※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言： : ※ 引述《CassSunstein (Am)》之铭言： : → jksen: 应该不能说只重视原始的，学术上只是希望把各个宗派思想或 06/20 00:16 : → jksen: 经书的历史缘由查清楚罢了，不过我大概知道你要表达的。 06/20 00:16 : → jksen: 比较重视 第一行修改 06/20 00:17 : → CassSunstein: 我当然也知道i大说的角度 依後期冒出的佛经去修 06/20 00:38 : 逻辑上 吾人也不会先把「文史哲角度的入世」「学术」研究方法无限上纲、 : 致使遽予排除依照印度佛教史所谓中期大乘佛教经典（例如B大说的华严经、法华经...） : 而成佛的可能性。 : 但i大有体会而j大予以接续说明清楚的是，学术的优势与正确处是不凭感情立场 一切以 : 不带感情的局外人身分分析佛教史的现象，以供（若愿意先抛开宗派立场的）佛教徒参考 : 。 哦~~世上可能有极少数不带感情的学者,但绝没有不带"知见"的学者.当初英国殖民 印度乃至东南亚时, 发现到印度教与佛教, 但这些宗教对他们而言都是魔鬼的宗教 ,主观上就以基督教立场来评判, 把所有描述神通以及六道的内容全部视为"鬼话". 都以人类经验为本来"研究"。这样的研究结果，你觉得能信多少吗? : 承上两段所述，OK，依照佛法2.0版本（这个比喻出现在我前几篇文中，意指大乘显教， : 当然，还可细分为2.0.1：例如大乘早期般若部例如金刚经等经典，离根本佛法没有太远， : 以及2.0.2的其余大乘经典...）去修菩萨道.... : 那麽，结果咧？有哪些菩萨乘高僧古德至少修出一半功力的菩萨出现？不要说龙树菩萨、 : 世亲菩萨这些印度人了，太久远。中国是北传盛行区，古代那麽多高僧大德谁依照2.0的 : 佛经修出了什麽成果？没有「可信的」、只有净土宗自己吹嘘的永明禅师是阿弥陀佛再来 : 、印光法师是大势至菩萨再来...... 高僧传你都没看过吗? 而且, 就拿你暂且相信的金刚经来说: 阿罗汉不作是念我得阿罗汉道.... (1) 大乘菩萨更不会以菩萨自居, 因为"无我相,人相,众生相,寿者相","实无众生可灭度者" 所以, 有"功力"的菩萨多半是默默耕耘, 像天龙八部里的扫地僧， 让外人完全看不出来. 而你所认为的"没有菩萨",多半也是因为外在你所见过的汉传僧人或居士的刻板印象, 可能几乎都有明显的习气， 所以会让你感觉"没有修", 但是, 毕竟仍是凡夫居多, 所以 会让人有这样的感觉. 尤其是你以主观认为大乘不是佛说, 所以可能更让你会注意北传 信众的表现细节 .但无论如何, 你由你所眼见来推判全部绝对是逻辑上的大错误.你 没看到的圣人, 绝对比你想像中的要多很多. 建议你可以查一下"具行和尚"传. (2) 北传重视菩萨道, 不重视当世出离的声闻道, 而且, 根据大般若经的经文: 菩萨摩诃 萨自起证空，不证实际空" 菩萨也修四念处等， 但他们为了能与众生结缘， 所以只证到 将近到涅盘时， 就煞车了， 好比知水味而不入水中, 如实知"涅盘"就是这样了就止住不 往下走。所以, 菩萨多半不会急於证沙门果，所以他们大部还是凡夫. 但是， 大乘也有 阶位， 只是都只是内证, 都是指修习六度波罗蜜的圆满程度.至於地上菩萨， 那就不得了 但他们出现在此世， 都不会让你知道他的身分. 