作者amidha (东岐明)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 佛教(宗教)与学术盲点
时间Thu Jan 7 18:14:49 2016
※ 引述《ilvepce (求真求圆融求和平)》之铭言：
: TG这样其实不必大惊小怪, 因为他们的思想就是"一切的一切都要为党服务". 也
: 就是这样, 神圣的学术殿堂就被他们这种污秽不堪的思想蹂躏了.而可怜的黎明百姓,
: 就被这些乌七八糟的伪学术伪历史蒙骗, 有的还死心蹋地的相信他.
: 我会举这个例子, 是要说明人的贪求与自我保护自我扩张的劣根性是会严重污染
: 学术这个本来应该乾净中立的环境的, 尤其当他被握在有权有势的群体手中时, 那杀
: 伤力与真理破坏力更是无比惊人. 想像除了业配文, 还有马佩文,毛配文，宗配文...
: 那是个甚麽世界.TG如此, 那其它政权呢? 应该好些, 但还是不少,只是无声无息的让你
: 逐渐上当罢了.
以下意见不一定正确，但可以当成八卦参考一下！
其实相同的问题也可能发生在经典传承，或是人间以外的超常经验世界。
就说经典传承，我们怎麽知道许多考证来路不明的经典，是不是古代的业配文？
毕竟宗教信仰是会涉及到信徒利益的争夺，制造新的经典来标榜信仰，以招揽信徒。
可以争取信徒崇拜的支持，就有供养利益可得。
还有鬼神世界及天魔势力的利益，祂们都需要人间崇拜信仰的利益。
我们怎麽知道佛陀灭度以後，逐渐出现的经典，是否有受祂们冒充伪造。
以让虔信的修行者加入或支持祂们的势力利益。
要知道，他化自在天的欲界天魔，也是要努力修行才能往生。
那里可是欲界最高天，若是没有定力与善功，岂能生在那里成为天人！
密乘演变出最高法门无上瑜珈，为什麽要必修双身法？
因为修行者定力高强就会超出欲界而往生色界，
所以要以双身欲乐大定将修行者定力限於欲界，转世才会往生欲界天！
密乘所谓虹光身如此殊胜，为何佛陀与阿罗汉灭度没有虹光身？
因为真正涅盘是无所来去，不受後有，不会有所依光身与所居净土的执着。
一些误导大乘传说为什麽会呵斥小乘，叫人莫学小乘法门。
因为这样一来，人们就难以了解真正慧观方法，往往只是学到观想与止定。
结果修行人只是修得到鬼神与天界的神通觉知境界，却难以得致真正佛法慧观。
十地菩萨的海印三昧，高层天神亦可修得，所以说也有十地境界的天魔！
迷信盲修的结果，菩萨道可能修成了鬼神道或天魔道！
人间的信仰崇拜，是会牵涉到人世团体或鬼神世界的利益争夺，
并不是宗教信仰就没有业配文。
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东海岐居 淑世明道 狂知狷行 浪游混迹
潜心觉灵 颠思覆想 因成缘熟 了尘离幻
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1F：推 watanmila: 有没有「明心见性、大彻大悟」到底是什麽的八卦？ 01/07 18:27
2F：→ Amtb09: 我只知道一个人的心正不正，比学什麽法门都还要重要。 01/07 18:27
3F：→ Amtb09: 大乘有句话，忘失菩提，修诸善法，是名魔业。 01/07 18:29
4F：→ Amtb09: 一个人就算受过佛陀亲自教诲，却拿着佛法到处毁谤批评， 01/07 18:30
5F：→ Amtb09: 跟一个什麽都不懂却无论见到佛陀或大众，都能恭敬的乞丐， 01/07 18:31
6F：→ Amtb09: 我会赞叹後者是真学佛人。 01/07 18:32
7F：→ Amtb09: 以大乘净土宗来讲，念佛有念到极乐世界的，有念到开悟证果 01/07 18:37
8F：→ Amtb09: 也有念到地狱去的，为什麽 ? 因为发心不同，感果不同。 01/07 18:38
9F：→ Amtb09: 佛法是心地法门，修行的方法只是一种解脱的手段，但因地 01/07 18:39
10F：→ Amtb09: 不真，果招迂回，我相信这是无论哪一传的修行人共通的。 01/07 18:39
11F：→ Amtb09: 四圣谛，不是在经文上，四圣谛在心上的转变。 01/07 18:41
12F：→ Amtb09: 正如同解脱不在外境，而是心地上的解脱。 01/07 18:41
13F：→ Amtb09: 这就是大乘所讲的，唯心净土、自性弥陀。 01/07 18:42
14F：→ Amtb09: 其实我还满想问南传的朋友一件事，你们相信弥勒菩萨有净土 01/07 18:47
15F：→ Amtb09: 为什麽却不能接受"佛"也有能力建构净土 ? 01/07 18:48
16F：→ watanmila: 赤铜碟部传承应该没有在特别关心弥勒的事 01/07 18:52
17F：→ Amtb09: 另外汉传并没有不学小乘，以前的俱舍宗、成实宗就是。 01/07 18:54
18F：→ Amtb09: 为什麽小乘会在汉地慢慢式微，因为汉地有儒家与道家。 01/07 18:55
19F：→ Amtb09: 儒道补足了人天善法的基础，大乘在这基石上建构出三界解脱 01/07 18:56
20F：→ Amtb09: 这就是为什麽俱舍宗、成实宗逐渐被取代的原因之一。 01/07 18:57
21F：→ Amtb09: 不是原po说的怕人学了会如何又如何 .. 01/07 18:58
22F：→ Amtb09: 中国天台智者大师被誉为东土小释迦，他所作的摩诃止观系列 01/07 18:59
23F：→ Amtb09: 早已超越一般止观，是契合佛法慧观的典籍y。 01/07 19:00
24F：→ Amtb09: 至於大乘表现出来的是不是什麽天魔道.. 01/07 19:01
25F：→ Amtb09: 至少就我的观察，从六祖惠能、善导、智者、虚云老和尚... 01/07 19:02
26F：→ Amtb09: 我只看到他们过人的德行与智慧，一点魔味都没有。 01/07 19:02
27F：→ amidha: 您误会了！我没有说大乘是天魔道，而是说天魔会误导修行。 01/07 19:03
28F：→ Amtb09: 另外密乘我以前也很反对，但我必须替密宗说句话，他们的 01/07 19:05
29F：→ Amtb09: 教学系统从因明、量论、摄类学...菩提道次第广论等等 01/07 19:05
30F：→ Amtb09: 这种系统化的教学，不会比南北传还差，甚至超越。 01/07 19:05
31F：→ Amtb09: 那是台湾太多怪力乱神的上师，正统密乘是非常殊胜。 01/07 19:06
32F：→ amidha: 此外，小乘也不是人天善法而已，其实应称为上乘才是。 01/07 19:06
33F：→ Amtb09: 甚至不是一般中下根性可以学的。 01/07 19:06
34F：→ Amtb09: "小乘" 这个问题，我之前就有跟南传版友yo大讨论过了 01/07 19:07
35F：→ Amtb09: 很大的因素在於，南传对於菩萨道，是属於比较"隐"的阶段 01/07 19:08
36F：→ Amtb09: 而汉地则是相反的主打菩萨道，所以相形之下，社会上自然\ 01/07 19:08
37F：→ Amtb09: 会认为南传是属於自了汉的小乘。 01/07 19:09
38F：→ Amtb09: 这是文化背景的影响，不是谁吃谁豆腐。 01/07 19:09
39F：→ Amtb09: 我自己学的老师，净空法师讲经就讲过一句很重的话 : 01/07 19:10
40F：→ Amtb09: "不学小乘，而学大乘，非佛弟子" 01/07 19:11
41F：→ Amtb09: 大乘有一宗是很明显大小的结合，就是所谓的律宗。 01/07 19:12
42F：→ Amtb09: 我参访过律宗道场，那种持戒严谨的环境，跟南传非常像， 01/07 19:13
