作者Uguar (零零漆)
看板Buddha
标题Re: [闲聊] 本是同根生，相煎何太急
时间Wed May 6 19:06:11 2015
※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言：
: ※ 引述《Uguar (零零漆)》之铭言：
: : 大家都相信在历史上只出现过一个释迦牟尼佛，都相信只有一个释迦国，都
: : 相信只有一个悉达多王子。
: : 既然如此，其实也没甚麽好争的，不管大小乘，如果是同一个人的思想，
: : 道理就不至於有矛盾，理论就不至於有自打嘴巴的情况。
: 事实不然。释尊的教化是强调「师父领进门，修行在个人」。个人吃饭个人饱，
: 个人消业个人了。换言之，佛法是「自力法门」，而不是一般世俗宗教，主张
: 「他力救赎」。因此，佛教流变到以他力救赎为主要的修行方法，其实是一种
: 自甘堕落。当年龙树菩萨就对於当时印度开始流行的弥陀信仰，提出严正的劝
: 告，结果反而被後世的西方净土信徒奉为祖师，这就是「末法」--末流之法。
: 由量变而质变，甚而变质，乃至法灭。
: : 这样想其实就会简单很多。阿含经真的很奇怪，真的很多可以被质疑阿罗汉
: : 於成佛之间还有没有一个阶段。
: 如果将佛比喻为老师，那麽阿罗汉就是成绩满分的好学生。
: 佛除了能考满分以外，他还具有教师的资格，但是阿罗汉不尽然，最多只能当
: 小老师，这就是佛与阿罗汉的差异。
: 那我们回头想，有必要每个人都去修教程、考教检和教甄，取得教师，甚至公立
: 教师的资格吗？告诉你，如果会这样子想，那绝不是对於教学的热诚，而是一种
: 追求名位的贪念在作祟。你看现在一窝蜂的流浪教师前仆後继的考教甄，就是这
: 种「功成名就」的心态在作祟。
: 教学是一种艰难而崇高的志业，普通的经师尚且如此，更何况是「天人师」呢？
: 只可惜，目前台湾大部份的人只看到公立教师的吃饱喝足，养尊处优，就像佛教徒
: 只看到成佛是至尊至贵的无上荣耀一样。
: 扪心自问为什麽要成佛？为什麽非成佛不可？这种心态和一般中下穷人梦想着签中
: 威力球第一特奖，独得数十亿，一夕致富又有什麽两样？这就是即身成佛的幻想。
: 务实一点的，宁愿花费无数的时间成本，花费 N 辈子来修成一个世界首富，甚至
: 是成为一方的造物主，让自己的贪念无限上纲，这不是愚不可及吗？
: 以凡夫而言，「成佛」只是贪婪及权力欲的极大化而已，根本不是什麽慈悲心。
: 为什麽这麽说？因为对自己尚且要求不能断尽烦恼，甚至自知根本没有能力断尽
: 烦恼，也就是说，连满分都考不到，换言之，成绩都不及格了，却又妄想成为诲
: 人不倦的明师，这不是自欺欺人吗？
: 为了填补这个不可能的自欺欺人，所以只好设想一个他力救赎的好地方，从此一劳
: 永逸，一方面藉此消除自卑，又能给自己一个满足自尊的理由，当个快乐的鸵鸟，
: 何乐而不为呢？只是，这种满足贪欲的心理，只会让自己离释尊的法教愈来愈远，
: 从不及格到考鸭蛋，直至沉沦苦趣，永无出期。
其实大乘一些大部经典是讲求自力的，求生弥陀净土或其他净土只是菩萨命终继续
供养种善根其他佛陀的方式。比如某位在这里帮助释迦牟尼佛的菩萨，自己命终後
，再去其他诸佛那里种善根。
其中也没有他力成佛的概念，要到其他净土是要依照自己的能力的。後代法师
与大乘经典就抓住几部易行的经典当作大乘佛法的全部了。对於大乘经典