他们可能示现各种身分, 也可能以意生 身入胎. (3)禅定力不够没有宿命通的菩萨, 都有隔阴之迷， 不用说菩萨， 没神通的须陀洹再来 人间也是一样不知道自己已经证果, 只是他们都会天生有一种倾向:好乐佛法，甚至会自 动守戒, 行六度万行。 类似这种人你也是看不出来是菩萨再来的~~但他们种性上是菩萨 种性~~ 不相信吗? 您瞧~~连释迦牟尼佛都忘记前辈子， 还娶三个老婆~~虽然佛陀应是 示现. (4)当今五浊恶世, 人受到唯物教育与科学的制约, 乃至资讯的污染, 导致大菩萨必须 更隐晦於世, 不能暴露身分, 一曝光就必须圆寂. 这是由於现在人疑心甚重, 容易毁 谤.而且贪瞋痴满布,更有倾向偶像崇拜与心外求法之状态, 因此,天魔外道容易仿冒作 大，藉以炫惑世人, 毁乱佛法之故. 所以不是没有! 是你无法分辨~~ (5)U大, C大你们真是佛陀再来啊! 连有没有菩萨都看得出来. 吾等凡夫恭请开示~~ : Ug大上一篇文也指出这点。Ug大皈依大乘佛法，但有在思考。 : 上一篇我已经用不同出版社都公认的跟净土宗说法不同的佛学字典，打脸版上某些净土宗 : 坚持己见的信徒，不过他们执迷不悟认为一生补处的涵义就是他们自家那套。 : 逻辑上的意义是，连大乘自家人都不认同净土宗的一生补处独门定义-->净土宗信徒跳针 : 问我倾向南传、为何拿大乘法义去打净土宗？废话！因为要证明连大乘自家人都不支持你 : 们的一生补处定义，这显示出净土宗角度法义的破绽处<--因此学者才能严谨不带感情地分 : 析净土宗的利弊。 : 总言之，1.历史上，较後期冒出头的文献，正确性的「程度」低於教主刚去世时众人审定 : 的文献--各位想像孔子刚去世时集结的论语篇章，跟假设孔子去世500年後冒出的新论语.. : 吧。加上依照大乘佛法，在中国几千年来也没啥人修到菩萨某某境界--Ug大已说过，修成 : 「几地几地」的菩萨没听过有谁、近世有公认阿罗汉名声的南传大德倒有几位...这现象令 : （某些有思辨习惯的）人深思（但对没思辨习惯的人，充耳不闻<--并此指明）。 阿罗汉有也被质疑的，之前有人po一张阿姜查大笑的照片，不小心真得让很多人开始怀疑. 而且南传本来就重视证果, 只是究竟是不是有证, 这个是个非常大的问题, 你不信可以多 用点功看看其他的案例. 像你之前问的空X禅师, 据说他也以为自己证果. 但是表现如何? 南传菩萨道行者赞念长老, 也自述曾经以为证果过， 但後来证实是误会一场. 无论如何, 自以为证果但实是大妄语的, 应当为数不少。 现在鄙人就举一个血淋淋的例子: 以前的现代禅李元松, 曾经因印顺导师主张"留惑润生, 不证实际",生生世世行菩萨道愤 而抗议, 自修自证, 号称也有三果以上, 还印证了上千位弟子证了初,...N果, 但後来结 局如何? 大病一场, 向印老忏悔, 承认自己大妄语, 改修念佛法门, 现代禅改成象山念 佛会, 劝人念佛求生净土.为什麽这样? 因为李某深切感到病重时难以提起正念, 所有四 念处, 道品完全无法操作, 因而感受到念佛的简易方便之殊胜. 还有另外一位宋泽莱, 着 书"被背叛的佛陀"批评大乘， 还说自己证到了华严境界, 觉得大乘境界根本不值一提, 然而後来还是因为身体因素改信耶教. 各位，证果有那麽容易吗? 这麽多人风尘仆仆跑到 泰缅山区追随圣者都不容易有消息， 更何况生活在资讯与贪瞋痴爆炸的都会区的众生. 心头上的污染这麽严重, 因缘如此糟糕， 却要有与长期生活於原始区域的人有相同的 证果机率. 套句大陆用语,"非常不靠谱!!" 