43F：→ Amtb09: 甚至不少法师还特别到泰国去受戒。 01/07 19:13
44F：→ Amtb09: 最知名的就是果清律师。 01/07 19:14
45F：→ amidha: 密乘祖师莲花生在其《无染觉性直观解脱之道》有言： 01/07 19:14
46F：→ amidha: 『那光明灿烂的觉性，也就是所谓的心性。...... 01/07 19:16
47F：→ Amtb09: 我说过了没有小乘，大乘是不可能能契入了。 01/07 19:17
48F：→ Amtb09: 所谓小乘就是自度的意思，所谓大乘就是要开始度他的意思 01/07 19:18
49F：→ amidha: 有人称心或心性，有人称梵或大我，有人视为无我教义...』 01/07 19:18
50F：→ Amtb09: 自己都没有解脱，谈什麽救度众生 ? 那只是一种空话。 01/07 19:18
51F：→ Amtb09: 说心性是要破小乘人的偏空。 01/07 19:19
52F：→ amidha: 莲花生将无我与梵我视为同一，这其实是光明观染的境界。 01/07 19:20
53F：→ Amtb09: 初始凡夫执着有相，佛说空法就是要破凡夫的执着。 01/07 19:20
54F：→ Amtb09: 但凡夫证得空性後，小果圣人执着在偏空涅盘，佛陀劝其 01/07 19:21
55F：→ Amtb09: 发菩提心来救度众生，所以说有"真常"，是要破小乘的空。 01/07 19:21
56F：→ Amtb09: 当小乘走入菩萨道之後，佛宣说究竟法，让菩萨不偏空不执有 01/07 19:22
57F：→ Amtb09: 契入第一义谛，圆满成佛。 01/07 19:22
58F：→ Amtb09: 这就是我了解的圆满佛教~ 01/07 19:22
59F：→ Amtb09: 有人会说，南传也是要走中道，没有偏空。但如同yo大所说 01/07 19:23
60F：→ Amtb09: 在明昆长老将南传菩萨道一书着作之前，南传菩萨道隐没多久 01/07 19:24
61F：→ Amtb09: 明明有却没有人弘扬，南传背负小乘岂不冤枉 ? 01/07 19:24
62F：→ Amtb09: 我看完那本书，都替南传报冤~ 01/07 19:25
63F：推 happytiger: 一堆错解 01/07 19:25
64F：→ Amtb09: 南传可以是大小的结合词，却没有多少人将菩萨道弘扬开~ 01/07 19:25
65F：→ Amtb09: 不好意思，又在你这篇罗嗦了一堆废话。 01/07 19:30
66F：→ Amtb09: 会妨碍的话可以删除没关系~ 01/07 19:30
67F：→ Amtb09: 至於极乐世界的问题，就如同前面所说，菩萨能建净土， 01/07 19:34
68F：→ Amtb09: 佛为什麽没有能力建构净土，释迦牟尼佛自述过去修行多少劫 01/07 19:34
69F：→ Amtb09: 阿弥陀佛的前身也是经历无数劫的修行，有当国王也有当比丘 01/07 19:35
70F：→ Amtb09: 能够有娑婆世界，为什麽宇宙当中不能有极乐世界 ? 01/07 19:35
71F：→ Amtb09: 佛法善谈心性，但佛陀并没有否定外境的存在。 01/07 19:35
72F：→ Amtb09: 至於极乐世界有没有必要存在 ? 01/07 19:36
73F：→ Amtb09: 说句坦白话，我们一生能活几岁 ? 除了出家僧众，在家人占 01/07 19:36
74F：→ Amtb09: 多少比例，南传有没有听过哪位在家人证果的 ? 01/07 19:37
75F：→ Amtb09: 版友举例都是出家僧，但我们是在家人，一天多少时间可以修 01/07 19:37
76F：→ Amtb09: 人生六十就开始渐渐多病了，现在几岁，东扣西扣，再扣掉 01/07 19:38
77F：→ Amtb09: 上ptt打屁聊天的时间，还有20年可以专修吗 ? 01/07 19:38
78F：→ Amtb09: 这20年你有没有把握证初果 ? 01/07 19:39
79F：→ Amtb09: 这不是末法什麽是末法 ? 01/07 19:39
80F：→ Amtb09: 这还不说有家庭、有小孩、有老婆老公的人... 01/07 19:40
81F：→ Amtb09: 再扣一扣有没有十年你修 ? 倒楣的四十岁才遇到佛法，修啥? 01/07 19:41
82F：→ Amtb09: 所以人要面对现实面来看，你就知道极乐世界有没有必要了~ 01/07 19:41
83F：→ Amtb09: 佛说末法亿亿人修行，罕一得道。对照一下，不正如此吗 ? 01/07 19:42
84F：→ Amtb09: 不是说谁小谁大，现在关键问题就不在这上面，是我们的生命 01/07 19:43
85F：→ Amtb09: 很短很短，以前的人还有八万寿，现在是少的可怜 ~ 01/07 19:43
86F：→ Amtb09: 抱歉，讲一讲又绕回净土了，可能等下有些人听了又逆耳~ 01/07 19:47
87F：→ Amtb09: 就废话到此了 ~ 01/07 19:48
88F：→ amidha: 谢谢指教 01/07 19:49
89F：→ yogi: 你误会了 南传菩萨道一书之前南传的菩萨道并没有隐没 一直都 01/07 19:54
90F：→ yogi: 存在的 01/07 19:54
91F：→ Amtb09: 我知道一直都在，甚至可能从最初集结的时候就有了 01/07 19:58
92F：→ Amtb09: 我的意思是，讯息上并没有广泛让一般大众知道。 01/07 19:59
93F：→ Amtb09: 当然这或许有次第修学上的考量 ~ 01/07 20:00
94F：→ Amtb09: 但是对照大乘，是教育人们，能力不足没关系，发心要有。 01/07 20:00
95F：→ Amtb09: 所以大乘者要具备菩提心是很广泛的共识 ~ 01/07 20:01
96F：→ Amtb09: 尤其观世音菩萨随类救度，更是让菩萨的利他之行深入人心。 01/07 20:01
97F：→ Amtb09: 这也是为什麽人们总喜欢菩萨的地方 ~ 01/07 20:02
98F：→ Amtb09: 你有难的时候，总希望别人能拉你一把 ~ 01/07 20:03
99F：→ Amtb09: 这是一个互动的社会 ~ 01/07 20:03
100F：→ yogi: 不对 你如果仔细读南传菩萨道 会发现发愿成佛的菩萨道行者各 01/07 20:04
101F：→ yogi: 种的修行必须是自己发现的 也就是就算没有人教 就算生在无 01/07 20:05
102F：→ yogi: 佛之世 也可以自动行波罗蜜 所以菩萨道本来就不需要强调 01/07 20:05
103F：→ Amtb09: 您讲得应该就是所谓的道种智 ~ 01/07 20:06
104F：→ Amtb09: 不过我强调的是那个"发菩提心"，也就是所谓的大悲心。 01/07 20:09
105F：→ Amtb09: 您说的是已经走入菩萨道的修行，我说的是未入将入那个发心 01/07 20:09
106F：→ Amtb09: 那个发心就决定大小乘的差别了。 01/07 20:10
107F：→ Amtb09: 所以之前我才说南传菩萨道就是南传的大乘，意思在此。 01/07 20:11
108F：→ Amtb09: 汉传有一个小故事，一天一位证果的阿罗汉和一位小沙弥走在 01/07 20:12
109F：→ Amtb09: 一起，一开始是阿罗汉走在前面，小沙弥无意间发了一念利他 01/07 20:12
110F：→ Amtb09: 的菩提心，阿罗汉有他心通，知道後就退到小沙弥後面走， 01/07 20:13
