作者caselook (幸福要懂得耕耘)
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标题Re: [闲聊] 世间能做「决定」论的有哪些?
时间Sun Jul 5 22:21:29 2015
※ 引述《pizzafan (卡到阴再密我)》之铭言：
: 印象中还想的起的之一,大概就是 : 「一切众生必定成佛!」
「众生必定成佛」的论点，且不去讨论北传的「一阐提」。
北传最大的问题，就是搞不清楚众生成的「佛」，究竟是那一种佛？
佛教在正法时期的教说中，所主张的「佛」是「秽土佛」。
释迦牟尼乃至弥勒，都是在娑婆世界，五浊恶世成佛。
秽土佛是「人间佛教」的根本。因为秽土佛不是创世神，不是造物主。
秽土佛洞彻真理，具备「一切知智」，虽然无所不知，但却不可能创造
什麽佛国净土，因为器世间是因缘和合，「成住坏空」皆是众业所感。
断尽一切烦恼，即是根本清净，还要往生什麽劳什子净土？
到了像法时期，由於佛教日渐梵化，所以出现了「净土佛」。这种净土佛
是建立在十方三世无量无边的梵天宇宙论上，因为当时的印度人很相信这
一套，所以阿弥陀佛这一类的「创世神佛」就被设想出来了。净土佛的理
念是违反「人间佛教」的，现在台湾很多标榜人间佛教的名山，认为改善
目前人类的生存环境，净化人心，也是建立人间佛教。其实这种说法似是
而非，因为所谓的「净土佛国」，是只有具备无限大能的净土佛才可能建
立的，凡夫既然尚未成佛，要建立佛国净土，在本质上就是不可能的。
由此可知，人间佛教的落实，决计不可能在标榜净土佛的北传教义下生根。
因为这是完全不同的理念。唯有在认肯秽土佛的真正法义中，才可能经由
有效率的训练来镇服烦恼，例如透过安般念或慈心禅，培育一定程度的三昧，
减低人类的负面情绪。甚至努力精进的灭除烦恼，至少断除五下分结之後，
证得入流果，才有可能建立起真正的人间佛教。
在一些所谓北传的大乘经典中，出现了「心净则国土净」的说法，认为我们
居住的娑婆世界也是释迦牟尼佛的净土，只是因为凡夫业障重，所以让我们
看不着摸不到释迦佛的净土。这种说法乍听之下很有道理，但诸君有没有想
到「国王的新衣」这个寓言？聪明的人才看得到国王的新衣喔！只有心净的
人，他才看得到五浊恶世中的释迦净土，很有哲思是没错啦，但是说穿了，
也不过是只是一个巧饰，一种话术罢了。
佛教发展到最後，就是所谓的「末法时代」，从「净土佛」再转生为「活佛」。
因为「死人佛」不能满足近代以来人类渴望救世主，希望被救赎的心理需求。
为了因应市场的需要，所以大量的「活佛」於焉出现。从古人转生的转世活佛
到现代人自创的现世活佛，真是琳琅满目，活像百货公司的名牌货，任君选择。
所以，佛教的毕竟成佛，就变成人类欲望极大化的指标之一了。
诸君哪！为什麽非得成佛不可呢？「发心成佛」是否只是一句催眠的口号而已？
佛陀是教导我们要独立思考？还是人云亦云，跟着别人起舞？
另外，不少板友抱持一种似是而非的论调，认为随便评判宗教法义或宗教人物，
「五百世野狐身」只是小菜一碟。其实，这样子想是自陷「反智」而不自知。
因为所谓「科学的精神」就是质疑与检证。今日之我，不惜推翻昨日之我，这才
是符合理智思辨的求真态度。佛法是真善美的极致，但这不是拾人牙慧的词藻，
而是必须经过不断的质疑与检证，最後自知自证的真道理性。
真正佛法的修行，是一种严谨的训练，得到的是自己可以掌控自如的「能力」。
这种控制自己心念的能力，是经由不断的学习与反复的练习才可能获得。
如果认为背诵一些古德的知见，就能「蒙佛宠召，往生极乐」，那是痴人说梦。
与诸君共勉！
: 「何等为第一义空？第一义名涅盘。涅盘涅盘空，非常非灭故。
: 何以故？性自尔。是名第一义空。」
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■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜悦色施：和颜悦色的待人。 二、佳言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、慈眼施：慈爱和善视人。
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七、房舍施：欢喜请人来家共聚。
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※ caselook:转录至看板 Buddhism 07/05 22:25
1F：推 flydragon198: 因为对很多人来说，成佛不是追求智慧开悟，了脱生死 07/05 22:35
2F：→ flydragon198: 而是升仙成佛，金银满屋.............一字约贪 07/05 22:36
3F：→ flydragon198: 曰 07/05 22:36
4F：推 yctsai: 萨度! 萨度! 萨度! 佛陀要我们看清现况 真实正观 07/06 09:19
5F：→ ilvepce: 我没反对讨论,但我反对只从单一方面即认定事实的做法. 07/06 17:01
6F：→ ilvepce: 事实上,楼主很多说法都来自主观的意测，根本无法证明,而 07/06 17:03
7F：→ ilvepce: 附会一般佛学者"梵化"的说法。事实上,却连梵倒底在干嘛, 07/06 17:04
8F：→ ilvepce: 佛教与其他思想如何互动都不肯了解. 07/06 17:05
9F：→ ilvepce: 要玩学术,鄙人也懂得,但我认为应该从多元角度看待一件事 07/06 17:09
10F：→ ilvepce: 较妥当,否则容易失之真相.尤其是攸关多人身心依赖的信仰, 07/06 17:11
11F：→ ilvepce: 万一误判,後果是很不好的.至於楼主引用我那句:"小菜一叠" 07/06 17:12
12F：→ ilvepce: 呵呵! 那是吾人警惕自己因果可畏的句子，我想任何人都不 07/06 17:13
13F：→ ilvepce: 否定"因果可畏"吧! 如果说要大鸣大放,抓住自己以为的真 07/06 17:14
14F：→ ilvepce: 相，不断强调, 那搞不好陷入一种极端. "猫在钢琴上昏倒了 07/06 17:16
