作者Uguar (fatboll)
看板Buddha
标题[心得] 般若经的陀罗尼并不是念咒法门
时间Fri Feb 6 00:20:48 2015
今天我们很常看到大乘经有许多陀罗尼经，比如大悲心陀罗尼经就是大悲咒。
其实所谓陀罗尼，一开始的意思与咒语无关的，在非佛教印度典籍中，并没有将陀罗尼
当成『咒』来使用。
也就是说，陀罗尼是只有在佛教才有的词汇，而陀罗尼一开始的意义，其实只是
『总持』，也就是一种对於某种内容的记忆。
华岩经和般若经有陀罗尼四十二字门，内容是用最基础的四十二个发音来记忆或联想
佛法，比如看到『哇!』这个发音，就联想到『袜子』的意思。
更何况般若经也有反对念咒的经文：
「复次，善现！若不退转位菩萨摩诃萨，成就无上菩提作意，常不远离大菩提心，为净命
故不行咒术、医药、占卜诸邪命事，不为名利咒诸鬼神令着男女问其凶吉，亦不咒禁男女
、大小、傍生鬼等现希有事，亦不占相寿量长短、财位、男女诸善恶事，亦不悬记寒热、
丰俭、吉凶、好恶惑乱有情，亦不咒禁合和汤药、左道疗疾结好贵人，尚不染心观视男女
欢笑与语，况有余事！何以故？善现！是菩萨摩诃萨知一切法自相皆空，自相空中不见有
相，不见相故远离种种邪命、咒术、医药、占相，唯求无上正等菩提，究竟利乐诸有情类
。
所以现在的大乘多以念咒为修行，其实是与最初的大乘离很远～
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1F：→ jksen: 简单讲，陀罗尼就是一种记忆术，古印度人用它拿来背"吠陀" 02/06 00:51
2F：→ jksen: 经典的，结果到了佛教就变成了一种有深奥法力的真言。 02/06 00:52
3F：→ godofmoon: 陀罗尼有四种~法义咒忍~至於你说的般若经~明明就是反对 02/06 08:32
4F：→ godofmoon: 邪命左道不正之"念咒"，何来反对"念咒"法门~ 02/06 08:33
5F：→ godofmoon: 现代标点符号标错位置就会有不同的文字意义~EX断章取义 02/06 08:38
6F：推 horse1200: 如引经所说:若 "不退转位" 菩萨'摩诃萨'为净命不行咒术 02/06 09:09
7F：推 cool810: 修行者有利钝等不同根器，大乘行者最钝根者，於菩萨八地 02/06 09:12
8F：→ horse1200: 一般初信凡夫，还是很难办到的，为求工作 健康 财富 02/06 09:12
9F：→ cool810: 证得无生法忍得不动地，是为不退转，若非是最钝根者，於 02/06 09:13
10F：→ cool810: 大乘入道前，亦可先证得空性再发菩提心入道。若以菩提心 02/06 09:14
11F：→ cool810: 之不退转位而言，行者於大乘资粮道中品得菩提心不退转。 02/06 09:15
念咒实在与去贪嗔痴放下我执关连不大....我只知道念咒会引来无形，而且一定会引。
百试不厌。尤其是用来办法会的咒。别以为那样能救那些鬼，其实都是带着贪念来的。
我参访过某密宗修行团体，跟着念咒一两个小时，最後还要把念咒功德都回向给
某某法王....我觉得不是很适合我...
其实这篇经文就是指不要念咒，很明显。当然要辩驳是可以有各种理由....
看个人自由吧，我是那种把一件事情搞清楚以後就能下定决心修正的人。
我只希望不要被长久以来笔抄产生的错误或加料毁了自己的法身慧命。
不论是原始佛法还是初期大乘都是不念咒的，当然有些可靠经典还是会偶而穿插一些
小咒，正常去判断是可以将这种乱入的咒视为谬误的。
不念咒也是可以修行的，而且可以修得更快乐。
※ 编辑: Uguar (36.234.206.234), 02/06/2015 22:26:29
12F：→ jksen: 既然你也知道陀罗尼本是拼音记忆术，那念咒怎会招来无形? 02/06 22:58
13F：→ jksen: 怪力乱神之说。 02/06 22:58
不懂您在问甚麽，拼音记忆术与咒不是两回事吗? 背诵经文与念咒应该是不一样的概念吧
?
您看到小学生在背三字经会跟念咒画上等号吗?
念咒与不念咒哪个比较怪力乱神???