111F：→ Amtb09: 过一回，小沙弥又退心了，阿罗汉又走到他的前面。 01/07 20:13
112F：→ Amtb09: 前面说错，小沙弥是发想成佛的菩提心。 01/07 20:14
113F：→ Amtb09: 所以这个典故也点出发菩提心重要之所在 ~ 01/07 20:14
114F：→ Amtb09: 这个典故出自於《杂譬喻经》卷1。 01/07 20:17
115F：→ Amtb09: 我不知道明昆长老在南传的影响力有多大，不过那本书真的要 01/07 20:18
116F：→ Amtb09: 好好推广让更多修学南传的人了解。 01/07 20:19
117F：→ yogi: 我说的是在被佛授记以後的修行 在被佛授记以前 就是南传菩 01/07 20:22
118F：→ yogi: 萨道说的四缘四因四力 除了对佛的向往以外 重点也是一样在 01/07 20:23
119F：→ yogi: 累积波罗蜜 另外你又搞混南传菩萨道中 菩提心 与 大悲心的 01/07 20:24
120F：→ yogi: 定义作用关系了.. 01/07 20:25
121F：→ Amtb09: 在大乘的定义，菩提心是 : 大悲心、大愿心、大智心。 01/07 20:26
122F：→ Amtb09: 三种心的结合，基本上在南传菩萨道一书也谈到 :大悲心与 01/07 20:26
123F：→ Amtb09: 行善之方法善巧智，此二是菩萨道的基础。 01/07 20:27
124F：→ Amtb09: 初步看跟大乘定义的(悲、智心)是一致的，至於大愿心， 01/07 20:27
125F：→ Amtb09: 书中也有提到菩萨想成佛的大愿，所以三心应该一同。 01/07 20:28
126F：→ Amtb09: 基本上我是初步这样去看，才会用菩提心来解释 ~ 01/07 20:28
127F：→ Amtb09: 或许南传对菩提心有不同定义吧，这我就不知道了。 01/07 20:29
128F：→ yogi: 你去把南传菩萨道前面几页重新读一下看看他怎麽说: 菩提心 01/07 20:29
129F：→ yogi: 是指欲证菩提, 也就是道果的心或愿 而为了达到这样的目标所 01/07 20:30
130F：→ yogi: 需要累积的资粮是波罗蜜 波罗蜜的两大根基是大悲心与方法善 01/07 20:30
131F：→ yogi: 巧智 01/07 20:30
132F：→ Amtb09: 你那个道果是指佛果吗 ? 01/07 20:32
133F：→ Amtb09: 还是一般的涅盘 ? 01/07 20:32
134F：→ Amtb09: 不过南传的菩提分为三种，应该是指三藐三菩提或正等正觉 01/07 20:34
135F：→ Amtb09: 也就是大乘的发无上菩提心(欲证佛果之心) 01/07 20:36
136F：→ Amtb09: 我前面讲的(大乘)菩提心，都是专指无上菩提心。 01/07 20:37
137F：→ Amtb09: 并不是南传三种菩提的後两种。 01/07 20:37
138F：→ Amtb09: 所以如果从(汉传)无上菩提心，(南传)三藐三菩提，来讲 01/07 20:38
139F：→ Amtb09: 前面应该是没解读错误才是 ~ 01/07 20:38
140F：→ Amtb09: 汉传是把整个结合起来看，南传一书是将其展开来细讲。 01/07 20:42
141F：→ Amtb09: 呵呵我懂了~ 01/07 20:43
142F：→ Amtb09: 原来如此，你们南传那个欲证菩提, 道果的心或愿。 01/07 20:44
143F：→ Amtb09: 就是汉传的大愿心不是 ? XD 01/07 20:44
144F：→ Amtb09: 难怪刚刚还说少一个 ~ 01/07 20:44
145F：→ Amtb09: 所以说到底，应该是一样的定义吧。 01/07 20:45
146F：→ Amtb09: 所以整合起来讲，如果要成佛必须具备 : 01/07 20:47
147F：→ Amtb09: 1.欲证道果的心愿 + 2. 大悲心 + 3.方法善巧智 01/07 20:47
148F：→ Amtb09: 这跟前面提到的 : 大愿心、大悲心、大智心。 01/07 20:48
149F：→ Amtb09: 应该是同样道理吧 ~ 01/07 20:48
150F：→ Amtb09: 突然觉得好好笑 ~ 01/07 20:52
151F：→ Amtb09: 怪不得我一读明昆长老的书，一整个好像读到六祖坛经一样 01/07 21:02
152F：→ Amtb09: 一种触电，血脉畅通的感觉 ~ 01/07 21:03
153F：→ Amtb09: ^ ^" 01/07 21:04
154F：→ Amtb09: 大乘法义的经典就是有这种摄受力 ~ 01/07 21:05
155F：→ Amtb09: 不过搞了半天，法义是相通的，的确很幽默 ~ 01/07 21:36
156F：→ Amtb09: 另外想提一下发菩提心为什麽很重要了。 01/07 21:36
157F：→ Amtb09: 以前有听过一个比喻，就如同一个皇帝生的小孩(太子)， 01/07 21:37
158F：→ Amtb09: 虽然这个小孩刚出生，什麽都不会也不懂，但是他是属於王种 01/07 21:37
159F：→ Amtb09: 未来的皇帝，所以纵使是个小婴儿，旁边的群臣一样很恭敬 01/07 21:38
160F：→ Amtb09: 而发无上菩提心的用意就是在此，这是属於佛种性，未来佛。 01/07 21:39
161F：→ Amtb09: 发心的大小(因)，会影响修行结果的大小(果)。 01/07 21:39
162F：→ Amtb09: 这也是发菩提心在汉地是核心教义的原因。 01/07 21:40
163F：→ Amtb09: 因为每个人都能是未来佛。 01/07 21:43
164F：→ yogi: 就算事後两种菩提的菩提心 也一样必须修波罗蜜才能实现 而波 01/07 21:55
165F：→ yogi: 罗蜜的定义就是以大悲心与方法善巧智为基础的一切善行 01/07 21:55
166F：→ Amtb09: 所以後二者也是我比较不太能理解的部份。 01/07 22:06
167F：→ Amtb09: 严格来说大乘的菩提心是专指南传第一类，後二者的菩提心 01/07 22:10
168F：→ Amtb09: 就跟汉传定义不同了。 01/07 22:10
169F：→ yogi: 我以为就算是第一类也不同 你拿大悲心来定义菩提心 但是在南 01/07 22:12
170F：→ yogi: 传菩萨道说的菩提心 则是在发心之後实践各种善行时所具备的 01/07 22:12
171F：→ yogi: 是大悲心 01/07 22:13
172F：→ Amtb09: 其实阿罗汉在汉传，也被称为权教菩萨。 01/07 22:14
173F：→ Amtb09: 所以我在想明昆长老的解释，很像汉传权教与实教之分 ~ 01/07 22:16
174F：→ Amtb09: 我比较好奇的是，南传如果不走菩萨道，是不是不能证果 ? 01/07 22:21
175F：→ Amtb09: 还是说菩萨道已经是证果的必备资粮之一 ? 01/07 22:22
176F：→ Amtb09: 另外您前面後两句的意思不就是说明 菩提心 = 大悲心 ? 01/07 22:24
177F：→ yogi: 没有足够的波罗蜜作为资粮 是无法证果的 南传菩萨道说 要 01/07 22:26
178F：→ yogi: 成佛需要累积波罗蜜的时间是四大阿僧只又十万大劫 要成就阿 01/07 22:27