很多伪经与加料，我个人认为是很严重的。
大乘不是只有净土宗，虽然净土宗目前算非常茁壮的宗派，虽然我不认同
只求往生的内容，但是倒觉得他们世间善法宣扬的很好。当然出世间法就
不足了。
像密宗更是有大量後期经典是与阿含经或初期大乘有极大不同的。密宗
也因为政教合一，往往主事者的地位是相当高的，即使长期存在着
非常争议的男女交合修行，也难以受到怀疑与纠正。因为怀疑修法就是
怀疑上师，这对上师的信心是会有极大破坏的。就算是现在密宗
的双身佛像还是很平常的存在。
我其实非常肯定原始佛法将大乘经典排除於外的方式。因为大乘经典融入
太多外道法了，不论你认不认同大乘，守好阿含经的佛陀最初的修行原理
，佛法的命根就不会毁灭。
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不过还是要提一下，大乘初期接近阿含经的经典，绝对不是空穴来风。
甚麽在天上开会交谈阿，像维摩结经里的内容，大家都到飞升空中聊天，
这是绝对存在的。
这世间是存在能在禅定中飞升空中的人的。当有一群人都入禅定，
就可以在空中相会了。
※ 编辑: Uguar (36.234.195.197), 05/06/2015 19:20:09
1F：→ Uguar: 我对於大乘经典充满哲理却不离阿含精神的部分是神往的。 05/06 19:25
※ 编辑: Uguar (36.234.195.197), 05/06/2015 19:26:36
其实也从来没有大乘经典有说弥勒、文殊、狮子吼诸大菩萨是光靠念佛名成就的。
在初期大乘经典，比如大般若经，菩萨的心愿与任务就是让众生得无余涅盘而灭度之。
这在金刚经是有的。
菩萨的修行则是在进入生死中度人，自己也在生死中学习不染。
经过长劫以後，诸大菩萨的境界、智慧与力量就会很大。
※ 编辑: Uguar (36.234.195.197), 05/06/2015 19:35:56
2F：→ Uguar: 每次讲到这里就觉得自己的论调太高。 05/06 19:37
3F：→ Uguar: 希望众人皆得阿罗汉，这样就会有能力辨别高低真假。 05/06 19:38
4F：→ Uguar: 菩萨就真的是累世修行而成的。 05/06 19:46
5F：→ Uguar: 可见真正的菩萨道绝对不是易行道，就是因为原本的菩萨道 05/06 19:47
6F：→ Uguar: 论调太高了，才会跑出这麽多易行道乃至男女交合道来。 05/06 19:48
真的菩萨，根本是不用念咒的，根本是不用求别人让自己赶快成佛的。
真的菩萨就是普通人而已，或出家人，并不是穿着华服给人五体投地的。
真的菩萨知道甚麽是外道法、甚麽是佛法，不会因为传统包袱就看不清楚了。
反过来讲，没有菩萨是念咒成就的，没有菩萨是需要男女和合才能证明自己的。
就我看大般若经，真的菩萨是希望众生成就阿罗汉的，那些将阿罗汉说成小乘的
，我只能说是被误导了。
又是论调太高了，无奈，不过这不关我的事....
谁说就不能有一种学问是教授级的才能讨论呢?
光是网路游戏，没玩过的就不能讨论大魔王怎样打了。一个魔王要怎样打，
一定是要玩过的才能去分析。
我绝对相信有一种佛法，是成就阿罗汉或着有余涅盘後才会可以去碰触到的。
如果阿罗汉是教授，菩萨乘就是只有教授才资格去领略的学问。
至於阿罗汉，其实有些人前世就成就过也说不定.....
