诸多大大说得好, 佛陀并没有否定这个器世间的存在, 否则何必有"名色"这个称谓? 所谓名者,泛指受想行识等一切精神活动, 而色者, 即是四大以及四大所造, 也就是地 水火风等一切物理量. 佛也在经上屡用名色来代表人, 这表示人之构成也是无法脱离四 大的元素, 只是还必须要有能回旋的"空"间与能造作攀缘的"识"这个一样重要的元素才能 形成. 再者,要知道四大并非那个学派那个团体的专利, 只是当时社会用来理解世间组成的 基本语言.就跟这个时代的原子分子, 物质三相,乃至流动性, 温度, 硬度, 湿度相类似. 以下是简单的类比: 地 ==> 固态 ==> 坚硬性,颗粒性 水 ==> 液态 ==> 湿性,流质性 火 ==> 电浆态,等离子体态 ==> 暖度,热性 风 ==> 气态 ==> 流动性, 扩散性 古时没有现代科学这麽多专有名词可以运用, 当然就用当时大家都懂的四大乃至六大 来解释一些现象与原理. 如果用这些名词就是外道法, 那显然是缺乏基本逻辑观念. 比如 有很多成语都是从佛教来的, 如万劫不复等等, 难道用这些成语的人都是佛教徒? 同样的 , 如果阿含尼柯耶也用, 那麽就是外道法? 请见下例: 中阿含经13经说: "云何六处法我所自知、自觉为汝说？谓：眼处，耳、鼻、舌、身、 意处，是谓：六处法我所自知、自觉为汝说也。云何六界法我所自知、自觉为汝说？谓： 地界，水、火、风、空、识界，是谓：六界法我所自知、自觉为汝说也。 　　以六界合 故，便生母胎，因六界便有六处，因六处便有更乐，因更乐便有觉。" 南传增支部3集62经也说: "『这些是六界』：这是我所教导的法，不被沙门、婆罗门的智者折伏、污染、责备、叱 责。当它被像这样说时，这是缘於什麽而说呢？比丘们！有这六界：地界、水界、火界、 风界、虚空界、识界，比丘们！『这些是六界』：这是我所教导的法，不被沙门、婆罗门 的智者折伏、污染、责备、叱责。当它被像这样说时，这是缘於此而说。 ........比丘 们！取着六界後而有胎的下生[入子宫]；以入胎而有名色；以名色为缘而有六处；以六处 为缘而有触；以触为缘而有受，比丘们！对能感受者，我告知：『这是苦。』我告知：『 这是苦集。』我告知：『这是苦灭。』我告知：『这是导向苦灭道迹。』" 这两部经其实是同本, 只是南传後来集结时有所更动, 是说明佛并未否认器世间的元 素是人类生命组成的要素.只是它们的本质是"空",是"无自性","非我","非我所". (值得 注意的是: 里面有名色与胎生的连结, 可见分位缘起的十二因缘说还是有经证的) 另外, 杂阿含252经也说: "优波先那语舍利弗言： 　　「若当有言：『我眼是我、我所；耳、鼻、舌、身、意，耳 、鼻、舌、身、意是我、我所；色、声、香、味、触、法，色、声、香、味、触、法是我 、我所；地界，地界是我、我所；水、火、风、空、识界，水、火、风、空、识界是我、 我所；色阴，色阴是我、我所；受、想、行、识阴，受、想、行、识阴是我、我所。』者 ，面色诸根应有变异。我今不尔，眼非我、我所，……乃至识阴非我、我所，是故面色， 诸根无有变异。」 " 这表示印度当时的社会, 普遍以六界来认知精神与物质, 殆无异议,只是此经特地点 出: 虽以六大形式出生, 只要识能不"住", 便可以摆脱四大遭受外力残害的苦境, 因此, 此色身明显非我, 非我所, 有色身是现实, 佛陀没有否定, 但你可以用佛法亲证无我, 摆脱色蕴的纠缠, 断集离苦, 修道证灭. 以上三部所谓较原始的经说都有六界假合成色身的痕迹, 我们可以说它们都是外道法 吗? 答案显而易见! ===================================== 另外, 关於因缘和合与相依缘起的问题: 请见稻竿经: "。应云何观外因缘法缘相应义。谓六界和合故 。以何六界和合。所谓地水火风空时界等和合。外因缘法而得生起。应如是观外因缘 法缘相应义。地界者。能持於种。水界者。润渍於种。火界者。能暖於种。风界者。 动摇於种。空界者。不障於种。时则能变种子。若无此众缘。种则不能而生於芽。" 和合绝对不是简单的A+B = C, 事实上, 当C出现後, A以及B早就变成A', 与B', 要知道任何一切事物都无自性, 它们都在不断的改变中, 这就类似随佛法师所说的"影响 中",我们从此经不也看到如此吗? 能影响种子成果实的种种因缘哪里是可以简单的用A+B+ C+D....= Z 来表示的, 一般都是极其复杂的物理以及化学变化, 比如经中所言:要适 当的水分, 合适的温度, 空气的流通, 等等,这与随佛法师举的烤奶油面包乃至荷包蛋的 例子看不出来有何差别. 再者, "共生"这名词要看怎麽理解, 如果是因缘而生的共生当然没问题, 比如公司 是由老板及员工, 资金, 产业....组成, 国家是由土地,人民,政府,主权组成. 