179F：→ yogi: 罗汉则至少要累积十万大劫 01/07 22:27
180F：→ yogi: 你没有读懂 就像你要拿大学学位 需要修满128学分 要拿到学 01/07 22:28
181F：→ yogi: 分需要缴交作业通过考试 但是你会拿作业考试来定义大学学 01/07 22:28
182F：→ yogi: 位吗? 01/07 22:28
183F：→ Amtb09: 您这个解释我了解，我比较疑惑的是证果也要具备大悲心~ 01/07 22:31
184F：→ Amtb09: 这对之前认知的南传印像不太一样 01/07 22:31
185F：→ Amtb09: 大乘的菩萨分类其实很广，就算是初果圣人，只要俱足菩提心 01/07 22:32
186F：→ yogi: 没有大悲心的善行不能叫做波罗蜜 无法成为证道果的资粮 01/07 22:32
187F：→ Amtb09: 一般都称为信位菩萨了。 01/07 22:32
188F：→ yogi: 反过来说 有大悲心 却没有方法善巧智的善行也不能称为波罗蜜 01/07 22:33
189F：→ Amtb09: 您大概不知道，明昆长老这种定义跟解释，其实就是告诉世人 01/07 22:34
190F：→ Amtb09: 南传是大乘的意思 ~XD 01/07 22:34
191F：→ yogi: 其实这种定义不是明昆尊者的创见 这是写在阿毗达摩中关於波 01/07 22:35
192F：→ yogi: 罗蜜的定义 01/07 22:35
193F：→ Amtb09: 因为他把大乘菩萨道的"大悲心 大智心"都放在声闻乘必学的 01/07 22:36
194F：→ Amtb09: 基础项目当中了 ~ 01/07 22:36
195F：→ Amtb09: 我觉得他这种提倡跟解读，是把整个南传向上提升一个层次~ 01/07 22:37
196F：→ yogi: 我不知道大智心与方法善巧智指的是不是同样的东西 大智心的 01/07 22:37
197F：→ yogi: 定义是甚麽? 01/07 22:37
198F：→ Amtb09: 也或许是你们南传本来就有的教义。 01/07 22:39
199F：→ Amtb09: 可以请问 "大悲心" "方法善巧智" 是南传的共识吗 ? 01/07 22:40
200F：→ yogi: 这是阿毗达摩对波罗蜜的定义(近因) 我想正常的南传佛教传统 01/07 22:42
201F：→ yogi: 是不会否定阿毗达摩的 01/07 22:42
202F：→ Amtb09: 大乘在<成唯识论>当中其实有提到菩萨善巧有十种波罗密 01/07 22:44
203F：→ Amtb09: 布施、戒、忍、精进、静虑、般若、方便善巧、愿、力、智 01/07 22:46
204F：→ Amtb09: 这似乎比较接近你们所谈的，不过广说各种经论又有更多解释 01/07 22:46
205F：→ Amtb09: 含盖的范围非常广。 01/07 22:47
206F：→ Amtb09: <阿毘达磨>当初也有传到汉传阿 = =" 01/07 22:48
207F：→ Amtb09: 有些大乘法师也有上这个说 01/07 22:50
208F：→ Amtb09: 如果明昆长老是从阿毗达摩中来定义，那基本上跟汉传也不会 01/07 22:51
209F：→ Amtb09: 相差多少了。 01/07 22:51
210F：→ yogi: 汉传南传阿毗达摩1)文本可能有差异2)汉传并不重视 所以阿毗 01/07 22:53
211F：→ Amtb09: 无着菩萨也曾造 <大乘阿毘达磨集论> 01/07 22:53
212F：→ yogi: 达摩描述各种善法 恶法 世间法 概念法等等的定义内容(近因 01/07 22:53
213F：→ yogi: 味 足处 现起)并没有成为普遍认知的定义 在南传就没有这样 01/07 22:54
214F：→ Amtb09: 比较细分，有点像理工科那种 ~ 01/07 22:54
215F：→ yogi: 的情况了 各种法: 智/慧/波罗蜜/慈/悲/贪/痴等等都定义得清 01/07 22:55
216F：→ yogi: 清楚楚 01/07 22:55
217F：→ Amtb09: 如果是依照<阿毗达摩>来分类，我就没太大意外了。 01/07 22:55
218F：→ yogi: 而且就缅甸来说 这是小沙弥从小到大考试的内容 当每个人都对 01/07 22:56
219F：→ yogi: 名相内建相同的定义的时候 讨论起来就不会太吃力了 01/07 22:56
220F：→ Amtb09: 只是我比较意外的是前面说的二心，居然是资粮。 01/07 22:56
221F：→ yogi: 大悲心比较没有混淆的疑虑 但是你说的大智心我无法肯定是否 01/07 22:57
222F：→ yogi: 与方法善巧智相同 01/07 22:58
223F：→ yogi: 另外这两种不是资粮 是具备两种特质的"善行"才是资粮 01/07 22:58
224F：→ Amtb09: 应该说必备"条件"，让我很意外 ~ 01/07 22:59
225F：→ Amtb09: 因为一般在大乘中，大悲心的发起，已经可说是回小向大了~ 01/07 23:00
226F：→ Amtb09: 如果是证果必备条件，那就无所谓的回小向大。 01/07 23:00
227F：→ Amtb09: 所以我才再猜，明昆长老那本书，里面谈到的声闻，其实就是 01/07 23:01
228F：→ Amtb09: 大乘的信位菩萨修行条件。 01/07 23:01
229F：→ Amtb09: 所以这才引发另一个思考，不具备您说的"悲心与巧智"， 01/07 23:02
230F：→ Amtb09: 是不是就无法证果，这个迷思 ? 01/07 23:02
231F：→ yogi: 不具备大悲心方法善巧智所做的善行不会形成证果的资粮 应该 01/07 23:04
232F：→ yogi: 这样说 01/07 23:04
233F：→ yogi: 反过来说 就是能够证果 就代表已经累积了相当多的大悲心方 01/07 23:05
234F：→ yogi: 法善巧智具足的善行 01/07 23:05
235F：→ yogi: 所以我一直搞不懂过去有所谓"小乘没有慈悲心"的说法是哪来的 01/07 23:06
236F：→ Amtb09: 大悲心跟慈悲心还是有不同的 ~ 01/07 23:09
237F：→ Amtb09: 「大悲」，梵语 mahakaruna。 01/07 23:09
238F：→ Amtb09: 不知道有没有跟您说的大悲是指同一个意思 01/07 23:09
239F：→ Amtb09: 是专指救度众生离苦之心~ 01/07 23:10
240F：→ yogi: 是同一个字 关於这一点这个我可以想到另一个解释 01/07 23:12
241F：→ Amtb09: 而"大"的定义有五种 : 01/07 23:12
242F：→ Amtb09: 一资粮者：能作大福德智慧二行资粮故。 01/07 23:13
243F：→ Amtb09: 二为相者：能观三苦众生悉济拔故。 01/07 23:13
244F：→ Amtb09: 三为行处者：通三界众生为境界故。 01/07 23:13
245F：→ Amtb09: 四为平等者：为於一切众生处，起平等心故。 01/07 23:13
246F：→ Amtb09: 五为最极者：过此修外无更胜行故。 01/07 23:13
247F：→ Amtb09: 所以感觉上，似乎还是有点差异。 01/07 23:14
248F：→ yogi: 因为在证果前舍心会很显着(也就是行舍智的阶段) 这个时候舍 01/07 23:15