15F：→ ilvepce: "但大家都相信了. 07/06 17:17
16F：推 ilvepce: 总之~我要强调的是:不要只凭单一方面的说法就相信.要听 07/06 17:23
17F：→ ilvepce: 听多元的说法. 不要随意遽下结论. 就算好意传教, 也不要 07/06 17:24
18F：→ ilvepce: 随意批判不同教派, 否则,便会不自觉的"自赞毁他". 07/06 17:26
19F：→ yctsai: 按照i大所说 那违背佛陀教导的 都要姑息养奸吗? 07/06 17:36
20F：推 ilvepce: 你哦~~马上犯了我所说的毛病:把没确定的事当真理. 07/06 17:37
21F：→ yctsai: 不是没有确定 是你自己不敢面对 07/06 17:38
22F：→ ilvepce: 我没说不能讨论,但"要考虑多元看法".不要太快下定论. 07/06 17:39
23F：→ ilvepce: 甚麽叫不敢面对~~你这种讨论法~~一定会有反效果的 07/06 17:39
24F：→ ilvepce: 不是每个有权威的学者都说大乘非佛说的耶~~你要搞清楚哦 07/06 17:40
25F：推 ilvepce: 你自己沉迷於随佛论师的论点,不肯看看诸家观点,把自己封 07/06 17:44
26F：→ yctsai: 佛陀讲的 自利利他 是基於 出世间八正道 07/06 17:45
27F：→ ilvepce: 闭在狭窄的巷弄里, 谁能皮得过你~~ 07/06 17:45
28F：→ ilvepce: 你这样搞我也会~~精神胜利法! 可以这样吗? 07/06 17:47
29F：推 yctsai: 思想偏激的不是在下 看您护大乘心切.... 我也不想刺激你 07/06 17:53
30F：推 ilvepce: 人家好歹也看了你们论师一堆影片~~你呢? 谁偏激? 07/06 17:54
31F：→ yctsai: 客观看来 是你自己跟 原始经说的佛陀 过不去~ 07/06 17:55
32F：→ ilvepce: 你不改变这种做法~你没有跟任何不同立场的人谈论的资格~~ 07/06 17:56
33F：→ ilvepce: 原始经怎麽着? 其他经不是原始经? 你又假定大乘非佛说 07/06 17:56
34F：→ ilvepce: 你的原始~很抱歉不是我的原始~~ 07/06 17:57
35F：推 yctsai: 那你就证明呀 来路不明的 你就信了 07/06 17:58
36F：推 ilvepce: 很多资料啦~~我已经讲了很多~你自己不想找而已~~ 07/06 18:00
37F：→ ilvepce: 我不是说过了吗? 佛没"编着"任何经。几百年後才成经 07/06 18:01
38F：→ ilvepce: 反正你就永远这样好了啦~ 07/06 18:01
39F：→ yctsai: 那你讲来看看呀~ 不是骂人就赢了 07/06 18:01
40F：→ ilvepce: 我对於他方的阵营的做法完全与你不同~~我会去研究 07/06 18:02
41F：→ yctsai: 杂阿含与相应部的七事相应 是阿难与五百阿罗汉结集 07/06 18:03
42F：→ yctsai: 是古老的长老们 传承下来佛陀对圣弟子的教导 07/06 18:04
43F：→ ilvepce: 我没说骂人就赢~~ 07/06 18:06
44F：→ ilvepce: 你这样不行~~你又在"念经"了,我都快背下来了 07/06 18:06
45F：→ ilvepce: 算了啦~~原因都出在阿含经本身的不完备~~讲来又话长~~ 07/06 18:08
46F：→ ilvepce: 有机会再发表~~ 07/06 18:09
47F：→ yctsai: 可惜 你却念不出经 要不要说是龙树菩萨从龙宫取经的 07/06 18:10
48F：推 ilvepce: 谁说不会的~~你太小看人~呵呵~只是那没有意义~ 07/06 18:12
49F：→ yctsai: 佛陀在鹿野苑对五比丘转法轮 也没现在阿含的经文多 07/06 18:13
50F：→ ilvepce: 不必~~有些经不一定是从他方来.但有些可能是~总而言之, 07/06 18:13
51F：→ yctsai: 佛陀讲的 四圣谛 三转 十二行 是很完整的教导 07/06 18:14
52F：→ ilvepce: 那无法证明. 我说过~我比较重视义理. 07/06 18:14
53F：→ yctsai: 你比较重视你自己吧 07/06 18:16
54F：→ ilvepce: 你这样贬低他派又不肯了解他派不是好方法,我保证反效果. 07/06 18:17
55F：→ ilvepce: 你这个逻辑怎麽推? "我"比较重视自己...说来听听~~ 07/06 18:17
56F：推 ilvepce: 别的不说:我愿意了解你的信仰远大於你愿意了解我的信仰 07/06 18:21
57F：→ ilvepce: 所以我比较重视我自己?是吗? 07/06 18:22
58F：推 Bonaqua: 可以请问y大一件事吗 ? 您底下文章推广念佛，里面提到， 07/06 18:23
59F：→ Bonaqua: 释迦与弥陀的共法 ? 您不是不相信弥陀。 07/06 18:23
60F：→ Bonaqua: 但您的老师怎麽认同弥陀 = =" 07/06 18:24
62F：→ Bonaqua: 另外这影片，这位随佛法师的背後，是西方三圣图。 07/06 18:26
63F：→ Bonaqua: 是末学搞错了吗 ? 怎跟您这几天反对的，很不一样。 07/06 18:26
64F：推 ilvepce: 他的意思是说:他比较直白,讲出法师真正心内所想. 07/06 18:30
65F：→ ilvepce: 随佛过去也念佛过,也修密法过~~不忍直接搓破大乘的真相. 07/06 18:32
67F：→ Bonaqua: 就是广钦老和尚，文中也赞叹净土祖师大德，并没有贬抑~ 07/06 18:34
68F：→ Bonaqua: 感觉怎与y大所讨论的落差很大。 = =" 07/06 18:35
69F：→ Bonaqua: 明天晚上有空我也来听看看随佛法师如何谈"摄心念佛".. 07/06 18:38