※ 编辑: Uguar (36.234.206.234), 02/07/2015 00:02:48
14F：→ jksen: 原来你根本没有了解，我误会了。佛教里头的咒=陀罗尼=真言 02/07 01:31
15F：→ jksen: ，不过就是名词翻译的差异罢了，佛教的念咒就是念陀罗尼。 02/07 01:32
16F：→ jksen: 而陀罗尼就是经文梵语拼音的浓缩，例如I Eat A Apple，你可 02/07 01:32
17F：→ jksen: 背IEAA的音，去联想经文，这样就可以只背一点字音就能背庞 02/07 01:32
18F：→ jksen: 大的经文。所以很多人念的佛经的咒，不过就只是他们也不晓 02/07 01:32
19F：→ jksen: 得的某梵语经文简写的单音罢了，毫无意义。有些人说那些咒 02/07 01:32
20F：→ jksen: 不能意译，只能音译，是因为就连梵文就没有字义了，只是纯 02/07 01:32
21F：→ jksen: 粹表达声音的单字。你现在的意思是，念那些无意义的梵文音 02/07 01:32
22F：→ jksen: ，会招来无形？如果你认为这不算怪力乱神，我也没意见。 02/07 01:32
23F：→ jksen: An 01:32订正 02/07 10:56
24F：→ beyondband45: 你对持咒的知见不正确。 02/07 12:24
陀罗尼并不是印度历史文化中用来指『咒』的用语。
即使陀罗尼只有在佛教才开始有『咒』的意含，但佛教对於陀罗尼的意义及用法一开始
也是与咒无关的，如果这样还没有说服力我也没辄了。
※ 编辑: Uguar (36.234.206.234), 02/07/2015 13:53:06
25F：→ jksen: 其实你在打自己脸。如同你说的，佛教对於陀罗尼的意义及用 02/07 20:17
26F：→ jksen: 法一开始也是与咒无关的，而就是因为有很多跟你类似想法的 02/07 20:17
27F：→ jksen: 人，说念陀罗尼会招来无形或有一些力量，单纯的陀罗尼到佛 02/07 20:17
28F：→ jksen: 教才变质为咒的意涵。你的说服力有说服到自己了吗? 02/07 20:17
29F：→ jksen: 我再跑回来看，发现可能你根本就不了解什麽是陀罗尼，所以 02/08 00:51
30F：→ jksen: 才会无法理解我在说什麽。可以再看一次我的推文，顺便告诉 02/08 00:52
31F：→ jksen: 你，你所不喜欢的那些密宗的念咒，就是念陀罗尼。 02/08 00:52
32F：→ beyondband45: 其实当你可以修行修到像太虚大师/虚云老和尚等诸大 02/08 06:17
33F：→ beyondband45: 成就者时，再来指控陀罗尼/咒语不是佛教。 02/08 06:18
34F：→ beyondband45: 若你只是在门槛外还在学习佛法/学走路，应当慎言。 02/08 06:20
35F：→ beyondband45: 念咒一定会引来无形?这是很严重的邪见，很伤脑筋。 02/08 06:21
36F：→ beyondband45: 这要靠你自己亲近正见的道场与善知识寻求你谤法的罪 02/08 06:22
这里有份论文给各位作参考:
http://www.huayencollege.org/undergraduates/under_thesis/PDF_format/c507.pdf
太虚大师、虚云大师都是令人敬仰的前人。但不见得大师们的境界与佛经相符。
有修德的人，不见的境界是佛陀当初教导的。
咒语在玄学上念多了是会产生效果的，否则密宗就不会念咒了，也不要说有多少人持
大悲咒，如果念咒没有效果，那那些以念咒为修行的人怎可以说自己有甚麽成就呢?
其实般若经的引文也没有否定咒语的作用力，反而说出了咒的许多用途，只是
一个具菩提心的大菩萨不会用念咒去作法事。因为念咒虽然有效力，但早期佛法
确实是将念咒归类为邪命。
※ 编辑: Uguar (36.234.209.116), 02/08/2015 13:37:14
37F：→ beyondband45: 持咒诵经作佛事超拔无形众生才是具菩提心/大悲心的 02/08 15:28
38F：→ beyondband45: 大菩萨。你的知见还是不正确。所以你评论太虚/虚云 02/08 15:28
39F：→ beyondband45: 大师所修持的与佛经不相符?而你的修持才是与佛经相 02/08 15:29
40F：→ beyondband45: 符?你的境界远超过太虚/虚云大师了吗?我相信没有， 02/08 15:30
41F：→ beyondband45: 除了谤大乘佛法外，现在又多加一条质疑历代大师的 02/08 15:31
42F：→ beyondband45: 境界。你是在家居士还是持戒的出家行者呢?若只是居 02/08 15:33
43F：→ beyondband45: 士，实在....。 02/08 15:34
44F：→ beyondband45: 要记得大乘是佛教。其余就不与你继续交谈下去了。 02/08 15:35
45F：→ beyondband45: 跟一位自认为太虚大师/虚云大师的境界与佛经相符的 02/08 15:36
46F：→ beyondband45: 你来说，只是在浪费时间罢了。阿弥陀佛。 02/08 15:37
47F：→ beyondband45: 不相符 02/08 15:37
48F：→ jksen: 看来你还是倾向念咒会有那些招来无形的作用，我也没办法。 02/08 21:55
49F：→ jksen: 顺带告诉你，阿含经里的佛陀有说咒过，不过跟怪力乱神比起 02/08 21:56
50F：→ jksen: 来，这就不是我在意的点了。 02/08 21:56
杂阿含经有蛇咒，这个咒在巴利译本是没有的。
用念咒来与菩萨感应，其实就是婆罗门多神教那一套移植过来的，只追求感应的修行
，绝对不是佛陀和菩萨和阿罗汉的境界。
用念咒来求感应要归到初果或阿罗汉或登地菩萨? 佛法并不是多神教，
用多神教的信仰方式来当作修行本来就不符合佛法。
我绝对不会怀疑前人对於求道的坚强道心。就算其所说法也许不是我认同的，
，但许多古人前人对於佛教的贡献还是相当令人崇敬的。
※ 编辑: Uguar (36.234.209.116), 02/09/2015 23:26:10
51F：→ jksen: 你说的这段google就可以找到巴利译本对应段落了: 02/10 21:39
52F：→ jksen: Vinaya. Cullavagga. V. No.6（对蛇之护咒） 02/10 21:39
53F：→ jksen: 不过我说的不是专指这段，其他部分也有。 02/10 21:40
54F：→ jksen: 不过合不合佛法我不在意，随你说，只要你不要怪力乱神。 02/10 21:41
55F：推 aphrodite118: 一花一世界 12/14 21:18