249F：→ yogi: 心的出现必须要放掉慈心 悲心 喜心 也就是视众生的得失为各 01/07 23:16
250F：→ yogi: 自的业 01/07 23:17
251F：→ Amtb09: 恩~你这个解释就满合理的，有可能是这样。 01/07 23:17
252F：→ Amtb09: 假如证阿罗汉，他想往辟支佛前进，怎麽做 ? 01/07 23:19
253F：→ yogi: 但是慈 悲都是进入舍以前所必备 这样要说成声闻众没有大悲心 01/07 23:19
254F：→ yogi: 有点衍伸过头 01/07 23:19
255F：→ yogi: 没可能 声闻种姓就不是独觉种姓 01/07 23:20
256F：→ Amtb09: 佛陀的声闻弟子很多都有悲心的，只是大悲心是最高层的定义 01/07 23:22
257F：→ Amtb09: 应该说最圆满的一种发心与修行成果状态 01/07 23:22
258F：→ Amtb09: 而且是不止尽的救度，永不退转。像地藏王菩萨地狱不空..等 01/07 23:23
259F：→ Amtb09: 所以相形之下，就觉得声闻弟子的发心，不足为奇。 01/07 23:23
260F：→ Amtb09: 那声闻种姓，就无法再转成其他种姓了吗 ? 01/07 23:24
261F：→ yogi: 如果过了行舍智就是确定种姓了 所以没有"回小向大"也不会有 01/07 23:28
262F：→ yogi: "回声闻向独觉"这些事 01/07 23:28
263F：→ yogi: 不过这些种姓都与最初发的愿有关 有人发愿成佛 有人发愿成为 01/07 23:29
264F：→ Amtb09: 那这边或许又是一门学问了 01/07 23:29
265F：→ yogi: 上首弟子 有人发愿成为辟支佛 会证甚麽果都是过去发的愿 01/07 23:29
266F：→ Amtb09: 那在南传，这一世佛灭度，就没了，也没有佛陀化身这种事? 01/07 23:32
267F：→ yogi: 没 01/07 23:32
268F：→ Amtb09: 那这样立志成佛的人，教化众生不是只有49年? 01/07 23:33
269F：→ Amtb09: 穷极无量劫，最後成佛只为49年，这样不是很怪? 01/07 23:34
270F：→ Amtb09: 按照一般人的心理状态，要一个人修行万亿劫，最後只是为 01/07 23:38
271F：→ Amtb09: 了一百年的寿命去度化众生，这个差距很难成为一股修行动力 01/07 23:38
272F：→ Amtb09: 这点也是之前跟其他版友讨论，让我比较不解之处。 01/07 23:40
273F：→ yogi: 本来要得遇佛法就是很困难的一件事 佛经中比喻要能得遇佛法 01/07 23:41
274F：→ yogi: 就好比大海中有一个木板上的小洞 一只海龟的头游来游去正好 01/07 23:41
275F：→ Amtb09: 这就像我要你去跑操场一百万圈，然後有心得经验後，去班上 01/07 23:42
276F：→ Amtb09: 教授跑步课程49分钟。 01/07 23:42
277F：→ yogi: 进洞一样困难 不过就算佛陀住世不久 但是佛陀的四众弟子如 01/07 23:42
278F：→ yogi: 果能够精进不放逸 佛法自然能够久住 佛陀说过, 只要仍存世 01/07 23:43
279F：→ yogi: 间正行者 那麽世间必不空阿罗汉 01/07 23:43
280F：→ yogi: 另外佛陀能住世多久 佛法能住世多久也都各有其因缘 佛陀说过 01/07 23:45
281F：→ yogi: 过去其他佛的教化期有的佛法住世不久 是因为没有制定戒律 01/07 23:46
282F：→ yogi: 难道这些过去佛是不知道不制戒的果吗? 当然不是这样的 一切 01/07 23:46
283F：→ yogi: 佛都平等地具有一切知智 不过也都有各自的因缘 如此而已 01/07 23:47
284F：→ Amtb09: 各有因缘吧 ~ 01/07 23:50
285F：→ Amtb09: 不过猜想也没用，各自努力比较要紧，感谢您的讨论拉~ 01/07 23:50
286F：→ Amtb09: 阿弥陀佛 01/07 23:50
287F：推 CassSunstein: Am网友可去把明昆尊者的南传菩萨道仔细看过以免误会 01/07 23:53
288F：→ CassSunstein: 佛的证果 与菩萨的出现 南传菩萨道认为都是很稀有的 01/07 23:54
289F：→ CassSunstein: 因缘 佛发愿的是让世人也明了四圣谛-这可在佛灭度後 01/07 23:55
290F：→ CassSunstein: 由声闻弟子辗转传播~南传佛理中 佛并非发愿让世人都 01/07 23:56
291F：→ CassSunstein: 成佛-这也太强迫了 连菩萨的出现如yogi讲的都很稀有 01/07 23:57
292F：→ CassSunstein: 明昆长老说了 有8条件之下发的成佛心才是合格菩提心 01/07 23:57
293F：→ CassSunstein: 才是菩萨-当然这是南传版 北传另有见解如你所言~ 01/07 23:59
294F：→ CassSunstein: 但如我一再讲的 你不可用北传既有观点去套在南传 01/07 23:59
295F：→ CassSunstein: 然後主张"南传内含就是这样喔"--这就差距多了~~ 01/08 00:00
296F：→ CassSunstein: 另 回答你一开始的疑问:弥勒不是"创建"净土 祂是在 01/08 00:01
297F：→ CassSunstein: 祂还没解脱轮回 还是"天人"而再其居处继续深修佛法~ 01/08 00:01
298F：→ Amtb09: C大，我可以问你一个假设性问题吗? 01/08 00:01
299F：→ CassSunstein: 各位若要跟随这位"学长"就发愿往生到其居所旁听~~ 01/08 00:02
300F：→ CassSunstein: 佛很稀有 下一位弥勒佛也要等几十亿年後 01/08 00:02
301F：→ CassSunstein: 所以不是北传菩萨道的十方诸佛+佛大展神通创造超脱 01/08 00:03
302F：→ CassSunstein: 三界的净土<--北传固然这麽讲 南传则不这麽认为~ 01/08 00:04
303F：→ Amtb09: 假设有一天考古学家和学者们证实<弥陀经>出自原始佛教， 01/08 00:09
304F：→ Amtb09: 你会有什麽反应 ? 01/08 00:09
305F：推 CassSunstein: 那就接受啊~以学术的立场 这个认知没有什麽困难~~ 01/08 00:13
306F：→ CassSunstein: 只是目前为止 还看不出来~所以这跟基督徒说若考古学 01/08 00:13
307F：→ Amtb09: 那你会不会想发愿去净土 ~ 01/08 00:14
308F：→ CassSunstein: 家与学者证明是耶和华创造了弥陀 你是否接受? 一样~ 01/08 00:14
309F：→ CassSunstein: 不一定耶 南传有解脱道有菩萨道 弥陀法门被纳入南传 01/08 00:15
310F：→ CassSunstein: 或天国法门被纳入南传 跟我要不要发愿去 有必然性吗 01/08 00:15
311F：→ CassSunstein: 我同样可以问你 若有一天考古学家与学者证明弥陀是 01/08 00:16
312F：→ CassSunstein: 太阳神而且弥陀说抱歉先前耍你们请你们别再信弥陀 01/08 00:17