70F：→ Bonaqua: 老实说，这位随佛法师给我的感觉，是兼并南传，同摄念佛 07/06 18:45
71F：→ Bonaqua: 并不是否定大乘，独尊南传。他是以南传教法来当修持根基 07/06 18:46
72F：→ Bonaqua: 最後以此功夫为根基再回归念佛，更进一步。 07/06 18:47
73F：→ Bonaqua: 如果正如末学所说这样，那确实是位如法的老师，每个人能 07/06 18:48
74F：推 ilvepce: 其实youtube就可以看到他对净土的看法与念佛法了~~ 07/06 18:48
75F：→ Bonaqua: 得力的法缘本就不同，古来也有习禅得定再归念佛，也有从 07/06 18:49
76F：→ Bonaqua: 教理解悟再归念佛，哪种功夫能上手，随自己因缘。 07/06 18:49
77F：→ Bonaqua: 如果这位法师，能从导引南传行者，更进一步念佛求生，那 07/06 18:51
78F：→ Bonaqua: 他真的是功德无量 .. 07/06 18:51
79F：→ Bonaqua: 目前我对此老师的理解是这样，好险没有妄加批判。 07/06 18:52
80F：→ Bonaqua: 阿弥陀佛 07/06 18:52
81F：推 ilvepce: 鄙人还满推荐结合安那般那的念佛法. 确实有人能因此入定. 07/06 19:02
82F：→ Bonaqua: 世人对念佛，普遍只想到阿弥陀佛，但是从自力的角度， 07/06 19:05
83F：→ Bonaqua: 念佛本身就是一门修定的方法，所以有功夫成片、事一心不 07/06 19:06
84F：→ Bonaqua: 乱、理一心不乱等次第功夫，如能持的功夫深入，证初果也 07/06 19:07
85F：→ Bonaqua: 断见思惑也是都有可能的 ~ 07/06 19:08
86F：→ Bonaqua: 而从他力的角度，更结合弥陀四十八愿摄受行者，所以二力 07/06 19:09
87F：→ Bonaqua: 融通更显殊胜的道理在此~ 07/06 19:09
88F：推 ilvepce: 没错~~而且,根据文殊般若经所言,能见"法性",见十方诸佛 07/06 19:11
89F：→ Bonaqua: 举个最有名的例子 : 周立磐陀伽尊者，持名扫尘除垢四字 07/06 19:11
90F：→ Bonaqua: 开悟证阿罗汉果就是很好的证明。 07/06 19:11
91F：→ Bonaqua: 另外还有一个常见的误会，很多人都认为"阿弥陀佛"很有名 07/06 19:14
92F：→ Bonaqua: 不学佛的人都知道，是因为末法信众宣传，其实真正的原因 07/06 19:15
93F：→ ilvepce: 不过不念佛时要思维"般若波罗蜜". 07/06 19:15
94F：→ Bonaqua: 是因为弥陀大愿中，有名号十方普闻，今弥陀成佛，此愿不 07/06 19:20
95F：→ Bonaqua: 虚，所以感得无量诸佛，唯独弥陀名号普遍十方皆知。 07/06 19:20
96F：→ Bonaqua: 这就是愿力殊胜的地方。 07/06 19:21
97F：推 Bonaqua: 我听了净土真义，是一位不错的好法师，心量宽大平等。 07/06 21:55
98F：→ Bonaqua: 虽然是从原始佛教切入谈净土念佛，但就其角度，合情合理 07/06 21:57
99F：→ Bonaqua: 并无不妥，更无贬意，y大有此善因缘，祝福您能向随佛法师 07/06 21:58
100F：→ Bonaqua: 的心境、心态学习。阿弥陀佛 07/06 21:59
101F：→ Bonaqua: 也祝您在南传教法中，日日增上，早证圣果~ 07/06 22:00
102F：→ jksen: 其实yctsai好像不能说南传教法，他南北传都批判的样子... 07/06 22:23
103F：→ yctsai: 南北传僧团 只要依佛陀原始经说 不依照曲解佛意的论 07/07 07:51
104F：→ yctsai: 我都会尽一个优波塞的本份去护持 07/07 07:52
105F：→ yctsai: 你们受了偏激的 i大影响 拿我个人的言论硬套在法师身上 07/07 07:59
106F：→ yctsai: 他的心态只是想藉我的观点言论 抹黑法师 07/07 08:00
107F：→ yctsai: 我只是在这些大乘偏激份子 抨击阿罗汉与四圣谛 07/07 08:09
108F：→ yctsai: 提醒各位 抨击阿罗汉的那些大乘经典 来源不明 站不住脚 07/07 08:10
109F：→ yctsai: 原始经典内的圣弟子 论僧腊辈分 这些论师 祖师 07/07 08:14
110F：→ yctsai: 都得毕恭毕敬的称呼 阿罗汉 圣弟子 一声 长老 乖乖坐下座 07/07 08:16
111F：→ yctsai: 佛陀如此珍贵的 出世间八正道 不是让人如此糟蹋的 07/07 08:19
112F：推 yctsai: 回Bonaqua 我会尽量学习温和些 07/07 11:16
113F：→ yctsai: 谢谢您的指导 07/07 11:17
114F：→ yctsai: 如果 若您有幸生遇释迦佛陀 这样满嘴阿弥陀佛.... 07/07 11:19
115F：→ yctsai: 这种情境不是很 Funny 吗? 07/07 11:20
116F：推 ilvepce: 回y大, 你真的应该去看看你过去讲的话,南北藏传都被你批 07/07 12:09
117F：→ ilvepce: 评遍了,你不知道一个弟子的言论是会影响到众人对师父的观 07/07 12:10
118F：→ ilvepce: 感吗? 再者, 你的一切言论基础确实都来自随佛法师无误, 07/07 12:11
119F：→ ilvepce: 因为我看过很多部随佛的影片,读过多篇随佛的论文,紮紮实 07/07 12:12
120F：→ ilvepce: 实"听到看到"随佛法师对南北传的评论. 这绝对不是我信口 07/07 12:17
121F：→ ilvepce: 雌黄胡乱捏造. 如果任何人照做,都可以证明鄙人所言不虚. 07/07 12:19
