作者ilvepce (求真求圆融求和平)
看板Buddha
标题[讨论] 佛法是否可以"进步"?
时间Fri May 8 12:10:51 2015
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※ 编辑: ilvepce (111.251.211.214), 05/08/2015 00:21:41
1F：→ yanc: 个人浅见，佛法是佛陀所发现的真理，而非佛陀的发明。05/08 02:56
2F：→ yanc: 正如地心引力，其现象是人人可见，原因却是牛顿发现，05/08 02:57
3F：→ yanc: 地心引力是自然法则，不受人为所控制，改变或发展。05/08 02:59
4F：→ yanc: 真理不因人类的出现才存在，也不因人类的灭亡而消失。05/08 03:00
5F：→ yanc: 所以，牛奶正常放着不管会变酸变臭，是自然法则。05/08 03:09
6F：→ yanc: 佛法也不会因科技进步，而越来越深奥或变的更妙不可言。05/08 03:12
7F：→ yanc: 真理或许会失传，但只要因缘具足，仍会再被世人所发现。05/08 03:23
谢谢你的回应
鄙人认为, 佛法当然有进一步的空间, 没错! 佛法是佛陀发现的真理
, 但问题就出在"真理"两个字, 真理如何让人类理解? 真理有没有层次
? 真理怎麽应用?
末学不用佛法来比喻, 用科学来比喻好了,请注意: 不是"科技"~~
当初牛顿除了发现地心引力, 推导出万有引力公式外, 还导出了
非常着名且把大家搞得死去活来的三大运动定律, 当然, 这个发现
大大的改变人类的命运, 可是, 聪明的人类其实并不满足於此, 为
什麽呢? 以一个简单的例子来说明: 大家都知道单摆, 用牛顿力学
可以快速得到质点M的位置与速度关系式. 但如果是复摆呢? 哇! 那
就麻烦了! 更何况多质点运动, 因此後来的物理学家如Lagrange,
Hamiton等大咖又发现了更基本的最小作用力原理等等,让多质点运动
的状态能够经由庞大的联立微分方程组得到解答. 大幅度的简化极为
复杂的思考过程, 乃至於後来的爱因斯坦,海森堡, 薛丁格等相对论与
量子力学更往前再推进一步.
它们是真理吗? 算相对真理, 在一定的范围内,真是无往不利,会
达到某种能操作的好用的程度, 然而, 都还有其极限在.肯定还有再进
一步的空间. 所以, 只要是相对真理, 一定会进步, 而且後後包含前前
, 现在拉回到佛法: 佛陀讲的法, 究竟是相对真理还是绝对真理呢?
有没有没讲清楚的地方? 个人认为是有的, 因缘法的背後有没有你看
不到的呢? 一定有!举几个例子:
(A) 很多人以水流来解识无我的业力流转, 在当时大家可能会欣然接受
,但受过物理学训练的人就会质疑啦! 怎麽说呢? 流体会运动是因为有
位能差, 但是是谁造成位能差的? 最主要是地心引力, 那是不是有一个
更大更深层的识在影响业力的流转?
(B) 晚上睡觉时第六意识关闭, 那麽是"谁"让他醒来?
(C) "无常故苦, 苦故无我", 这句话对吗? 也对也不对, 怎麽说? 事实
上, 第一句话最错, 因为无常可以是苦, 但也表示充满机会,充满无限
的可能性, 会成佛或阿罗汉也是靠无常不是吗? 但是原始佛教的说法
偏向解构世间, 告诉你世间如何不堪! 如何糟糕! 不可久留. 所以终
极愿望应该立在"厌离世间,寻求与人间毫无瓜葛的涅盘". 但难道只有
"快闪"才是唯一道路吗? 难道要解脱只能慢走? 只能长时间禅修? 对
於世间种种营生的接触应该尽量避免吗? 难道出入世法就只能如水火
般难容吗? 有没有佛教不止只有"破坏""解构", 应该还有重新肯定世
间种种法门, 在破坏後重新建设,让出世法与入世法能并存的八卦?
(D)佛的功德与说法度众能力很明显超越阿罗汉, 我们要问:祂本身的
成就只是偶然? 我认为当然不是! 事出必有因, 俗语说: 台上十分钟,
台下N年功, 打响第一炮的人永远是最厉害的, 所以无论是北传或南传
都肯定佛绝对不同於後来的阿罗汉, 合理推断应该有一段学习放下自我
执着的艰辛历程,所以,按此推论, 佛陀灭度後一定也与阿罗汉有所区隔
, 虽然,两者都自由了,但一个早在很久前就不断的与众生结善缘,由此
建立超连结(hyperlink), 等待hyperlinked有缘人伸出双手,只是,佛此
时只是无为的,不能主动帮忙,需要靠有缘人的第六意识自由意志来连结
.但另一个则比较关心解放自己,把利他当成选修的资粮. 从因果的角度
来看,说佛与阿罗汉灭度後一样永远"881", 根本就是违背因缘法则,因
为,不同因缘居然享同一果报.