所以菩萨乘依其调性，就超高的。
※ 编辑: Uguar (36.234.195.197), 05/06/2015 20:40:29
7F：→ Uguar: 其实现在的大乘不论是哪一宗显或密，理论有多复杂 05/06 20:57
8F：→ Uguar: 其实都只是讲表浅的善恶 05/06 20:57
9F：→ Uguar: 其实就是世间法而已 05/06 20:58
10F：→ ilvepce: 大般若经是要大家证空而不入空,学习四圣谛教他人四圣谛 05/06 22:39
11F：→ ilvepce: 但自己不入涅盘,他没有教人只能证阿罗汉~~他要他人也学他 05/06 22:40
12F：→ ilvepce: 一样,证空不入空 05/06 22:40
13F：→ ilvepce: 至於大乘经,绝对是佛法,只是一定要排在阿含之後,目的就是 05/06 22:42
14F：→ ilvepce: 避免众生只见到法门的绚丽生起贪染,忘却根本的般若空观 05/06 22:46
15F：→ ilvepce: 这样子就变外道了~~六度少了般若==>外道也! 05/06 22:47
16F：→ Uguar: 菩萨能证涅盘而不入，并非不能证涅盘 05/06 23:27
17F：→ Uguar: 至於空嘛~ 05/06 23:29
18F：→ Uguar: 这才是核心。 05/06 23:29
19F：→ Uguar: 空应该是一种阿罗汉比较能领略的东西。 05/06 23:31
20F：→ Uguar: 如果菩萨乘是摆在声闻乘之後 05/06 23:32
21F：→ Uguar: 菩萨乘境界只有解脱者知道并不奇怪。 05/06 23:32
22F：→ Uguar: 可是就连现在男传都把初果讲的很难 05/06 23:33
23F：→ Uguar: 我觉得啦~这是对境界的定义太过苛刻 05/06 23:35
24F：→ Uguar: 只要如法经进修持，没有无法证果的道理 05/06 23:35
25F：→ Uguar: 只要佛法义理正确，相信菩萨也会出现很多的 05/06 23:37
26F：→ Uguar: 如果是看得出阿含经法味的，觉得读阿含经有法喜的 05/06 23:37
27F：→ Uguar: 前世就修过的可能性很大 05/06 23:38
28F：→ Uguar: 如果看到阿含经会觉得排斥的，觉得不好 05/06 23:38
29F：→ Uguar: 那前世大概没碰过 05/06 23:39
30F：→ Uguar: 小弟我希望有一天，真正登地的菩萨会如雨後春笋冒出来 05/06 23:40
31F：→ Uguar: 被扭曲过的法是养不出菩萨的 05/06 23:41
32F：→ Uguar: 不然就假菩萨 05/06 23:42
33F：→ Uguar: 所以依经还是比依论重要 05/06 23:43
34F：→ Uguar: 人造的神不见得是真菩萨 05/06 23:43
35F：→ noonee: 问个可能会造成激烈讨论但不是我原意的问题 05/07 08:21
36F：→ noonee: 为什麽净土宗归类为大乘？ 05/07 08:22
37F：→ yctsai: 您可以读读 印顺大师的着作 05/07 11:30
38F：→ yctsai: 有篇论 叫 往生净土论 05/07 11:32
40F：→ caselook: 菩萨不能证涅盘,因为初果都不能证.菩萨行者只能证行舍智 05/07 14:25
41F：→ caselook: 一旦证入流果,就是不退转.终至涅盘. 05/07 14:27
涅盘是一个心理层面的东西，证是一回事，要不要一直待在那里是一回事。
唯一可以肯定的是，涅盘只有道理正确、不念咒、不求他力才有可能达成。
我同意一件事，目前不论显密大乘，普遍理论错误，与阿含经无我的极则抵触，
没有人有证涅盘的可能。
其实对我而言要跟南传佛教讨论菩萨的存在是不难的，我只是不想成为目前大乘的打手。
※ 编辑: Uguar (36.234.203.202), 05/07/2015 18:41:17
