassSunstein: 别走岔了--故以各脉"都承认"的经典(ex.第一次集结) 01/30 09:27
13F:→ CassSunstein: 做为探讨法义的文本 不然 依此类推 先前被水桶的那 01/30 09:28
14F:→ CassSunstein: 位 他师父--释迦青阳--干的不就是几千年前印僧的事? 01/30 09:29
15F:→ CassSunstein: 去转换释迦牟尼教诲内容 重新写经书--可叹这家伙太 01/30 09:29
16F:→ CassSunstein: 晚出生 还没成气候就被ptt本版网友钉到爆了~不是吗? 01/30 09:30
17F:推 pizzafan: 建议给大家,看这两篇,增加功力,只要看「象」的部份即可 01/30 16:31
18F:→ pizzafan: google cbeta T01 0001_019 跟 T12 0375_030 01/30 16:31
19F:→ MartinJu: 楼上只对象有兴趣 对涅盘没兴趣 真是有趣 01/30 18:58
20F:推 pizzafan: 一切法皆即是涅盘相,师兄加油! 01/31 00:09
21F:→ MartinJu: 一切法皆应舍弃 P大加油 02/02 10:16
22F:推 pizzafan: 能断烦恼者 不名涅盘 不生烦恼 乃名涅盘 02/03 04:01







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