(E)佛法谁能懂? 如何让外道能入? 要佛法能永续於人间就必须要与时
俱进用逻辑与当时的语言让更多人了解,例如,般若唯识如来藏等等都是
为了要让更多背景的人能更了解佛法的深层意涵探索更宝贵的真理来施
设的,许多人批评学问化的佛教让佛教衰败, 但这些人可能不知道, 现
代物理学的发展, 让很多人尤其科学家学者对於佛法非常神往, 这些人
可不是读阿含才学佛, 他们可是服膺於金刚经心经楞严经华严经等大乘
经典啊! 因为佛法的意旨居然与科学研究暗合道妙,不可思议~~当然!阿
含经也有符合科学的地方,但不幸的是也有很多错误之处.
以上聊举几例与大家讨论, 话多了请见谅, 从上来看,原始佛法是否是
最究极最圆满的真理? 已经没有任何东西可以再超越它了? 恐怕不是!
它也只是部分真理罢了! 敝人以为,佛陀就像一个能启动开关的讯号,他
触发(trigger)或启动了汲取真理的开关,让众生能找到最基本的离苦方
向,并真实让很多人离开痛苦, 然而他可能并没有揭开真理的全貌乃至
让真理更好用更让人类更易理解,所以, 让後世智者能经由极深禅定或
天界净土回传等各种方式一步步揭露补齐未完成的部分.
要举牛奶为例亦可,但法师忘了,有很多智者已将部份牛奶去芜存菁
,制成乳酪,奶粉,乃至醍醐,让佛法能更圆满更精采.
结论: 真理的体,法尔如是, 当不可能进步,但已被文字语言介绍的佛法
绝对有改善的空间.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.212.53
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※ 编辑: ilvepce (111.251.212.53), 05/08/2015 12:38:07
8F：→ yanc: 版友您好，因为每个人学佛的因缘跟目标不同，在学习的过程中 05/08 13:29
9F：→ yanc: 所得到的体会与实际的利益也不尽相同。因此个人较倾向於 05/08 13:33
10F：→ yanc: 理解异同与尊重每个人的修学心得及对佛法的各自阐述。 05/08 13:37
11F：→ yanc: 在看了您在版上的几篇文章後，觉得自己所知所学有限，无法 05/08 13:45
12F：→ yanc: 与您在同一个基准点上讨论佛法。因此只能在此表示赞叹，而不 05/08 13:49
13F：→ yanc: 便多发表个人的看法，造成对佛法的曲解与学习上更多的误会。 05/08 13:51
14F：→ yanc: 在此特别感谢您的回文与分享所知。 05/08 13:52
您客气了~~再次感恩您的参与讨论~末学不足之处甚多~大家互相勉励~
※ 编辑: ilvepce (111.251.212.53), 05/08/2015 14:01:03
15F：推 wellein: 请教这位板友一下。依您看，佛教讲的缘起法，是强调客观 05/08 15:19
16F：→ wellein: 规律的自然法, 还是强调主观修为的人为法? 05/08 15:21
您好:
如果是客观规律的自然法,那就接近唯物史观,您如果看过阿含经就
会常常看到"此有故彼有,此无必彼无"等经句, 这是说明万事万物都是相
依的且互相影响的,这其实不必懂佛法, 稍为会观察宇宙万象的人,就能
察觉到自然界有这个规律.但是佛教的缘起法究竟有何殊胜处呢? 鄙人浅
陋的认知以为: 它是通透心物实相, 而可用来改变命运, 离苦用的真理,
也就是苦集灭道四圣谛, 这是基本功能, 更高段的功能还能在离苦後,生
起大用, 广利群生.
要知道人有苦, 就来自於贪着，瞋恚, 愚痴, 讲白点就是希望好的
越多越好且金刚不坏, 坏的闪的远远地眼不见为净, 这种现象在瞬息万
变的宇宙只能是妄想. 幻想这种妄想成真就是愚痴,希望好康的越来越多
就会贪,不符合预期或自己的feel就会瞋,
是故人一定得被敲敲头才能梦醒. 佛法就是那棒槌....
