※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : ※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : : 法友， 无明缘行 (行为我见) 放在第一位，来讲因缘 : : 并不是外道见，佛陀有这样说， : : 从 六入处 缘起 也是 佛陀 所说，两者也没有冲突， : : 佛陀在原始圣典中，有分不同的应用与层次，去解释因缘法。 : : 问题在於 如实观(佛陀) 与 按照 理论观(外道见)， : : 色 不是 四大 缘起， 一本原始圣典 摆在桌上，难道是 "四大" 缘起吗 ? : 若没有纸张，会有原始圣典吗？ 有纸张就会有 原始圣典 摆在那里吗 : 纸张难道不是物质（四大）做的？ 纸张 是 人 做的 此外， 还要提一次 根据 杂阿含 296 经 多闻圣弟子於此因缘法、缘生法正知善见，不求前际，言：『我过去世若有、若无？我过 去世何等类？我过去世何如？』不求後际：『我於当来世为有、为无？云何类？何如？』 内不犹豫：『此是何等？云何有此为前？谁终当云何之？此众生从何来？於此没当何之？ 』 因缘法 缘生法 是在 "当下" 去观的 : 当然原始圣典能放在桌上，必须要有佛陀说法、圣弟子流传、佛弟子印刷...诸多因素。 : 但不能否认物质的存在是原始盛典能放在桌上的必要条件。所以说「若没有纸张，则没有 : 原始圣典放在桌上」「以纸张为缘，有原始圣典出现在桌上」并无错谬。若说「原始圣典 : 出现在桌上，全部都是纸张的功劳」那才错谬。 : 同理，大乘稻杆经说的是以四大为缘而能有诸法出现，但没有否定四大以外其他因、缘的 佛陀就没说 诸法以四大为缘 : 存在。不同於主张四大是一切法根本因的外道唯物论，所以大乘稻杆经正确，外道唯物论 : 错谬。把「四大为（助）缘」的大乘了义正法跟「一切都是四大的功劳」外道唯物论搞混 : 的你，更是大错特错。 : : 佛陀讲的缘起法，讲的是 当下 的种种缘的 缘起 : : 色阴(蕴) 如： 眼 耳 鼻 舌 身 意， 也不是 "四大" 缘起， : : 答案是 正如您所提的，佛陀讲的是 缘"无明"，....，一直到 缘 "生" : : 无明的人，又从轮回攀缘出生，长出 眼睛 耳朵 鼻子 嘴巴 ...，世间又展开了 : : 在下的眼球 缘起於 在下的无明 贪爱 .... : 若没有四大为缘，您光凭无明能凭空蹦出眼球吗？ : 那您怎麽没有多蹦几颗方便读经呢？ : 最後再重复，「以四大为缘而有诸法」符合原始佛说十二因缘的「名色缘六入」 : 不然你告诉我「名色缘六入」的「色」是不是物质，有没有四大？ : 告诉我「名色缘六入」的「色」是不是物质，有没有四大？ : 告诉我「名色缘六入」的「色」是不是物质，有没有四大？ : 告诉我「名色缘六入」的「色」是不是物质，有没有四大？ 名色的色，是指色法，包含六根、法境除外的五境 有没有 四大 很难说， 要看因缘... 太阳是不是物质，其中有没有水 ? : : 要讨论这句法语的话，要整个来谈， : : "无明缘行 行缘识 识缘名色 名色缘六入 ..." : : 在杂阿含288经 与 南传 相应部12相应67经， : : 还提到 "识缘名色 、 名色缘识" 的概念 : : 你若套用 四大缘起 那套， 您会卡住说不通 : : 佛陀本来就没有用 四大 称呼 物质 : : 佛陀感叹 世间人 盲目 而不自知 : : 如 杂阿含 38 经 : : （三八） : : 如是我闻： : : 一时，佛住舍卫国只树给孤独园。 : : 尔时，世尊告诸比丘：「世人为卑下业，种种求财活命，而得巨富，世人皆知。如世人之 : : 所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异於世人。 : : 「诸比丘！譬如一器，有一处人，名为揵茨，有名鉢，有名匕匕罗，有名遮留，有名毘悉 : : 多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异於世人故。如 : : 是，比丘！有世间法，我自知自觉，为人分别演说显示，知见而说，世间盲无目者不知不 : : 见；世间盲无目者不知不见，我其如之何！ : : 「比丘！云何世间世间法，我自知自觉，乃至不知不见？色无常、苦、变易法，是为世间 : : 世间法；受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间法， : : 我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何！」 : : 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。 -- 如是我闻： 一时，佛住王舍城迦兰陀竹园。 尔时，世尊告诸比丘：「譬如世间所作，皆依於地而得建立， 如是一切善法，皆依内六入处而得建立。」 杂阿含901经 --

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