42F：→ Uguar: 否则等我与您辩驳菩萨的存在，很快就有人等着接收成果了。 05/07 18:44
43F：→ Uguar: 有时候去批判某个论师的着作，彷佛就等同去伤害整个民族自 05/07 18:47
44F：→ Uguar: 尊 05/07 18:47
45F：→ Uguar: 在台湾的政体下去检视某位论师的着作其实很正常 05/07 18:48
46F：→ Uguar: 但对於政教合一的地区，这对他们整个民族可能形成污辱 05/07 18:49
47F：→ Uguar: 一个人在一个地方是罪人，在另一个可能是神 05/07 18:51
48F：→ Uguar: 虽然这里是台湾...... 05/07 18:51
49F：推 cool810: 即使连佛陀本人的教说，佛陀都允许弟子要经过质疑验证， 05/07 19:17
50F：→ cool810: 可是汉人的文化比较倾向於依人不依法，即使在阿含经里， 05/07 19:18
51F：→ cool810: 佛陀明言世智辨聪是人身难得修行的因缘之一，可是却被後 05/07 19:19
52F：→ cool810: 世的汉人讹传为世智辨聪是学佛八难，颠倒了佛说，可详见 05/07 19:20
53F：→ cool810: 上一篇 #1LIRQRpI [读经] 佛说不能修行，与人身难得能够 05/07 19:21
54F：→ cool810: 修行的因缘 05/07 19:21
55F：推 cool810: 古印度佛教论辩风气兴盛，而在西藏继承古印度佛教的传统 05/07 19:25
56F：→ cool810: 中，例如以格鲁派寺院内的教育系统为例，是建基在批判性 05/07 19:26
57F：→ cool810: 的分析之上，并具体落实为正规辩经制。僧人每天互辩四小 05/07 19:27
58F：→ cool810: 时，涉及一切议题的一切立场，例如尽管上一次奋力为宗喀 05/07 19:27
59F：→ cool810: 巴立场作辩，但下一次也会以同样的力度奋力攻击宗喀巴的 05/07 19:28
60F：→ cool810: 观点，於佛典经论进行批判、辩护、解释、阐述是基本教程 05/07 19:30
61F：→ cool810: 末学最早接触佛法是汉传的净土、禅宗，後来深感於如印顺 05/07 19:32
62F：→ cool810: 所说汉传佛教後世之空疏贫乏，及自学般若有许多深疑难解 05/07 19:34
63F：→ cool810: ，遂开始研读阿含，逐渐转往南传、原始，後感南传、原始 05/07 19:35
64F：→ cool810: 虽有掌握核心但深广度不足，最後在继承印度大小显密完整 05/07 19:37
65F：→ cool810: 佛法的藏系找到答案，过去有许多次统完整的教法没有汉译 05/07 19:38
66F：→ cool810: 例如古印度佛法传统中，关於般若经所诠的缘起空正见内涵 05/07 19:43
67F：→ cool810: 与广大菩提心道次第内涵，并没有在汉传中完整呈现。 05/07 19:44
菩萨乘本来就不算是凡夫在完全无基础下能去修的。
就算藏系发展出了菩提道次第，但内容就我观察虽然名相繁复，看似有一个从基础
到进阶的次第，但其实很多都没有分次第的必要。比如连菩提心都可以分次第，
我看是多余的。而且菩提心也变成一种世间善心了。
佛陀已经施设基础的声闻乘，与进阶的菩萨乘，如果又把菩萨乘另外包装成一个有次第
，却与声闻乘内涵相违的系统，等於是新的宗教诞生了。
所以您以为在藏系中找到答案，但其实那是一个有别於释迦牟尼佛的全新体系了。
换句话说，那是以释迦牟尼地的经典为元件，重新组合修饰而成的体系。到头来
论师就取代佛陀原本的理论与地位了。
更何况菩提道次第的论师本身也发展出了双身密法，甚至藏系本身最初的莲花生大士
就容许双修法的存在。这产生了一个问题。
原本我忆念佛陀的慈悲、忆念佛陀的精进，今天我转而忆念号称佛陀转世的莲花生大士
，当我忆念到莲花生大士如何双修的时候，我会不会全身精血沸腾?