要知道自己的困境当是缘起而成, 但困境不一定苦, 会觉得苦是意识的
执着所致,然而自己的第六意识或者是大脑, 其实是可以不苦的, 只要
放弃错误的执着, 接受已然发生的现状, 并断除一切增加负面缘起的机
会, 配合禅观定心与薰习善法,纵使状况其实没大改变, 但心境改变了,
当下即是涅盘. 至少能安稳过生活.
是故缘起法, 除了是法界通则, 还是能拿来活用除苦的妙宝.
这样看来, 缘起法应是要改变思考惯性,有所作为才能彰显出四圣谛
的真理的.必定是要人为才能达此效果的. 否则, 若只是会拆解分析事物
的各因各缘,犹如机械式的辩证,而心态却还是依然故我, 贪瞋痴慢. 那恐
怕不是佛教徒该做的. 以上, 不知有无误解你的意思?
17F：→ wellein: 还是两方兼具? 因为这个问题在佛教内部似乎一直没统一 05/08 15:22
18F：推 happytiger: 其实很多系统都是理想系统 真实系统下计算太复杂 05/08 19:06
19F：→ happytiger: 所以就简化参数 求得近似解来参考 光是原子多电子系统 05/08 19:08
20F：→ happytiger: 就是用氢原子单电子维模型去解多电子系统 多电子系统 05/08 19:09
21F：→ happytiger: 根本解不动 05/08 19:10
22F：推 happytiger: 喔 别理我 05/08 19:15
h大住在巷子里面
※ 编辑: ilvepce (111.251.209.165), 05/08/2015 23:24:51
23F：→ yctsai: 小小补充 "缘起法" 用凡夫的思考模式 很容想成 "因果法" 05/09 00:49
24F：→ yctsai: 涅盘 是指 "心解脱的圣者" 死了之後 05/09 00:50
25F：→ yctsai: 懂 因缘法/缘生法 可以建立正见 培养 慧解脱 05/09 00:52
26F：→ yctsai: 从 慧解脱 到 心解脱 中间 就是要善用因缘法 "灭贪" 05/09 00:53
27F：→ yctsai: 因缘法是分析自己的身心，我见、欲贪的形成与灭除 05/09 00:55
28F：→ yctsai: 因缘法的确是互相影响、但不是相依 05/09 00:57
感恩y大提的补充, 虽然你提的是您恩师的见解~~还是感恩~~
他的说法,主要是要防止"宿命论"的见解~~这点,我其实是有些不同看法的...
有机会再讨论~
29F：推 wellein: 感谢回答与补充。原PO没误解我的问题。我之所以这样问， 05/09 07:36
30F：→ wellein: 是因为本PO文前面有板友提到「佛法是佛陀发现的真理」， 05/09 07:37
31F：→ wellein: 以及这种真理是如同自然法则一般、不受人为影响的比喻。 05/09 07:38
32F：→ wellein: 而就我的观念，佛法包含两块。一是说明生命世界的流转经 05/09 07:39
33F：→ wellein: 过，属於客观法则面。另一是提供具体的修行方法，给修学 05/09 07:39
34F：→ wellein: 者们作为依据，这部分属於人为实践面。至今依然很好奇， 05/09 07:40
35F：→ wellein: 佛教讲述缘起法的本意，究竟是侧重在哪一面。故有此问。 05/09 07:41
谢谢w大提问
36F：推 horcetian: ynac板友说的不错啊。 佛的任务就是发现解脱的真道， 05/10 13:23
37F：→ horcetian: 然後告诉大家啊~ 然後下一次要遇到有人(佛)在那个世 05/10 13:24
38F：→ horcetian: 界的那个momoent第一个发现这个解脱的道就是下一尊佛 05/10 13:25
39F：→ horcetian: 的事了。 05/10 13:25
※ 编辑: ilvepce (111.251.213.203), 05/10/2015 23:49:24
40F：→ yctsai: 回i大 感恩不敢当 佛陀才是最大的恩师 师父是僧团长老 05/11 09:38
41F：→ yctsai: 除了 尊敬依经教诫僧团长老 更要尊敬最大的长老 佛陀 05/11 09:43
42F：推 shinway: 从佛灭後 僧团就分裂成许多部派来看 佛法留下许多问题 05/29 03:54
43F：→ shinway: 佛教史早已表示对於法的解释 并不是完整圆满无疑问的 05/29 03:57
44F：→ shinway: 如十四无记.. 对世间现象的解释能力、并提出解决方法，永 05/29 04:04
45F：→ shinway: 远是一个标榜真理的学说应该去做的。 05/29 04:05
46F：→ shinway: 佛法能不能"进步"，势必与"佛教研究圈"的人们意识是否" 05/29 04:09
47F：→ shinway: 进步"有关。 05/29 04:09