122F：→ ilvepce: 但是我必须承认他是很有亲和力的, 因为他对法义的解说很 07/07 12:20
123F：→ ilvepce: 大乘,他把十二因缘法讲得跟我听般若楞严的心得很接近,因 07/07 12:21
124F：→ ilvepce: 为大乘的主张本来就比较贴近人生,所以他的说法就自然会被 07/07 12:22
125F：→ ilvepce: 认为贴近人生，很实用, 另外,他对念佛法门并不排斥，僧团 07/07 12:23
126F：→ ilvepce: 又吃素,以上几点又很像汉传, 但是他的教义又很像南传,但 07/07 12:25
127F：→ ilvepce: 又与南传有差异, 是一种融合大乘与极端原始教派的系统 07/07 12:26
128F：→ ilvepce: 他的法义解说很大乘其实不难解释.因为他本为大乘人，受过 07/07 12:28
129F：→ ilvepce: 天台等等思想薰习. 如今他的做法倒像是佛使尊者, 一反过 07/07 12:29
130F：→ ilvepce: 去南传强调观苦,无常的做法, 而强调要观生活中的缘起. 07/07 12:31
131F：→ ilvepce: 算是一种改革派. 然而,他对教义的解说实在是很有争议, 07/07 12:32
132F：→ ilvepce: 他个人曾对南北传对他的评价提出看法,他说他没有否定南北 07/07 12:33
133F：→ ilvepce: 传,他只是批评一些论点.这话看似有理,但实在没那麽简单 07/07 12:34
134F：→ ilvepce: 他说论师把教义弄偏,导致大家修不出来.这很严重, 就好比 07/07 12:35
135F：→ ilvepce: 你去批评柯文哲医术不行,交大电子学教得有问题一样,你把 07/07 12:35
136F：推 ilvepce: 人家最核心的东西给否定了,那跟整个否定没有差太多. 07/07 12:45
137F：→ ilvepce: 至於y大一再批评大乘经,那也只是你的"信念",你一再以此 07/07 12:47
138F：→ ilvepce: "大乘非佛说"为真理质疑他人, 就太过了,大乘人也重视四圣 07/07 12:50
139F：→ ilvepce: 谛,也承认声闻法确实是佛法无误, 我个人也不太赞成用小乘 07/07 12:51
140F：→ ilvepce: 来称呼声闻乘, 尽管因为出发心不同故有差别, 但声闻乘是 07/07 12:52
141F：→ ilvepce: 否像y大所说要自他兼利才能成就, 那麽请自己看阿含经,答 07/07 12:54
142F：→ ilvepce: 案很明显,不用我多言. 我只是如实报告, 如果你要说我偏激 07/07 12:55
143F：→ ilvepce: ,那我也没话说,当然我个人当然也有很多缺点,也谢谢你的提 07/07 12:58
144F：→ ilvepce: 点. 07/07 12:58
145F：→ Bonaqua: 如果我没有去看随佛法师的影片，我真的会就y大所说，认为 07/07 14:22
146F：→ Bonaqua: 这位法师是一位否定大乘批判净土的法师，也可能这辈子就 07/07 14:22
147F：→ Bonaqua: 不会有想去看此法师说法的动机了。 07/07 14:22
148F：→ Bonaqua: 而且末学没有受i大的影响，我知道i大在他修学的教理中， 07/07 14:26
149F：→ Bonaqua: 某部份应该不是很认同随佛法师，甚至以前也看过关於此位 07/07 14:26
150F：→ Bonaqua: 法师的一些教理争论，但我自己是单纯以所学净宗教理来看 07/07 14:27
151F：→ Bonaqua: 随佛法师的内容，基本上觉得他净土真义这部份讲的满好~ 07/07 14:28
152F：→ caselook: ilvepce如果对於佛教的各种学说都不能确定,那是缺乏捡择 07/07 16:55
153F：→ caselook: 陷入纸上佛理.建议你去参加静乐禅林的暑期森林禅修. 07/07 16:57
154F：→ caselook: 持一日的八关斋戒,比读万遍佛经还要受用.耍嘴皮无益. 07/07 17:00
155F：推 ilvepce: 回case大,鄙人对佛学说的捡择当然已经确定 ,也谢谢你的建 07/07 17:26
156F：→ ilvepce: 议,至於是不是耍嘴皮子.呵呵~我倒觉得很多人很相信那些 07/07 17:27
157F：→ ilvepce: 耍嘴皮子无修无证的学者所言. 07/07 17:28
158F：→ jksen: 学者躺着也中枪。 07/07 21:57
159F：→ yctsai: 谢谢 B大与i大指教 我在与各位讨论法义时 07/07 23:32
160F：→ yctsai: 本人未来会尽量婉转 不过 大乘经 来源不明是 "事实" 07/07 23:34
161F：→ yctsai: 也请各位尊重在下 当你们拿这些来对人说教时 没有圣弟子 07/07 23:36
162F：→ yctsai: 替你们作证 "如是我闻" 07/07 23:36
163F：→ yctsai: 我想在回文时 大家也都未必能了解回文者的意思 07/07 23:38
164F：→ yctsai: i法友 当你在修行佛陀的一乘道 本来就是自利利他了 07/07 23:39
165F：→ yctsai: 当你成就了 梵行洁白 离贪断爱 到哪里 你都是福田 模范 07/07 23:46
166F：→ yctsai: 佛陀法灯的继承者 继续照亮这个苦难的世间 07/07 23:47
167F：→ yctsai: 既然我头上都被贴上标签 随佛法师是恩师 我也欣然接受 07/07 23:52
168F：→ yctsai: 认同这位法师 也是因为这位法师 依照佛陀的经律 07/07 23:54
169F：→ yctsai: 希望你们也要反省 你们的行为 有没有让众生误会佛陀 07/08 00:00
170F：→ yctsai: 例如 大乘某些宗派认为 四圣谛要跑到另一个净土去学 07/08 00:13
171F：→ Bonaqua: 你有没有发现，都是某些人发文大力质疑批判净土为先.. 07/08 00:14