※ 编辑: Uguar (36.234.203.202), 05/07/2015 20:26:44
68F：推 cool810: 是的，以前跟你也有这些疑问，在还未深入学习藏系之前， 05/07 20:31
69F：→ cool810: 也许个人生性比较喜欢存疑观察的关系，查找资料中阅读了 05/07 20:32
70F：→ cool810: 不少台湾萧氏团体的言论，这对於往後的学习也有帮助，总 05/07 20:33
71F：→ Uguar: 我尊重藏地文化，但看清实相是另一回事。 05/07 20:33
72F：→ cool810: 之如葛拉玛经中佛陀的告诫，行者要以自己的智慧观察抉择 05/07 20:34
73F：→ cool810: 另外过去自己阅读菩提道次第广论，与後来接触正统的菩提 05/07 20:35
74F：→ cool810: 道次第教授，自解的内涵与正规寺院教育的寺僧所学，差异 05/07 20:36
75F：→ cool810: 很大。不过若要学习菩提道次第广论，现在有个专门以此为 05/07 20:36
76F：→ cool810: 读书班的汉人团体不建议。 05/07 20:37
77F：→ cool810: 另外对於所谓的上师也要审慎质疑，依法不依人。 05/07 20:38
78F：→ cool810: 法赖僧弘，僧人是传授佛法经论律三藏的媒介，所尊重与学 05/07 20:39
79F：→ cool810: 习者，主要是背後佛法传承教法的内涵，而非个人崇拜。 05/07 20:40
80F：推 cool810: 你对於经律论三藏中的论藏，存有个人的误解，例如大智度 05/07 20:48
81F：→ cool810: 论是般若经的注解，依经造论，并非离开经典自创，菩提道 05/07 20:49
82F：→ cool810: 次第广论也是依於经典，为了能正确认识经典的所诠，必须 05/07 20:50
83F：→ cool810: 依赖论藏、律藏等，完整的佛法经律论三藏互为关涉，而不 05/07 20:51
84F：→ cool810: 只是依自己解经，只依凭自己解经，是依人（自己）不依法 05/07 20:52
85F：→ cool810: 佛法经律论三藏，在佛教传统中，是由具证量的圣者所诠， 05/07 20:54
86F：→ cool810: 应依於佛法经律论三藏，与有教授佛法经律论的善知识学习 05/07 20:55
87F：推 cool810: 古印度佛教关於般若经的所诠，有现观庄严论等，不过直到 05/07 21:00
88F：→ cool810: 民国才有现观庄严根本颂的汉译，其完整的论藏内涵现在有 05/07 21:01
89F：→ cool810: 在汉译中，藏文大藏经的汉译工作，往後会整合至CBETA。 05/07 21:02
90F：推 cool810: 印度那烂陀传统中，般若经的显义空正见，是以中观理聚六 05/07 21:07
91F：→ cool810: 论的所诠为主轴，除了龙树中观理聚六论中内涵的次第，龙 05/07 21:08
92F：→ cool810: 树的心子圣天也有中观四百论的道次第内涵，而般若经的隐 05/07 21:09
93F：→ cool810: 义菩提心，是以现观庄严其及注疏群的所诠为主轴，这些经 05/07 21:11
94F：→ cool810: 论的所诠，学佛者应依佛法经律论三藏闻思修。 05/07 21:14
对我个人而言，善知识的选择是言教与身教并重的。
※ 编辑: Uguar (36.234.203.202), 05/07/2015 21:41:07
95F：推 cool810: 这个通则应适用於任何人。 05/07 21:51
96F：→ yctsai: U大与cool810法友可以读我贴的 融合识、意、心的部派新义 05/07 22:42
97F：→ yctsai: 无着 跟 世亲 写的论里 关於识 都偏离佛陀的说法 05/07 22:44
98F：→ yctsai: 俱舍论写的内容 还是引用 舍利弗阿毗达摩的错误定义 05/07 22:46
99F：推 cool810: 部派和唯识虽然有不了义的地方，但也是内道的佛法，并非 05/07 22:46
100F：→ cool810: 全盘否定，你可以看末学这几天在脸书谈到宗义的相关： 05/07 22:47
101F：→ yctsai: 有兴趣看看 我贴的文 再来讨论 我是很真诚地分享 05/07 22:48
103F：→ yctsai: 您想成大菩萨 成佛 总得讲正确的法 给苦难众生 05/07 22:49
104F：→ yctsai: 你信的祖师 是采 舍利佛阿毗达磨 这问题很大! 05/07 22:52
105F：推 cool810: 过去在跟原始时，跟你有同样看法。 05/07 22:53
106F：→ cool810: 另外学佛不是只用信的，只用信的问题很大，要透过自己的 05/07 22:54