尽管如此, 人总是充满愿景与希望, 所以, "函授证果"教学, 居然也存在! : 净土宗信徒有自信是好事、但各位看网路上，妙禅信徒也信如来宗信得很虔诚咧~ : 一定有人说如来宗法义违背佛理，是外道。 : 可是2.0的佛经，例如净土三经自己违背印度佛教史1.0时期的根本佛教的教义，大乘靠着 : 来一句「小乘是世尊说给根器低下的弟子听的、世尊其实在雪山、在天宫另外说给阿难听 : 、还在法华经中授记大迦叶、阿难成佛--只是大迦叶、阿难看来脑袋有问题，第一次集结 : 时不诵出法华经！」 分两点来看: (1) 原始佛教完全没提及涅盘境界的描述: 因为佛认为当生解脱是当时最当机的法门 , 不用耗费时间在没意义的解释上. 不过这就麻烦了, 後世许多人就开始猜测甚麽 是涅盘. 其实， 懂得印度文化就知道, 涅盘本就是他们常常挂在嘴巴边的话嘛! 吃饱了满足说"我涅盘了!", 睡了好觉也叫涅盘。总之就是爽的意思. 由此可知, 涅盘只是表示脱离贪瞋痴束缚重获自由的状态而已, 绝不表示"消失". 因此, 入 涅盘即可能就是他们可以到一个"净土". 永恒的净土. 如果不永恒就糟了! 表示他 们还会在入轮回. 基於以上, 阿弥陀佛以其愿力构筑永恒的极乐世界有何不可能? 再者， 你应该相信神通吧! 阿含经说: 地水火风空识六大是世界成因, 入三昧者 , 可以以识任意改变物体的四大组成, 连四禅凡夫都可办到何况佛~ 所以， 万法 为心的说法完全不脱离阿含经. 而且, 大乘一直被批评的"常乐我净"其实就是指 涅盘境界. 如果连涅盘都"无常"， 那还叫涅盘吗? 千万不要对三法印的不够深解 搞成类似断灭论外道. (2)阿弥陀佛也会涅盘的, 只是那是很久以後的事, 彼佛寿命无量, 是无量，但不是永恒 , 你在佛经上找不到永恒. 无量甚至也只是个印度数量级单位， 表示很长很长. 几乎 是永生. 但"几乎"就还是不是永生. 但这对於我们修学圣道绝对足够用, 因为那里最 大的保证, 除了"无量寿", 就是"诸上善人聚会一处",与一切皆为演说妙法而施设的环 境. 要知道好老师, 好环境就能够伏住恶习气起现行的可能性, 让念处与正勤不费吹 灰之力的发生, 让人快速悟得无生. 这道理很容易懂, 就好像一个从不排队的人到了 会排队的国家就不太敢厚脸皮的不排队一样. 须知往生净土根本不是去happy. 而是 进修, 学习. : 大迦叶、阿难照大乘的解释角度，是不是脑袋有问题？若两大尊者脑袋没问题，则 : 两大尊者不在第一次集结时诵出法华经，中立的学者，只能严谨地依照逻辑推论出： : 後世编撰法华经的作者僧人鬼扯，是自行将佛法版本更换成2.0。净土三经亦复如是。 中立的学者不存在於知名的国际期刊上，因为他们已经把很多"迷信"的可能性给丢了. 我之前曾举个例子，达尔文的进化论，这个理论的最大问题就是把地球当成封闭环境. 有没有可能外星来的物种改变了地球? 答案当然是机率非常非常高。 反观大乘经的问题也是一样， 有没有天界菩萨圣者的佛法体悟或者天人聆听佛法的记录 随着因缘成熟而流通於世的可能性? 答案当然也是非常非常可能!! 因为佛陀也到过天界 说法, 而且忉利天一天人间100年,忉利天天人集结一完往下传, 过了几百年才从人间出现 并不会不合理.再者, 佛陀没对僧众说法在定中时, 当然也可能对大菩萨乃至天众说法, 这种状态， 绝非人的智识可以想像. 据当代某位比丘尼(还健在)说, 当初他就曾经见到 大菩萨直接现身跟他沟通, 而他完全以意念回应. 外表看起来他根本没讲话， 但是却已 经对另一个空间讲了很多话了. 