313F：→ CassSunstein: 你会接受吗?Am网友? 01/08 00:17
314F：→ Amtb09: 我还是会发愿去净土的。 01/08 00:18
315F：→ Amtb09: 你知道为什麽吗 ? 01/08 00:18
316F：→ Amtb09: 因为"实证"二个字。 01/08 00:18
317F：→ Amtb09: 这就是我学佛的精神，^ ^。 01/08 00:19
318F：→ Amtb09: 对或错，我都要去净土见一见。 01/08 00:19
319F：→ Amtb09: 不过你放心，见到弥陀，我会劝您发愿去那边。 01/08 00:22
320F：→ CassSunstein: 所以你自己都不接受这方面(比现在现存的)假设更明显 01/08 00:22
321F：→ CassSunstein: 的证据 那麽是你 而不是我 欠缺可以交流的弹性啊 01/08 00:22
322F：→ Amtb09: 见到太阳神，我也会老实回来告诉你，不用管净土法门了。 01/08 00:22
323F：→ Amtb09: 所以赚到的是你耶~XD 01/08 00:23
324F：→ CassSunstein: 科学方法论说的可否证性 是理论为真的基本条件 01/08 00:23
325F：→ CassSunstein: 不然 弥陀信仰跟妙禅妙天信仰在盲目上没有大区别 01/08 00:23
326F：→ CassSunstein: 因为你用假设前提问我 换我用假设前提问你 你倒是跳 01/08 00:24
327F：→ CassSunstein: 开了--跟我猜的完全一样~我能平实到底 你却不能... 01/08 00:24
328F：→ Amtb09: 我跟你讲的是实话。 01/08 00:24
329F：→ CassSunstein: 你还是没懂~~这不是实不实话 而是你这样的思维 以後 01/08 00:25
330F：→ Amtb09: 这只是要告诉你，证果和涅盘也是一样的道理。 01/08 00:25
331F：→ CassSunstein: 跟你讨论的实益虽非没有 但急遽降低-因为你铁打不穿 01/08 00:26
332F：→ Amtb09: 一个法门要通到底，你才能有收获。 01/08 00:26
333F：→ CassSunstein: 你只是希望别人被你打穿 01/08 00:26
334F：→ CassSunstein: 你的铁杆 已经极致到我们先姑且用假设前提来平实问 01/08 00:26
335F：→ CassSunstein: 你都是坚持你自己那套 你确实知道我在说你哪方面吗? 01/08 00:27
336F：→ CassSunstein: 我再说一次:你不是要交流 你只是要打穿别人 01/08 00:27
337F：→ CassSunstein: 我在你假设的前提下 我以学术平实立场 依照逻辑 愿 01/08 00:28
338F：→ CassSunstein: 在你假设的前提下 说我接受--而你的答覆 表面上看是 01/08 00:28
339F：→ CassSunstein: 你有信心 但讲穿了就是我上方说的 你不是要交流的 01/08 00:29
340F：→ Amtb09: 对你来说，阿罗汉的涅盘是什麽 ? 01/08 00:29
341F：→ CassSunstein: 你心理只想要你打穿别人--你这其实是威权心态 01/08 00:30
342F：→ Amtb09: 对我来说，跟极乐世界一样，不实证不知的领域。 01/08 00:30
343F：→ CassSunstein: 可叹啊可叹 希望你早日发觉你的情况~~ 01/08 00:30
344F：→ Amtb09: 对於佛法当中，有太多不实证不知的领域了 ~ 01/08 00:30
345F：→ CassSunstein: 阿罗汉的涅盘 你去查佛学辞典(南传版本的观点)就知~ 01/08 00:31
346F：→ CassSunstein: 这没什麽好反问的~ 01/08 00:31
347F：→ Amtb09: 无论涅盘或净土，对自己所学的坚持是很重要的。 01/08 00:31
348F：→ CassSunstein: 所以我说你不是来讨论的 就好像妙禅门人他们也不是 01/08 00:31
349F：→ Amtb09: 我说的不是课本上的东西 ~ 01/08 00:31
350F：→ CassSunstein: 要讨论的 怪不得你跟yogi鸡同鸭讲 但你如我刚说的 01/08 00:32
351F：→ CassSunstein: 你的谬误在把你的见解硬套到南传去解说南传的内涵 01/08 00:32
352F：→ Amtb09: 只是概略跟您提这一点心得，你听听就好。 01/08 00:32
353F：→ Amtb09: 感恩~阿弥陀佛。 01/08 00:33
354F：→ CassSunstein: 这就夸张了~~这就是我一直说你一直不自知的老毛病 01/08 00:33
355F：→ CassSunstein: (摊手)~amidha这篇文的预言 你就拿自己实验看看好了 01/08 00:36
356F：→ CassSunstein: 这是你的自由 我尊重~但我历来po文目的主要都是提醒 01/08 00:36
357F：→ CassSunstein: 有学佛兴趣但还没做选择的网友 小心净土宗的风险~ 01/08 00:37
358F：→ CassSunstein: 亦即amidha此文倒数第二段最後一行说修到鬼神道去了 01/08 00:42
359F：→ Amtb09: 其实我前面跟你说的是真话。 01/08 00:47
360F：→ Amtb09: 我并没有跳开不跳开，只是你不相信而已~ 01/08 00:49
361F：→ CassSunstein: 不是啦Am网友 或许由於你的教育情况 你不知道我说的 01/08 00:50
362F：→ CassSunstein: 层面...你内心想的当然都是你真诚这麽想 但你的高度 01/08 00:51
363F：→ CassSunstein: 不够--你跟某些人以前说我讲我那套 但刚刚你用假设 01/08 00:51
364F：→ CassSunstein: 句询问我 "如果"云云 我会很有交流诚意的答说 那麽 01/08 00:52
365F：→ CassSunstein: 我接受~~~~~ 而你还以为你同样对谈模式下说你不接受 01/08 00:53
366F：→ CassSunstein: 你继续走你那套 代表你的观点更合理吗?你大错特错了 01/08 00:53
367F：→ CassSunstein: 我再说一次 01/08 00:53
368F：→ CassSunstein: 其实顽固的是你 只是你的顽固显现在你的铁板一块上 01/08 00:54
369F：→ CassSunstein: 这意谓着 其实你不想讨论 你的讨论只是装出来的 01/08 00:54
370F：→ Amtb09: 不太理解，你问我A，我据实回你A，不对吗 ?XD 01/08 00:54
371F：→ CassSunstein: 但更令人惋惜的是 你确实没发觉你这种无意识下的假 01/08 00:55
372F：→ Amtb09: 其实我现在没有要跟您讨论什麽，顶多就刚刚先问您的问题 01/08 00:55
373F：→ CassSunstein: 从你的据实回答中 我诊断出你的心态了啊~ 01/08 00:55
374F：→ Amtb09: = =" 不过你好像很容易误解人。 01/08 00:55
375F：→ CassSunstein: 妙禅门人也会据实回答他们对妙禅师父的真心相信啊 01/08 00:55
