※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言： : ※ 引述《pizzafan (卡到阴再密我)》之铭言： : 婆罗门教(例如在其经典奥义书之中)早就宣称"常 乐 我 净"--的(婆罗门教的)梵行~~ : 乔达摩悉达多深深不以为然~因此在其一生的说法中 宣说他了解到的是诸法无我 诸行无常 : 诸受是苦.....破斥那种 常 乐 我 净的外道邪见~ 这是後人误会的说法。「常乐我净」在阿含虽然稀少，但不是没有。 长阿含经 或有外道梵志作是说言。沙门释子有不住法。应报彼言。诸贤。莫作是说。沙门释子有不 住法。所以者何。沙门释子。其法常住。不可动转。譬如门阃常住不动。沙门释子亦复如 是。其法常住。无有移动。 有外道说：佛门只会讲无常。佛陀说：不要说佛门只会讲无常，佛门的「法」常住、不动 。 当然阿含没细说这「常住」的「法」是甚麽，但不能说声闻法中没有「常住法」的概念， 很少提到，不代表没有。 阿含中的「我」呢？ 杂阿含104经（经文长，部分节录） 尔时，有比丘名焰摩迦起恶邪见，作如是言：「如我解佛所说法，漏尽阿罗汉身坏命终， 更无所有。」 ... 「云何，焰摩迦！色是如来耶？」　答言：「不也，尊者舍利弗！」 「受、想、行、识是如来耶？」　答言：「不也，尊者舍利弗！」 ... 「如来中有色耶？如来中有受、想、行、识耶？」答言：「不也，尊者舍利弗！」 ... 「如是，焰摩迦！如来见法真实如，住无所得，无所施设，汝云何言：『我解知世尊所说 ，漏尽阿罗汉身坏命终无所有。』为时说耶？」 ... 焰摩迦答言：「尊者舍利弗！若有来问者，我当如是答：『漏尽阿罗汉色无常，无常者是 苦，苦者寂静、清凉、永没；受、想、行、识亦复如是。』有来问者，作如是答。」 ... 请注意，这是末学为了凸出重点剪贴过的经典，但有附上出处。 这是对阿罗汉身坏命终，涅盘是有是无的终极问题，讲很白的经文。大意就是： 有个比丘说：「阿罗汉死後就甚麽都没了」。 阿罗汉告诉他：「五蕴之中没有常住的如来，常住的如来之中没有五蕴。阿罗汉灭後，有 个「法」，无所得无所施设（或翻：有个「法」是你找不到的），你怎麽可以说阿罗汉入 灭後甚麽都没有？」 当然现代「南传」「修行人」会有不一样的看法和翻译。撇开他们的翻译会让经文前後不 连贯，照他们那种翻法舍利弗尊者会变成语无伦次这点不讲。只要问他们一个问题 焰摩迦比丘证悟前：「漏尽阿罗汉身坏命终，更无所有。」 焰摩迦比丘证悟後：「漏尽阿罗汉色无常，无常者是苦，苦者寂静、清凉、永没；受、想 、行、识亦复如是。」 两相比较一下，可以轻易的发现焰摩迦他修正的是甚麽、错在哪里、为什麽错吧？ 却有「南传」修行人说焰摩迦比丘是错在「漏尽阿罗汉」这几个字上（他们主张：「漏尽 阿罗汉」是执着实有阿罗汉）。这不是睁眼说瞎话，甚麽是睁眼说瞎话？ 所以您要说阿含中没有常住法、没有我吗？ 依照末学的理解，阿含中佛陀只有说过： 色里面没有我，离开色也没有我 受里面没有我，离开受也没有我 ... 然後就有人以为：五蕴就是生命的全部，生命只要五蕴就可以运作，所以五蕴里面外面都 没有我，佛陀的意思就是完全没有我。这就是後世人末法流变自己产生的误会。 : 但乔达摩悉达多去世後 上述所说的一部分大众部弟子由於根性不改(从其不避讳持金银即 : 知!)..