然而这些可能性，要想记载於国际知名期刊而想被accept~~完全不可能! 这可能就是圣严法师与印顺导师不得不承认大乘是後期编造的不能说的秘密~~ 讲到法华经， 你知道留学日本的圣严法师也在掩关时拜法华华严吗? 印顺导师也非常 重视法华经吗? 甚至印顺导师也讲药师经， 如来藏系的胜鬘经. 印顺导师重视大乘的 程度远比你想像的要重的多。 相信他的思想的後人，也有不少选择净土法门. 天台宗慧思禅师一见到智者大师就说:"你我过去在法华会上一起聆听释尊说法，因宿缘故 今再相见", 是他老胡诌臭盖? 你自己思索思索吧! : 回到妙禅的类比：如果版上某些顽固迷信的人士依旧坚持，那麽妙禅借用大乘的说法， : 会说如来宗的法义是给根器更高的人学的，一高还有一高高！既然大乘可以说自己比小乘 : 高，因此大乘佛经与小乘佛经不同处（帕奥禅师公然打枪否认的西方弥陀净土！！）云云 : ，不构成大乘违背世尊亲教的质疑罗--自顾自讲得一副理所当然的样子，讲得轻松写意～ : OK！妙禅也鹦鹉学舌，说明如来宗法义看似与大乘违背，但也因为是世尊为根器更高的世 : 人所另外宣说的而由妙禅在梦中获得授记，来传授世人！所以教义与大乘经典固然表面上 : 有些矛盾，但无妨；核心精神一致云云。佛法八万四千法门嘛！违不违背三法印，靠嘴炮 : 鬼扯说没违背就好了！况且讲难听点，依照大乘教徒「尽量方便」的宽松标准，的确，妙 : 禅官网上的说法，并没有违背三法印啊～～～说违背乃是你们眼红的人乱说的云云～～ : 结论：经过这阵子的思辨、交流「过程」，有意义的是在於某些网友或许某角度以迷信的 : 姿态，另类示现某种菩萨的性质，以其亲身作证的蒙昧情况，让我了悟到世人有慧根者少 : 、盲修瞎练、也不先想想看方向有没有搞对，总之就修下去，努力地、坚定地南辕北辙下 : 去的多...有人在旁提醒他们方向错了且旁人附上理由说因为如何如何所以如何如何的论证 : ，蒙昧者依旧叭啦叭啦回应说，你们信心不坚！我们有信心可以开向彼岸.........嗯嗯。 : 反正不到黄河心不死，古人早说过这种情况。自家经典说黄河水如何清澈，因此依自家 : 光头法师的宣教，要虔诚、坚定不移、不可想太多地一路往清澈的黄河彼岸修行过去.... 你拿XX来类比某法师真的是非常不恰当. 他的状况是否合乎三法印呢? 你自己判断~~ (1)已成佛~~ ==> 好大一个我 (2)可以用法力解除众生业力 ==> 众生不必知苦集, 不知因缘观, 不知忏悔就可以消业. (3)见过造物主 ==> 又一个大大我 (4)重症患者等五种不度 (5)不教三法印四圣谛，只要到场就可以感受加持. 请问以上几点有哪句法师自称或符合? 楼主的言论杀心太重, 只是以争议前提来推断一切逻辑, 而且言词充满嘲讽, 不尊重.以 汝之心欲使人弃大乘而趋原教, 鄙人斗胆说一句: "在五戒十善没及格前， 无有是处!" 最後, 我要说: 学术佛教有他的价值, 但都是建立在以人经验为本的种种推测，到目前 为止, 还停留在"大胆假设"的阶段, 因此众说纷纭,根本无法验证其正确性. 相对於理工 的可证性来比, 科学性相对弱了许多。比如我们设计的电路, 可由模拟与IC矽晶实体得到 能不能work的结论. 但文史哲太难了吧! 搞不好随时有新事证推翻结论. 因此，阁下要据此大胆假设号令天下, 意图"拨乱反正", 似乎只是充分显示其自以为是之我执我慢罢了! 