376F：→ CassSunstein: 所以咧 他们若来版上 他们是要来对谈交流的吗 01/08 00:56
377F：→ CassSunstein: 我很公平喔 我也会问他们 若妙禅师父被证明为假 那 01/08 00:56
378F：→ Amtb09: 我刚问你那个问题，只是想知道你会不会想去净土而已 01/08 00:57
379F：→ CassSunstein: 他们接不街受------他们的回答不就跟你一样~~~~~ 01/08 00:57
380F：→ Amtb09: 你想太复杂了 01/08 00:57
381F：→ CassSunstein: 我们相信我们看到的师父神蹟喔~死後到师父佛国 不就 01/08 00:57
382F：→ CassSunstein: 可以告诉你答案了吗?你就是这种口吻 你忘了? 01/08 00:58
383F：→ CassSunstein: 你到了西方/妙门弟子到了师父佛国 就可以告诉我是否 01/08 00:58
384F：→ CassSunstein: 太阳神/就可以告诉我妙禅是否真佛 你不就妙门心态?? 01/08 00:59
385F：→ Amtb09: 所以有些社会新闻少看还是比较好，心容易乱想~XD 01/08 00:59
386F：→ CassSunstein: 好棒棒~~~给你和妙禅弟子同样的对自家忠诚度100~~~ 01/08 01:00
387F：→ CassSunstein: 一个叫净土宗 一个叫如来宗 忠诚度哥俩好有得比~~ 01/08 01:00
388F：→ Amtb09: 某妙门之前没有出龙树菩萨、善导大师之流 .. 01/08 01:00
389F：→ Amtb09: 这就是差别了 ~ 01/08 01:01
390F：→ CassSunstein: 那也是你家的大师而已 妙禅弟子认为妙禅甚至是佛 01/08 01:01
391F：→ Amtb09: 我这样说好了，南传没出阿姜查尊者之流.. 01/08 01:01
392F：→ CassSunstein: 你那些大师跟佛怎麽比<--学你那套铁杆逻辑说的~~ 01/08 01:02
393F：→ Amtb09: 你会相信涅盘是可证的境界吗 ? 01/08 01:02
394F：→ Amtb09: 其实我不是很相信有人可以不参考祖师大德的实证，凭自己的 01/08 01:02
395F：→ CassSunstein: 总之你好自为之吧 你要当白老鼠就去当 帕奥禅师或许 01/08 01:02
396F：→ Amtb09: 理解就相信佛说的经典。 01/08 01:02
397F：→ CassSunstein: 错或许对 西方净土或许有或许无 若帕奥错了你就万幸 01/08 01:03
398F：→ Amtb09: 你也是常常引用帕奥禅师的话 ~ 01/08 01:03
399F：→ CassSunstein: 若帕奥对了那你死後将不知在鬼神道何处~ 01/08 01:04
400F：→ Amtb09: 所以大家都是选择性相信而已~XD 01/08 01:04
401F：→ CassSunstein: 你要当白老鼠是你的自由 我只是请还没选法门的网友 01/08 01:04
402F：→ Amtb09: 你放心啦，真正的大师，彼此之间也常唱双簧~ 01/08 01:04
403F：→ CassSunstein: 多想一下罢罗~ 01/08 01:04
404F：→ Amtb09: 目的是维护各类根性众生~ 01/08 01:05
405F：→ Amtb09: 每次跟C大聊天都觉得很有趣~ 01/08 01:08
406F：→ CassSunstein: 没意见~很多显密法师也皈依卢胜彦 佛教真佛宗在你 01/08 01:08
407F：→ CassSunstein: 逻辑中也是顺应某类根性众生(但因你连逻辑都没 所以 01/08 01:08
408F：→ Amtb09: 奇怪，你怎认识这麽多"团体" 01/08 01:09
409F：→ Amtb09: 一堆我都没听过的 ~ 01/08 01:09
410F：→ CassSunstein: 才跳来跳去 净土宗可以盲信 真佛宗不行 佛乘宗不行) 01/08 01:09
411F：→ Amtb09: 好啦 不跟你闹了 ~晚安 01/08 01:10
412F：→ CassSunstein: 不就说你孤陋寡闻活在自己世界啦? 01/08 01:10
413F：→ CassSunstein: 论证的否定 方法论上就是举出反例 你遇到反例就愣住 01/08 01:10
414F：→ CassSunstein: 承上两行 你说你看了南传菩萨道 从你先前跟yogi对话 01/08 01:11
415F：→ Amtb09: 有空多跟yo大请教拉，有空去研究别人，那些时间拿来研究 01/08 01:11
416F：→ Amtb09: 南传都有机会证果了 ~ 01/08 01:11
417F：→ CassSunstein: 也可见你根本没细看 凡此种种 都是你何以自弹自唱 01/08 01:11
418F：→ Amtb09: ^ ^ 01/08 01:11
419F：→ CassSunstein: 铁打不穿 活在自己世界的缘故啊 01/08 01:11
420F：→ CassSunstein: 你教育程度到底在哪?我发现你怎麽犯一些盲信者容易 01/08 01:12
421F：→ CassSunstein: 犯的毛病?然後还不自知?请教一下... 01/08 01:12
422F：→ CassSunstein: 你跟那种热门主题研讨会里 自以为很有"实际经验"的 01/08 01:13
423F：→ CassSunstein: 阿伯 在发言时间自顾自讲那套 与会学者脸上三条线 01/08 01:13
424F：→ CassSunstein: 的情景 真像啊~ 01/08 01:14
425F：→ CassSunstein: 学者间就算彼此有异议 但有学术方法论做"对话基准" 01/08 01:17
426F：→ CassSunstein: 可是听众阿伯不是 他自顾自讲他那套 就算学者试着要 01/08 01:18
427F：→ CassSunstein: 跟阿伯"对话 用逻辑试着类比 模拟"-大家会发现阿伯 01/08 01:18
428F：→ Amtb09: 你太高举我了~ 我只是会场负责扫地的阿弟仔。XD 01/08 01:19
429F：→ CassSunstein: 要嘛继续讲自己的要嘛跳针开--Am网友跟阿伯好像啊.. 01/08 01:19
430F：→ CassSunstein: 我是说你的盲信心态 跟阿伯一样 且同样不自知盲信 01/08 01:20
431F：→ CassSunstein: 我们看阿伯的表情--他是"发自内心"认为学者们错了 01/08 01:21
432F：→ Amtb09: 要如何才不盲信呢 ? 01/08 01:21
433F：→ CassSunstein: 阿伯跟学者们没有私人恩怨-所以呢?这种"真诚的"盲目 01/08 01:21
434F：→ CassSunstein: --还是盲目啊.................. 01/08 01:21
435F：→ CassSunstein: 就是:如果弥陀告诉大家 你们搞错了 本太阳神千年前 01/08 01:22
436F：→ Amtb09: 你内心的小剧场好丰富 ~ 01/08 01:22
437F：→ CassSunstein: 骗了众人 请某些印度人伪造佛经<--"如果"这被证明为 01/08 01:23
438F：→ CassSunstein: 真 那麽你Am接不接受你信错了? 01/08 01:23
439F：→ Amtb09: 接受阿~ 01/08 01:24