172F：→ Bonaqua: 逼的我们这些学大乘的，不得不出来解释。 07/08 00:15
173F：→ yctsai: 我读的原始经文佛陀是没这样说 你们要怎样认为 我都尊重 07/08 00:15
174F：→ Bonaqua: 曾几何时看过大乘行人，主动发文批判质疑原始佛教 ? 07/08 00:15
175F：→ Bonaqua: 我尊重各宗派的见解，但是某些人如果太夸张的质疑又曲解 07/08 00:16
176F：→ Bonaqua: 难道我要眼睁睁看着这种文章被不懂的人当真误会吗 ? 07/08 00:16
177F：→ yctsai: 随佛法师 也是劝诫 类似我这种热血派 要冷静 07/08 00:17
178F：→ yctsai: Bonaqua 你睁眼说瞎话吗 虎大 就很经典 07/08 00:18
179F：→ Bonaqua: 不认同质疑是一回事，但是进一步用自己的推测曲解， 07/08 00:18
180F：→ Bonaqua: 我觉得是有必要解释清楚 07/08 00:19
181F：→ yctsai: 我尊重别人有批评的我权利 不过真金不怕火炼 07/08 00:19
182F：→ Bonaqua: 他发了哪篇文章攻击原始佛教 ? 07/08 00:21
183F：→ yctsai: 总之您的建议 我收到了 我会尽量不提 来源不明 07/08 00:22
184F：→ yctsai: 你应该看看他精彩的回文 07/08 00:23
185F：→ Bonaqua: 回文与第一篇原文有差别，主动与被动也应该分清楚。 07/08 00:24
186F：→ Bonaqua: 他如果是第一篇发难批评，我当然也不会认同他的作法 07/08 00:24
187F：→ Bonaqua: 我最早期也有接触过原始佛教，也很向往那种清修环境， 07/08 00:25
188F：→ Bonaqua: 但是我没有这麽大的福报因缘。 07/08 00:26
189F：→ yctsai: 萨度! 不过随佛法师是要人在生活中修的 07/08 00:31
190F：→ Bonaqua: 我当时接触的是阿姜查尊者的书，但是那些尊者大都在泰国 07/08 00:34
191F：→ yctsai: 实相念佛 是在生活中如何解决问题 07/08 00:35
192F：→ Bonaqua: 一带，我自己深感学习原始佛教要有好老师指导，所以因缘 07/08 00:35
193F：→ Bonaqua: 不俱足而作罢~ 07/08 00:35
194F：→ yctsai: 他们是修头陀行 比较像大迦叶尊者的行谊 07/08 00:36
195F：→ Bonaqua: 没错，在台湾我见到类似的僧团，是在南投正觉精舍。 07/08 00:37
196F：→ yctsai: 随佛法师 是走佛陀的路线 在国与国 都市与都市中 度众 07/08 00:37
197F：→ Bonaqua: 由果清律师带领，参访过几次，持戒非常精严 07/08 00:37
198F：→ yctsai: 我先声明 我不是用佛陀来抬高随佛 只是描述两种度众表现 07/08 00:39
199F：→ Bonaqua: 不过比较正规的南传教法僧团，没有参访过就是了 ~ 07/08 00:39
200F：→ yctsai: 阿姜查尊者的修行 直接从身心观察修行 也是不重 论 的 07/08 00:42
201F：→ yctsai: 泰国的森林系 出了很多近代阿罗汉 阿姜摩诃布瓦 也是 07/08 00:43
202F：→ Bonaqua: 所以我看到你们常常讨论大乘，一开始是很意外的。 = =" 07/08 00:44
203F：→ yctsai: 阿姜考尊者~ 舍利像钻石 07/08 00:44
204F：→ Bonaqua: 因为我看过的几本书，几乎都在讨论自我观照的实修，不仅 07/08 00:45
205F：→ Bonaqua: 没有提到他宗，甚至连自宗的论着也很少提到。 07/08 00:46
206F：→ Bonaqua: 是颇有禅宗的风格。 07/08 00:46
207F：→ Bonaqua: 至於为什麽会说老师指导很重要，因为自力修行，在修定的 07/08 00:48
208F：→ yctsai: 我个人很推荐 阿姜李尊者 阿罗汉 的禅修教学 07/08 00:48
209F：→ Bonaqua: 过程中，心意识的恶种子会起现行，也就是自心魔扰。 07/08 00:48
210F：→ Bonaqua: 我碰过几次，真如<楞严经後头五十阴魔>所说的障碍.. 07/08 00:49
212F：→ Bonaqua: 所以这也是後来我自觉不是根器，而作罢的另一个原因之一 07/08 00:50
213F：→ yctsai: 最近随佛长老 八月份有办禅七 他真正厉害的是禅法 07/08 00:50
214F：→ yctsai: 在网路上是没有他的禅法教学的 只有理论 07/08 00:51
215F：→ Bonaqua: 我的感觉随佛法师是个好老师，您好好学习吧，加油~ 07/08 00:51
217F：→ yctsai: 这里有所有 泰国林居传统导师 的禅修文集 07/08 00:53
218F：→ Bonaqua: 感谢您的连结，照片中的尊者们，让我想到广钦老和尚~ 07/08 00:53
219F：→ Bonaqua: 气质感觉满相像的 ~ 07/08 00:54
220F：→ yctsai: 禅修遇到障碍 要找真的了解境界的禅师 参详 07/08 00:55
221F：→ Bonaqua: 没错，所以学习南传，老师非常重要。 07/08 00:55
222F：→ Bonaqua: 其实如果你们南传行人，能够在版上常常一起讨论切磋实修 07/08 00:56
223F：→ Bonaqua: 那样的学习风气一定很殊胜，真的不需要花时间在他宗的 07/08 00:57
224F：→ Bonaqua: 教理上伤脑筋。 07/08 00:57
225F：→ yctsai: 他们祖师阿姜普是会腾空 阿姜李算是文笔非常好的 07/08 00:57
226F：→ yctsai: 我是佛弟子 就不要在我头上插标签了 推荐近代阿罗汉 07/08 00:58