想必是为了吸引仍信奉婆罗门教的印度大众 因此"方便一下""吸纳一下""融合一下" : 婆罗门教的教义 开始自弹自唱说"第一次结集""之外"还有世尊曾经在其他地方宣说的经典 : 喔~~只是大伽叶尊者孤陋寡闻不知道喔...叭啦叭啦~~这些乔达摩悉达多 大伽叶等人都已 : 去世上百年 死无对证的"新冒出来"的经典说 : "世尊後来有改口说: : 1.常 乐 我 净 : 2.解脱道是给根器低下的佛弟子学的~菩萨道是给根器高的佛弟子学的~~" 「世尊！我深信世尊，过去、当来、今现在，诸沙门、婆罗门所有智慧，无有与世尊菩提 等者，况复过上！」 佛告舍利弗：「善哉！善哉！舍利弗！善哉所说第一之说，能於众中作师子吼，自言深信 世尊，言：『过去、当来、今现在，沙门、婆罗门所有智慧，无有与佛菩提等者，况复过 上！』」 佛问舍利弗：「汝能审知过去三藐三佛陀所有增上戒[不]？」舍利弗白佛言：「不知，世 尊！」 复问舍利弗：「知如是法、如是慧、如是明、如是解脱、如是住不？」舍利弗白佛言：「 不知，世尊！」 佛告舍利弗：「汝复知未来三藐三佛陀所有增上戒，如是法、如是慧、如是明、如是解脱 、如是住不？」舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 佛告舍利弗：「汝复能知今现在佛所有增上戒，如是法、如是慧、如是明、如是解脱、如 是住不？」舍利弗白佛言：「不知，世尊！」 这段经典应该算相当白话，您再去查「如来十力」就知道「佛、阿罗汉等级有差」这种说 法才是声闻经典真正的原始佛法。「佛，阿罗汉『只有』成道次序不同」才是後人误会、 末法流变。 : "事实上--依照史学的研究" 这些新冒出来的经典 是不是Mr.乔达摩悉达多宣说的部分 : 大家自己心里有数~~ : 大众部在印度开展了大乘初期与中期佛教...ps.当传到中国後 在中国就是北传佛教... : 而印度的佛教继续"演进" 更加融合印度教相关宗派 形成了大乘密宗(各位可以在书局 : 阅读印度教僧侣奥修大师的着作 其中关於谭崔修行的概念 跟密宗只是名称不同但内含极 : 为接近)... : 当然同样的...也"更加新鲜的冒出了"密宗教义依据的经典--若要有经典 密宗也不会少 : 这"又"是世尊在"这回轮到是大乘显教佛弟子孤陋寡闻不知道"的地方 : 对根器更高更殊胜的更高等佛弟子们宣说的~~ : 诸如大日经 金刚顶经等等.....etc. : ps.若指定请教某位d数字网友 认为这两本经是否是世尊宣说的真经? 末学个人不相信密乘，但这里就不展开 您同一篇文章提太多问题 : 若其敬佩的萧平实没有把密宗这两本根本大经念懂而信受 那是不是同样该"念一遍不够那 : 就念两遍"?若萧平实用显教唯识系的法义"当作判断标准"因而否定藏传密宗是佛教正法-- : 那麽南传一脉先前某些网友依照南传相关经典中的法义 否认真我的存在 怎麽就不行了？ 阿含经只有说：五蕴里面没有我，离开五蕴也没有我，外道所说的我全部都是虚妄想， 过去世中没有我，现在世中没有我，未来世也没有我.... 阿含经对於「无我」是这样说 有人听了自己脑补：五蕴里面没有我，外面也没有我，那就是完全没有我。那是自己脑补 。 : 既然哲学（佛教宗派法义）角度一时各说各话 那麽我提供与信不信佛教无关的纯就 : 史学方法论做出研究 老早有佛教史学界学者们否定在"史学研究"上证据薄弱的大乘显教 : 经典所谓有坚强证据(在史学上被证明)"是乔达摩悉达多宣说的"云云~~ : 结论:原PO自己先把脑袋清醒一下~你引用的是北传的经典 然後问跟南传一脉的教义 : 是否矛盾--你这不是废话吗?你乾脆拿基督教圣经中的教义跟佛教问其中某个观点 您可以仔细看文章，因为 U版友主张：连大乘经典也没有真我 他甚麽不提，偏偏去提大乘 刚好大乘更好举证，说得更白 末学就回文了。 : 怎麽好像有矛盾好了! : 北传自有一套体系~所以你的问题根本不是问题~你若高兴 一切以北传体系为准即可~ : 既然楞严经讲佛叫阿难成阿罗汉後继续入人间--你信就信罢 本来就是你的宗教自由 : 南传也自有一套体系:阿罗汉不受後有--且其质疑大乘非佛说也不是没有史学上的论述基础 : 不然怎麽没有任何佛弟子靠着东拉西扯能把杂阿含经扯成不是真经?因为人家杂阿含就是有 : 最可信的史学上证据咩！ : 大乘完全无法从根本否定杂阿含是真经 只能另辟蹊径说:"嗯...真经杂阿含是给根器低下 : 的人念的 我们大乘念的其他冒出来的经是世尊後来另外讲给根器高的人听的叭啦叭啦.." : 吃声闻的豆腐--怪不得後期秘密大乘佛教有样学样 说密教更殊胜 密教教义是世尊秘密说 : 给根器更高的人学习的 根器不高（萧平实？）的大乘显教佛弟子还学不懂呢叭啦叭啦... : : 似乎显示阿罗汉可以乘愿再来,也表示阿罗汉可来去自在, : : 但不知,佛有没有说他前世某一世成罗汉?或是取菩萨位? 关於考证，末学以为考证有几个限制： 1. 考证不到不落文字的部分 以道教丹道为例，内功的细节部分，如火候、呼吸、内景等全部不落文字，丹经找不到， 就算找到也是掐头去尾取中间，公开一半藏一半，公开的内容再混淆一大半（取坎填离子 午周天真土黄婆.....），要得到完整的真诀就只有凭运气运到好老师。 这代表甚麽？某一时间点没有写在文字上的东西，不代表没有，但学术界会把他当作没有 。 「当知佛所宣说，谓：契经、只夜、记别、伽陀、本事、本生、缘起、方广、希法，如是 等法，佛悲愍心，广为众生。如理宣说而令众生。如说修习。行诸梵行。利益安乐天人世 间。」阿含经中有十二部经之名，但欠缺很多东西，比如方广经的义理只出现在大乘经上 ，阿含经里面是没有的。末学很好奇佛陀是不是很多宝贝，没有一开始就马上落在文字上 ，比如阿含中记载经名却没写内容的大乘经。 2. 现代科学唯物论的考证，考证不到超越现代科学的部分 譬如「佛说胞胎经」能大约解说胎儿生长的过程。如果完全根据现代科学，完全合「科学 」的解释，就是这是近代解剖学甚至医学影像发达之後，才由後人伪造的经典。否则不可 能古代就对胎儿成长有如此理解。但显然不是如此。 学术考证中基於现代科学、唯物论的观点很多：比如某经典提到龙树菩萨，所以一定是在 龙树菩萨现世之後才伪造出来的。又譬如龙树菩萨所说的东西，内容来自龙宫，这也不可 能是真的，所以这些东西一定是後有的...但这种科学、唯物想法本身未必可信。 末学还没提到学者因为没有修证，考据的时候会无意间脑补，比如研究丹道的看到「运精 补脑」的「精」字就以为是精虫。研究佛法的看到阿含说五蕴内外没有我，就无限延伸成 阿含的意思是绝对没有我，等等。 当然末学也承认，个人对佛教学术不熟，科学也只是个门外汉。 --

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