※ 引述《d8888 (Don)》之铭言： : ※ 引述《yctsai (四圣谛之集与灭)》之铭言： : : 呵 叹气~ 我是不知道 你卡在哪里 长老举了很多篇经文比对 也从 律藏 比对 : : 告诉你 "四大之说" 是部派的学人 揉杂外道见解 "在佛灭後" 增加进去 : : 佛陀时代 正确的解答 "色 是 六根 六境" : : 长老也有举 佛陀说 "色 是 六根、六境" 的经文 为证 : : "色是 六根 六境 不是 四大 " 已经是 显正 且 破邪 : 甚麽是正确解答，要经文当作证据。法师个人自己说的不算终极证据 : 法师说的经文都不能证明与「色为四大造」矛盾 随佛长老提的证据经文其实蛮多的，每期的正法之光杂志还有更多内容， 那换个角度吧! 就如您说，色是四大所造，那请问大德 四大 又是什麽所造 ? : 打比方：法师自己举出「十八界不包含四大」想依此推论四大非佛说。但实际上这根本不 : 矛盾：我可以说「十八界包含六根，而六根又为四大所造」。这就完美融合起来了。 : 「十八界不包含四大，所以四大非原始佛说」这逻辑的问题，我举个反例就好：佛说的十 : 八界，里面也没包含「母亲」。根据法师和您的逻辑，是不是可以说您活生生的色蕴不是 : 您妈生出来的？我是不是可以说佛经中释迦牟尼佛被母亲生出来的一切记载，都是部派新 : 增？因为原始佛说的十八界里面，也没提到以妈妈为助缘之一，出生小孩的色蕴这件事。 十八界 与 四界(四大) 是 界相应 的 范畴，界相应 佛陀没讲 四界 1. 看看佛陀 讲 界相应 的经文： 「云何缘种种界生种种触？缘种种触生种种受？缘种种受生种种爱？ 谓缘眼界生眼触，非缘眼触生眼界，但缘眼界生眼触；」 佛陀讲出正确的禅观是 "缘眼界生眼触"，完全不是您坚持的观察四界! (观察四大所造) 2. 此外，随佛长老也举出两派传承的矛盾： 「四界」的经说传诵，只见於《相应部》，却不见於《相应阿含》， 这是传诵《相应阿含》的阿难系僧团遗漏了呢？ 或者，真的是传诵《相应部》的分别说部做的增新呢？ (注：相应阿含 即 杂阿含) : 其他譬如「四念处不包含四大，所以四大非原始佛说」也是一样的问题。固然四念处的相 : 关经文，没明确提到四大。但经文有提到「依食集起，而身集起」，您日常生活中色蕴吃 : 的食物是甚麽做的？请问这段经文能够明确排除色蕴吃的食物不是四大造的吗？ (恕删) 「依食集起，而身集起」 佛陀讲的这个食，随佛长老依经教导，这个食是指 "四食" 即 "粗抟食、细触食、意思食、识食" 这个 身 是指 "六受身、六想身、六思身、六识身" 其实整句法语仍是在譬喻 六根与六境的因缘法 所以还是跟 四大 无关 再次强调 佛陀讲的禅观是观 "缘眼界生眼触" : 经文用以反驳「色为四大造」的推论过程，都有很严重的逻辑谬误。那些经文根本不能否 : 定「色为四大造」，若能，请您明确举出是哪一句经文。不要只会丢一堆文章，那样等於 : 没有举证。 : : 您还一直要我举 佛陀说 色不是四大 的经文 这是多余的 : Hello，您有听过「依经」吗？ : 佛教徒讨论何者是佛说，何者非佛说竟然不用探讨经文 : 您确认你信的是正信佛教吗？ 我一直是依经的，但是不盲从 部派的窜改增新 与 外道见解 : : 若您要坚持 四大 我也没办法，就不浪费您的时间，我不想说服你。 : 说实在末学也不想说服您 : 庄圆师傅跳佛舞，一样也有坚定不移的信徒 : 我想也有人想把他们拉出来，但他们还是坚定不移 : 於大乘法中只能说那可能是过去世业缘如此，我也不能改变甚麽 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 小心! 这是外道宿命论 : 也许您过去世於某人有大因缘，某人跳进火里可能您也会跳进火里 : 这我无法改变甚麽 建议您可以听听随佛长老开示 宿命因缘业报 与 因果业报 的不同 : 但我可以告诉其他学人：您说的「色为四大造，非佛说」根本没有经典证据支持 : 避免他人被您恶见污染 您怎麽不反过来想想 也许是您仍在宣传 部派窜改增新的外道见 --

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