227F：→ yctsai: 是我的本份 07/08 00:58
228F：→ yctsai: 每周二 都有实相念佛 欢迎试听看看 07/08 00:59
229F：→ Bonaqua: 好的，有空会去听看看，感恩。阿弥陀佛 07/08 01:01
230F：→ caselook: 随佛法师的中道,是指不偏北传也不偏南传,就是自己搞出来 07/08 11:40
231F：→ caselook: 他是南皮北骨,自创的肉.是不是善知识?不便评论. 07/08 11:42
232F：推 ilvepce: 回y大,"大乘来源不明"跟是不是佛说是两件事,没有逻辑上的 07/08 12:01
233F：→ ilvepce: 必然关系,再者,"来源不明"很有可能来自於当初并没有被集 07/08 12:03
234F：→ ilvepce: 结,很多释佛所说之法,被阿难或集结诸比丘因某种理由暂时 07/08 12:05
235F：→ ilvepce: 不集结，然而这些法仍然流传在依此法而奉行的诸弟子中,继 07/08 12:06
236F：→ ilvepce: 续以口代代下授.有没有证据呢? 其实第一次集结当时乃至後 07/08 12:08
237F：→ ilvepce: 来一段时间,就已经有比丘出来表示,他们听到的不只只有降 07/08 12:08
238F：→ ilvepce: 子,所以才会引发後来大天比丘"自行作经"的建议,作经不是 07/08 12:10
239F：→ ilvepce: 自创,而是也要集结成有系统的文献. 以逻辑上的角度而言, 07/08 12:12
240F：→ ilvepce: 以已然出现的文献来判定佛"只"有说这些是完全站不住脚的. 07/08 12:13
241F：→ ilvepce: ,没在初期文献上出现的, 不一定表示佛没说, 很有可能只是 07/08 12:14
242F：→ ilvepce: 散落於各地的比丘中,还没集结罢了.这道理很好理解,就好比 07/08 12:16
243F：→ ilvepce: 微不足道的鄙人现在写这些话，五百年後可能还是可以"考证 07/08 12:17
244F：→ ilvepce: "得到,但愚人在下我今天只有说这些吗? 当然不只. 这就是 07/08 12:21
245F：→ ilvepce: 学术的瓶颈之一。更何况佛曾上天下地入定,而天界也有很多 07/08 12:22
246F：→ ilvepce: 圣者。这些绝绝对对不是学术可以量度的到的.再者,由於大 07/08 12:23
247F：→ ilvepce: 乘经比较晚结集, 没有经过合诵,都是私底下各自传授,所以 07/08 12:24
248F：→ ilvepce: 难免出现同经不同版本,彼此有些出入的情形,须知连四阿含 07/08 12:26
249F：→ ilvepce: nikaya有合诵的都有出入了,更何况是没合诵的大乘经. 07/08 12:26
250F：→ Bonaqua: 随喜i大，阿弥陀佛。 07/08 17:40
251F：→ yctsai: 回i大 所以说来 你也承认大乘经 来源不明 且 你无法证明 07/09 07:09
252F：→ yctsai: 那我说 相应部与杂阿含七事相应相关经文 是 07/09 07:12
253F：→ yctsai: 大迦叶尊者 与 阿难尊者 等五百大阿罗汉 所传诵下来的经文 07/09 07:14
254F：→ yctsai: 上述的 你承认吗? 07/09 07:14
255F：→ yctsai: 原始经典的圣弟子也都会上天入地 ... 07/09 07:46
256F：→ yctsai: 你认为 提出五恶见事的 大天比丘 是圣弟子阿罗汉吗? 07/09 07:49
257F：→ yctsai: 随佛法师说 佛弟子不应对无碍「正觉、解脱、慈悲」的善良 07/09 08:07
258F：→ yctsai: 多作无谓的对立、抗争及批判，这既无助於世人离苦及正法 07/09 08:08
259F：→ yctsai: 的显扬，更会为佛教的流传，带来无谓的阻碍。 07/09 08:08
260F：→ yctsai: 我个人也不想再去碰这些争论 事实不需要雄辩 07/09 08:11
261F：→ yctsai: 我不会再回应了 我尊重您有信仰与批判的自由 07/09 08:14
262F：推 ilvepce: 回y大,是"学术"上认为来源不明. 但我们早就说过,是不是 07/09 11:54
263F：→ ilvepce: 佛说,不是能简单化到用文献研究来找答案的,你还要看它的 07/09 11:58
264F：→ ilvepce: 内容是否殊胜,是否能更贴近佛陀本怀,是否能更慈悲更具有 07/09 12:00
265F：→ ilvepce: 智慧,即便的确不是释佛所说的六祖坛经,不也得到不少佛教 07/09 12:02
266F：→ ilvepce: 学者的共鸣? 不一定非要考证到一定非某人说才信.这样子, 07/09 12:04
267F：→ ilvepce: 其实乃是一种变相的偶像崇拜,如果硬要说原始才可信，那不 07/09 12:05
268F：→ ilvepce: 就是打破因缘法吗? 变成实有固定一法才可让人解脱, 那就 07/09 12:07
269F：→ ilvepce: 等於否认佛教未来可能的发展空间, 您恩师不是也正在实践 07/09 12:11
270F：→ ilvepce: 这样的理念吗? 否则怎麽能吃素呢?吃素不是被有些人评为 07/09 12:12
271F：→ ilvepce: 毁坏佛制,附和提婆达多,尾随梁武帝非法非律的作为吗? 07/09 12:13
272F：→ ilvepce: 部派的发展,正是由於各地因缘,乃至阿罗汉彼此差异,阿含 07/09 12:16
273F：→ ilvepce: 是否全部佛法, 以及阿含经的不够完备催生出来的.本身就是 07/09 12:17
274F：→ ilvepce: 十足因缘法的展现,而大乘经只是随顺这些因缘由潜水状态 07/09 12:21
275F：→ ilvepce: 浮出水面而已, 绝大多数的人都会认为大众部创造了大乘, 07/09 12:22