宁动千江水， 勿扰道人心~~还请楼主自重~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.214.6 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1434770505.A.638.html ※ 编辑: ilvepce (111.251.214.6), 06/20/2015 12:26:33 我知道你们的意思啊~~我不是已经说了吗? 真人不踹共.踹共的也不会说自己"到哪里". 汉传佛教僧人本来就比较不会公布自己的证量，有公布的会说自己是凡夫. 因为北传 本就是大乘或一佛乘, 没有成佛前， 店店~~有一些很厉害的比如虚云老和尚， 曾在 泰京讲经时入定九日, 还有广钦老和尚的定力, 以及北传四念处大师妙境长老也有深定. 另外还有不为人知持大悲咒证果(你一定不信，但经上有说可以证果)的比丘尼, 乃至 还健在不能公开的行者, 他们都有能力教人, 但你绝对不会在公开场合看到他们的成 绩单. 北传就是这样子! 性质使然. 因此,你们说没菩萨根本是认知错误. PS: 但是禅宗的开悟是可以被认证的, 只是开悟=\=证果, 悟後才要起修呢! 为何不成立? 说来听听. 我没有藉拖南传下水拯救净土. 我只是依据你们所说的没有菩萨顺道说明所谓证果可能发 生的问题. 还有, 也顺便点一下，你所谓1.0教义其实能解释的很有限， 发展出2.0绝对有 其必要~~ 我甚麽时候说高僧是菩萨? 我说过, 真人不露相。但是他们的行谊会让你对佛法生起 信心. 但即便高僧是菩萨摩诃萨， 他也不会讲. 你们的目的不只是要说明: "汉传不行吗?" 你没看到我在说叫你看高僧传之後， 不是还讲了很多吗? 你不要只是看了这句就好像看到猎物~~ 至於等级, 这篇本来就是随兴而打之文, 就发现错便改之吧~~ 阁下是C"P"等级的, 我哪敢妄自抬高. 但你的论证都没错误? 恐怕不是哦~~ 不要忘记一支手指指别人, 四支指自己呢~~ 没错~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 10:36:18 ※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 10:41:44 我说过: 南传法应该没问题(但我提醒你， 其实也是争议不少),但是因缘上, 不见得修的起来, 最能适应大众根机才是首要考量. 再好的法, 绝大部分都 修不起来也是枉然矣! 至於梵化, 唉! 想太多~~ 无论南北传佛教根本与印度思想水乳交融, 太多人 不了解印度文化了. 我选择北传的最大原因, 还是因为声闻法实在是太"局限"了, 太多事不能解释, 对於世间厌离太严重, 不像是圆满的真理. ※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 19:46:58 那是南传的说法, 尊重. 大乘思维完全不同~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 20:23:24 这个也是南传的看法. 南传没有法报化三身的思想. 化身入灭了 , 报身还能有作用, 有人能入定见到佛还在讲经就是这麽回事. 净土思想与念佛法门都跟这个有很大的关系. 至於佛法是否不断衰亡, 人是越来越差，但法门与佛理不一定. 但是迟早不管甚麽法门都越来越少人成就,直到灭亡. 看法见仁见智啦! ※ 编辑: ilvepce (111.251.213.24), 06/21/2015 23:07:22