毫无疑问, 这里面的每一个成分都在互相影响的相依状态, 只要有成分有状况, 都多少会影响到整体 以及其它成员. 但是, 虽名为共生, 但每个成份根本就不可能保持一个没共生出某东西前 的一个不变的本质, 只是假名为共生而已. 因此, 因缘和合的假名共生态与相依状态, 并 不违反缘起中道义. 但如果是无因的共生, 也就是因中有果的事物与因中无果的事物无因 联立而生, 那就是中观学派极力破斥的邪见, 是故龙树中观根本诵云: 诸法不自生, 亦不从他生, 不共不无因, 是故知无生. 随佛法师说大乘以及分别说部等部派的因缘观是共生, 看来不太像是後者, 鄙人觉得 部派与大乘没啥明显过失. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.251.196.203 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1438351744.A.F2C.html 南传的增支部不同於北传,几乎没有大乘味. 而且,很多经文是在第二三次集结时从 中阿含长阿含移转而来. 你可否看看杂阿含306经南传有没有? 答案是没有~~但中道僧团很爱它. 你还可以看看: 北传:杂阿含1032经, 中阿含28经, 增壹阿含51品8经 南传:中部143经..... 还有 相应部25相应9经/地界经(入相应/蕴篇/如来记说)(庄春江译) 　　起源於舍卫城。 　　「比丘们！地界是无常的、变易、变异；水界……火界……风界……虚空界……识界 是无常的、变易、变异。 　　比丘们！凡这样信与胜解这些法者，这被称为已进入正性决定、已进入善士地、超越 凡夫地的随信行者，……（中略）以正觉为彼岸的入流者。」 同源处还有北传:杂阿含892经. 太多啦~~~~总之你要强拗大乘稻竿经是外道是完全没有说服力的~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:10:45 哦~~不止他耶~~ 请看 http://buddhaspace.org/main/modules/dokuwiki/agama:%E7%A0%94%E8%A8%8E_%E6%84%8F%E6%A0%B9%E9%9D%9E%E8%89%B2 另外还有那一篇赶快举一举,貌似找不到~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:20:30 是孤经吗? 不就是杂阿含892~~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:22:02 是凹不下去了吧~~ 你再搞下去,阿含经大概也可以丢了~~依你的标准~~ ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:25:57 有激动吗? 呵呵~~ 我也学你~~又不是只有杂阿含306, 还有多其它阿含经可以证明六界是佛说. ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:28:47 你没看到杂阿含892最後一段: "如内六入处，如是，外六入处、六识身、六触身、六受身、六想身、六思身、六爱身、 六界身、 五阴亦如上说。 " 相应部只是把他们拆成很多小经, 其中一部叫地界经. 晚安! ※ 编辑: ilvepce (111.251.199.235), 07/31/2015 23:34:36 呵呵~~这是庄春江师兄的分类，你这是在否定他的结论哦~~ 你没看相应部分成 眼经.....地界经.....刚好是十个部分，而且主体内容都一样 北传杂阿含为了省事， 自然用了"依此类推"的方法.既然南北相应都有类似内容。 不是你用"显然添加"就可以自圆其说的. 更何况还有其它数十处阿含或尼柯耶有论 述到相关内容, 这个内容之"重"不是你可以避而就为"轻"的. 阁下反大乘之心，路人皆知, 已经到了看到影子就打的地步,然对於"自家"经典的 影子却是视而不见, 即使被强迫见了,也只是一贯老调,部派芸芸~~.用了极高的标 准来对代论敌， 但於自家诸论证的偏袒与标准之宽松，却又老神在在,ㄧ付能拿我 何的样貌. 能宽己严他到这种地步着实让人惊讶! 你不接受我们的说法与论证又如何? 你的信用只会ㄧ步一步的被自己的偏见蚕食鲸吞 罢了,因为你的言论，大家都看在眼里. 别忘了你的初衷是传达你认为的好的法义"拯救苍生",你如果只是想巩固自己的颜面. 那麽你认为目的能达到妈? 所谓疑心生暗鬼~~先抓除你心中偏见之鬼吧... 以下开一篇文分享~~ ※ 编辑: ilvepce (118.166.174.47), 08/03/2015 00:23:02 ※ 编辑: ilvepce (118.166.174.47), 08/03/2015 01:19:22