276F：→ ilvepce: ,其实不然, 大乘的理论并不都来自大众部,还是有上座系的 07/09 12:23
277F：→ ilvepce: 大乘佛法的完备与理论之精密宏伟, 提倡无私平等慈悲博爱 07/09 12:27
278F：→ ilvepce: 的展现,是诸多学者所公认的, 这不是任何人可以随便抹煞的 07/09 12:28
279F：→ ilvepce: . 是故, 不应率尔否定才是明哲保身之道. 至於您的"事实胜 07/09 12:32
280F：→ ilvepce: 於雄辩",我只能说,在逻辑上,或多方面向上,您的证据可能稍 07/09 12:34
281F：→ ilvepce: 嫌单薄. 不过， 也尊重你的抉择, 也感谢你尊重吾等之信仰 07/09 12:36
282F：→ ilvepce: .此话题就此打住~~南无本师释迦牟尼佛~~ 07/09 12:36
283F：→ jksen: 学术不会说来源不明，探讨大乘思想和组织的起源和年代本来 07/09 14:00
284F：→ jksen: 就是佛教学术研究的重点之一。目前多数说法是，佛教可能是 07/09 14:01
285F：→ jksen: 由原始佛教演变过来，而不是部派佛教。 07/09 14:01
286F：→ jksen: ^大乘 07/09 14:02
287F：→ jksen: 当然各个学术派别的说法不同。 07/09 14:02
288F：推 Bonaqua: 末学想提出一个问题，原始佛教应有修禅定，那对於定中听 07/09 17:37
289F：→ Bonaqua: 佛说法一事，目前属於认同还是否定的状态 ? 07/09 17:37
290F：→ Bonaqua: 从大乘的角度，佛说法有时候是入禅定而说法，所以能参与 07/09 17:39
291F：→ Bonaqua: 此类法会者，多半是有禅定功夫的行者。 07/09 17:39
292F：→ Bonaqua: 不知在原始佛教的经典中，是否有记载相关文献 ? 07/09 17:40
293F：推 ilvepce: 回j大,你讲的当然是正确,我本来也要写得详细些,说学术会 07/09 17:47
294F：→ ilvepce: 说来自大乘信徒自己编写云云...但不就是因为较难证明是 07/09 17:48
295F：→ ilvepce: 释迦牟尼佛当时所说所以"不明",才研究从哪里来的吗? 07/09 17:53
296F：→ ilvepce: 以学术的角度,一定想办法给个说法,但一定是"学术"可以接 07/09 17:54
297F：→ ilvepce: 受的说法. 07/09 17:54
298F：→ ilvepce: 而y大所谓的来源不明说，正是来自於接受当代学术研究的说 07/09 17:57
299F：→ ilvepce: 法，而提出来的观念...只差没说是"论师"编的而已,这是一 07/09 17:58
300F：→ ilvepce: 般人都可以听出来的"弦外之音"~~ 07/09 18:00
301F：→ jksen: 其实我也只是补充，没有管yctsai说什麽。其实很难证明哪些 07/09 21:05
302F：→ jksen: 是悉达多说的那些不是，所以学术不是研究那些是不是悉达多 07/09 21:05
303F：→ jksen: 说的，而是研究XX组织或思想什麽时候出现，如何演变。现代 07/09 21:05
304F：→ jksen: 还会争执大乘是不是佛说，多半是佛教自己宗派在议论的。 07/09 21:05
305F：→ jksen: 我是觉得除非认为越接近悉达多思想才是真理，其他人诠释的 07/09 21:05
306F：→ jksen: 都不是真理(为何?)，只相信悉达多，才去执着是不是原始佛 07/09 21:06
307F：→ jksen: 教思想。(不是针对i大) 07/09 21:06
308F：→ jksen: 另外我不晓得Bonaqua是问谁，不过关於禅定我不熟，其他高手 07/09 21:08
309F：→ jksen: 可能才比较知道。 07/09 21:08
310F：→ yctsai: 呃 jk 您有皈依了吗? 07/09 22:41
311F：推 ilvepce: j大,因为你没有学佛,所以某种程度上,会比较能看到教徒不 07/09 23:36
312F：→ ilvepce: 会看到的盲点,这就是学术对佛教上最大的好处, 不过不可讳 07/09 23:37
313F：→ ilvepce: 言,比如你说:为什麽一定悉达多讲得对,其他後期论师讲的不 07/09 23:39
314F：→ ilvepce: 对? 好问题! 如果科学事实证明後期论师讲得没错, 那就有 07/09 23:40
315F：→ ilvepce: 好戏看了. 对於这点,我是倾向佛法的诠释是与时俱进的,并 07/09 23:42
316F：→ ilvepce: 不认为佛世时流行的教说不一定就是最好最完美的. 07/09 23:43
317F：→ ilvepce: " 不过不可讳言"是赘词请跳过 07/09 23:44
318F：→ ilvepce: 教说一定就是最好最完美的. 07/09 23:50
319F：推 pizzafan: 悉达有公开的讲,没有藏话, (cbeta T12 0374-001开始) 07/10 10:42
320F：→ pizzafan: 其实也有藏话, 但是是公开的藏话, 也就是要有程度才能懂 07/10 10:42
321F：推 jksen: 不敢说看到盲点，补充而已。多谈一些，如同我之前提到，现 07/10 19:42
322F：→ jksen: 代学术界可能会说原始佛教/大众部/上座部/大乘/金刚乘思想 07/10 19:42
323F：→ jksen: 什麽时期出现，考察可能起源，是怎麽演变的。但一般避免评 07/10 19:43
324F：→ jksen: 断思想优劣，只会说有受到xx影响(现代要是还有那种"xx派的 07/10 19:43
325F：→ jksen: 错误/优越"这种论文大概会被战翻後降低声望)。我的立场也是 07/10 19:43