107F：→ cool810: 智慧深入思惟观察抉择。佛陀说信受非唯敬。 05/07 22:55
108F：→ yctsai: 我没有要否定您的信仰，您是精勤的修行人，看看无妨~ 05/07 22:56
109F：→ yctsai: 我们不是以佛陀为师吗 温习佛陀讲的话 05/07 22:57
110F：→ cool810: 过去已曾阅过。目前板上众多板友讨论有些沟通不良的问题 05/07 22:58
111F：→ cool810: 部分可能来自有些板友可能误以为对方不知道没读过他说的 05/07 22:58
112F：→ yctsai: 我没有想向您推荐原始佛法团体~ 要怎样修行是自己的事 05/07 22:59
113F：→ cool810: 因为你没参加我们每天的研讨班，故也不知道其他人的修行 05/07 23:00
114F：→ yctsai: 我比较关心的是 学习内容的正确性 05/07 23:00
115F：→ cool810: 是的，对於闻思修内涵的正确性，每天的研讨班都在进行， 05/07 23:02
116F：→ cool810: 我也没办法把大家学习的进度完整忠实的呈现在板面上，只 05/07 23:03
117F：→ yctsai: 我很真诚建议 你们可以把 "融合识、意、心的部派新义" 05/07 23:03
118F：→ yctsai: 列入讨论看看~ 05/07 23:04
119F：→ cool810: 能板友自己有兴趣者去学习，要由自己去思惟观察抉择。 05/07 23:04
120F：→ yctsai: 其他的意见 我也不多说~ 05/07 23:05
121F：→ cool810: 谢谢你的建议，同学们与法师有讨论过，你不妨也可学习古 05/07 23:05
122F：→ cool810: 印度佛法传承的摄类、心类、宗义等（近几年有汉译）。 05/07 23:06
唯识的体系其实算是与原始佛教算无交集的平行线，虽然我知道修习唯识者，
其实人都不错。
有那个认知上的常识，其实就是阿含经极力避免的东西，大般若经几百卷也没有阿赖耶
识的踪迹，照样是能成就阿罗汉，成就三渺三菩提。
唯识学即使庞杂，其成就过程也不过是讲究意识上的转念，道理庞杂，在心里的实际操作
上却比阿含经表浅许多。
究其原因就是意识上有个常识存在，难以达到阿含经力求的寂灭。
以阿含经来说，没有阿赖耶识一样可以证阿罗汉。
以般若经来说，没有阿赖耶识一样可以证三藐三菩提。
加上唯识学多数是由论师建构出来，或者是较後期才出现的少数经典才提到，
所以唯识学其实以初期佛法而言，一个凡夫不管证阿罗汉或是成佛，
是可以不需要阿赖耶识的。
後期发展的佛教学问即使庞杂，在修行的心理轨迹上却是表浅的［转念］、或
［不想］、或［念咒］、或［崇拜］而已。
修行的真正心理实践应该是［放下］、［解脱］、［寂灭］。这是非常深的心理
轨迹，跟学问深广无关。
※ 编辑: Uguar (36.234.203.202), 05/08/2015 00:19:47
123F：→ Uguar: 也许有人在格斗场上出一招名叫［猛虎越江探月手］ 05/08 00:23
124F：→ Uguar: 其实就只是一记［正拳］而已。 05/08 00:25
125F：→ yctsai: :) 05/08 10:09
126F：→ jksen: 原始佛教也有念咒、崇拜等等内容，大乘佛教也并非没有强调 05/08 14:01
127F：→ jksen: 放下、解脱、寂灭等的宗派，双重标准? 其实你并不是信整个 05/08 14:01
128F：→ jksen: 原始佛教，你只是挑几个原始佛教你认同的内容罢了，像阿含 05/08 14:01
129F：→ jksen: 经的几个教念咒或崇拜佛陀的章节你可能就忽略了，只会选择 05/08 14:02
130F：→ jksen: 性找阿含经支持你论点的地方，那反对念咒章节之类的。指责 05/08 14:02
131F：→ jksen: 大乘佛经的地方却没注意到阿含经可能也有类似的内容。 05/08 14:02
132F：→ caselook: 汉传唯识应是南传阿毘达摩的另一枝脉的传承.可惜徒留理 05/13 16:45
133F：→ caselook: 论而缺乏实际的操作技巧与修证次第.所以後人也没得学了. 05/13 16:46
134F：→ caselook: 至於南传巴利三藏,通篇都是巴利语,没有梵语那种东西.汉 05/13 16:47
135F：→ caselook: 传阿含与南传不能画上等号,阿含也不是什麽原始佛教.原始 05/13 16:48
136F：→ caselook: 佛教根本也不是南传佛教.这些都不能混为一谈,要搞清楚. 05/13 16:49
137F：→ jksen: 如楼上所言，为了严谨我将我的推文中的"原始佛教"改成"巴利 05/13 18:18
138F：→ jksen: 藏&阿含经"。 05/13 18:18