326F：→ jksen: 现今的上座部跟大乘都离的原始佛教思想有一段距离，我不采 07/10 19:43
327F：→ jksen: 纳有人说某些上座部跟大乘的一些独特教义在原始佛教时期初 07/10 19:43
328F：→ jksen: 始就有了，因没有足够证据支持，八成是後来演变出来；也不 07/10 19:43
329F：→ jksen: 采纳悉达多有说但密传下来这个假设，奥卡姆剃刀可以剃掉。 07/10 19:43
330F：→ jksen: 不过也仅止而已，後来演变出来的思想跟诠释如何，甚至是不 07/10 19:43
331F：→ jksen: 是佛说，主要就是佛教徒跟佛教宗派自己去争辩的事了，本人 07/10 19:43
332F：→ jksen: 不会去说哪个优劣，只会说自己喜欢什麽那些没兴趣罢了。 07/10 19:44
333F：→ jksen: (话说南传的内观我觉得满有趣的) 07/10 19:44
334F：→ jksen: 不过不论你要评论好坏，我觉得至少也要了解一些再评断，不 07/10 19:44
335F：→ jksen: 要因为是XX就直接否定它(此句非针对i大)。 07/10 19:44
336F：推 ilvepce: 回j大,了解您的观点,其实,佛教学术是一件很麻烦的事,因为 07/10 22:57
337F：→ ilvepce: 它绝对不像文史地哲考古那麽简单,它还牵涉到一些心灵层面 07/10 22:58
338F：→ ilvepce: ,当今科学无法验证的东西, 还牵扯到"亿"万人的信仰,说亿 07/10 22:59
339F：→ ilvepce: 万绝对不为过, 看起来中立的学术, 其实还是被强迫的用人 07/10 23:00
340F：→ ilvepce: 经验与有限科学知识给框住了. 我不否认学术有它的独特看 07/10 23:01
341F：→ ilvepce: 法,可以洞视一些教徒无法见到的死角.可以,它还是有它的局 07/10 23:02
342F：→ ilvepce: 限.看起来云淡风轻,言之成理的一篇篇佛教史,你可知造成 07/10 23:04
343F：→ ilvepce: 教内多大风暴? 有人大病三月,有人躺一年...太多了属不胜 07/10 23:04
344F：→ ilvepce: 数,不过没办法..还是必须适应这种现实,鄙人一开始学佛没 07/10 23:05
345F：→ ilvepce: 多久就看到了印老乃至多位反大乘的前辈着述,不晓得怎麽熬 07/10 23:06
346F：→ ilvepce: 过来的~~~佛教学术似乎对我并没多大杀伤力~~ 07/10 23:07
347F：→ ilvepce: 不过我也不是那些着述都没看过就乱批评~~有些就是看过才 07/10 23:09
348F：→ ilvepce: 一堆意见~~呵呵~ 07/10 23:09
349F：推 jksen: 所以我说那句不是针对你咩，只是我不想指名。 07/10 23:16
350F：→ jksen: 另外每个领域都有它的极限，不必强调学术，宗教也是。 07/10 23:17
351F：推 ilvepce: 这倒是~~同意~ 07/10 23:22
352F：→ jksen: 另外"多谈一些"的那些话只是顺便说，没有要攻击你的意思。 07/10 23:37
353F：→ jksen: 我也说过了，接下来就是佛教徒跟佛教宗派自己去争辩的事了 07/10 23:37
354F：→ jksen: ，我文中完全没有评断你说的不好。另外你说的那些心灵层面 07/10 23:37
355F：→ jksen: (有包括超自然吗?)的牵涉佛教学术，其实说"佛教"包括这些可 07/10 23:37
356F：→ jksen: 能比较适当，因为学术至少就我认知没在做这块，因为很多事 07/10 23:37
357F：→ jksen: 不能验证或很难量化，不去考虑探讨它或考虑这个假设。如果 07/10 23:37
358F：→ jksen: 你有注意到我之前的用词，我都是用"不采纳"、"不考虑"、"不 07/10 23:38
359F：→ jksen: 需要"这些假设，但没有说"否定"它，这是不同的概念。 07/10 23:38
360F：→ jksen: 另外我要强调一点，我不晓得你有没有误会，我只说大乘是後 07/10 23:41
361F：→ jksen: 期才演变出来的思想，目前我透漏的立场就这样，我不是反大 07/10 23:42
362F：→ jksen: 乘派的。我之前就有提到後人的诠释不代表不是真理。 07/10 23:43
363F：推 ilvepce: 哦~~我不觉得有受攻击的感觉,不用太care,另外,心灵层面是 07/10 23:49
364F：→ ilvepce: 包含超自然的..... 07/10 23:50
365F：推 jksen: 了解，超自然这种除了宗教学术，其他科学或社科学术领域应 07/11 00:05
366F：→ jksen: 该也不会探讨，验证性、可否证性、量化性质等都太低，除非 07/11 00:05
367F：→ jksen: 有可验证的严格模型跟证据可支持。这个就是纯宗教跟信仰甚 07/11 00:05
368F：→ jksen: 至哲学探讨的范畴了。 07/11 00:05
369F：推 pizzafan: 刚突然想到的,分享一下:(1)见山是山..代表凡人正常阶段 07/11 15:18
370F：→ pizzafan: (2)见山不是山...开始进入「无常」的阶段 (算初阶小乘) 07/11 15:19
371F：→ pizzafan: (3)接着不断在两边弹回来、弹回去(又是山又不是山的疑惑 07/11 15:19
372F：→ pizzafan: (4)在反复许多遍弹来弹去之中..若渐渐有抓出来的话?就知 07/11 15:20
373F：→ pizzafan: 道 : nonduality (不二法门) ... 也就是 07/11 15:20
374F：→ pizzafan: 非山非不山、非众生非不众生、非因非不因、烦恼非系不系 07/11 15:22
375F：推 pizzafan: 当然也有人在(2)阶段无常观的时候,就突然解脱了,也很好! 07/12 00:38