440F：→ CassSunstein: 你盲不盲信?就看你怎麽回答啊~~~~你怎麽回答? 01/08 01:24
441F：→ Amtb09: 为什麽不接受 ? 01/08 01:24
442F：→ CassSunstein: 那不就得了~你用这样的心态不就好了~这样就不错~ 01/08 01:25
443F：→ CassSunstein: 你可以信你的 其他人(ex.帕奥)可以信他的那套想法 01/08 01:25
444F：→ Amtb09: 呵呵~ 01/08 01:25
445F：→ CassSunstein: 剩下就看各派的推论--所以我在研究之下有我的立场 01/08 01:26
446F：→ CassSunstein: 你何须对你不接受的否认西方净土观点太快认为是谤法 01/08 01:27
447F：→ CassSunstein: 你应该加个修饰语:"北传这边"认为有西方净土存在 01/08 01:28
448F：→ CassSunstein: 那就很精确了--北传(加藏传)承认vs.南传不承认西方 01/08 01:28
449F：→ Amtb09: 不过前面我要跟你加个补充~ 01/08 01:29
450F：→ CassSunstein: 既然三传都被版规认为正法 南传讲这些以往被压抑的 01/08 01:29
451F：→ CassSunstein: "如法"观点 你有何好讶异? 01/08 01:29
452F：→ Amtb09: 基本上我会针对净土的细节去跟弥陀讨论请教他。 01/08 01:29
453F：→ Amtb09: 有些事证，对我来说必须有个完善的结尾。 01/08 01:30
454F：→ Amtb09: 这就是最前面我所提到的实证，那是一种负责任的交代。 01/08 01:33
455F：→ Amtb09: 我告诉你有西方极乐，结果没有，我是不是有责任要去告诉你 01/08 01:33
456F：→ Amtb09: 正确的结论 ? 01/08 01:33
457F：→ Amtb09: 你大概不知道我以前是个无神论者，我会想去西方不是因崇拜 01/08 01:34
458F：→ CassSunstein: 我也是为你好-三大阿僧祈劫很久 你这世谨慎点思维总 01/08 01:34
459F：→ Amtb09: 而是那边是一个修学的好环境(学校)，我要去学东西。 01/08 01:34
460F：→ CassSunstein: 是好事 若依"南传"菩萨道那些成佛经典 好像至少没被 01/08 01:35
461F：→ CassSunstein: 北传藏传否认过 这比竟然有被南传尊者否认的弥陀 来 01/08 01:36
462F：→ CassSunstein: 得保险一些~~ 01/08 01:36
463F：→ CassSunstein: 不然 西方方向 内有印顺外有帕奥 被两大高手警醒过 01/08 01:37
464F：→ Amtb09: 你大概忘了还有藏传~ 01/08 01:37
465F：→ Amtb09: 2:1 喔~ 01/08 01:38
466F：→ CassSunstein: 这不得不说是对你说的历来祖师的成功例子的正分 01/08 01:38
467F：→ Amtb09: 印顺导师的引述，其实我早就去查证过了，三宝感应录跟印顺 01/08 01:38
468F：→ CassSunstein: 扣了某些分数(指真实性而言).....我是讲内心话~~ 01/08 01:38
469F：→ Amtb09: 导师说的有出入。 01/08 01:39
470F：→ Amtb09: 学佛本来就需要勇气了~ 01/08 01:40
471F：推 CassSunstein: 对了 请教 所以你已发愿要成佛:来帮助众生都成佛?? 01/08 01:41
472F：→ Amtb09: 去极乐世界的基本条件 : 发菩提心。 01/08 01:43
473F：→ Amtb09: 所以去那边基本上一定要回娑婆帮助众生成佛 01/08 01:43
474F：→ CassSunstein: 可是万一像帕奥禅师只想当阿罗汉 你要怎麽帮他成佛? 01/08 01:43
475F：→ Amtb09: 大乘法来讲，阿罗汉入偏真涅盘最多八万大劫就会回小向大 01/08 01:47
476F：→ CassSunstein: 所以我才发现北传菩萨道(不如理地)"加了"矛盾的部份 01/08 01:47
477F：→ CassSunstein: 南传尊者不想成佛<--但生为众生之一 未来的Am佛会很 01/08 01:47
478F：→ CassSunstein: 慈悲地帮他劝他助他引他 让南传尊者换跑道去成"佛"~ 01/08 01:49
479F：→ CassSunstein: ok我愿意退一万步同意某些阿罗汉被你说服了--但有些 01/08 01:49
480F：→ CassSunstein: 只想当阿罗汉的南传众生--Am佛怎麽扭转他们意志? 01/08 01:50
481F：→ Amtb09: 十方佛无量无边，要度化一个阿罗汉，不会没方法的拉~ 01/08 01:51
482F：→ CassSunstein: 好像会很尴尬--说他们会在佛的光辉下幡然悔悟?又太 01/08 01:51
483F：→ CassSunstein: 拗了<--这样的豆腐就真的吃得过份了... 01/08 01:51
484F：→ Amtb09: 佛在世，只要众生有善根因缘，一首偈就能证阿罗汉了~ 01/08 01:52
485F：→ Amtb09: 天下没有白吃的午餐 01/08 01:52
486F：→ Amtb09: 佛菩萨会帮助众生"种善根" "当增上缘" 01/08 01:52
487F：→ CassSunstein: 再者 你接受"佛"是"无师自悟"的其中之一定义内容吗? 01/08 01:52
488F：→ CassSunstein: 在南传菩萨道里 这个定义获得保持--但在北传共认的 01/08 01:53
489F：→ Amtb09: 印象中那称为辟支佛，自己觉悟。 01/08 01:53
490F：→ CassSunstein: 弥陀/药师净土思想中 跟着弥陀学佛理而成佛 违背 01/08 01:53
491F：→ Amtb09: 南传没有提到佛陀过去遇到其他佛吗 01/08 01:54
492F：→ Amtb09: 燃灯佛之类的 ? 01/08 01:54
493F：→ CassSunstein: 上述无师自悟的佛理一致性 这很难"圆"得回来啊.... 01/08 01:54
494F：→ CassSunstein: 我看过的净土行人的回应 是另讲一套 而叫众人忽略 01/08 01:55
495F：→ Amtb09: 我告诉我知道的 01/08 01:55
496F：→ CassSunstein: 无师自悟的这个内容......用这种回应说法解套.... 01/08 01:55
497F：→ Amtb09: 弥勒菩萨现在在哪 ? 01/08 01:56
498F：→ Amtb09: 弥勒菩萨也受过佛陀的教诲 ~ 01/08 01:56
499F：→ CassSunstein: Am网友....你没有细看南传菩萨道一书.....书上讲了: 01/08 01:56
500F：→ CassSunstein: 授记是一回事...但白旗菩萨从兜率天降生人间名为 01/08 01:57
501F：→ Amtb09: 佛陀称为妙觉，弥勒菩萨称为等觉。二者的能力是几乎一样的 01/08 01:57
502F：→ CassSunstein: 悉达多时 这位小王子所在的世界是没有佛法的世界 01/08 01:58
503F：→ Amtb09: 换句话说兜率天的後补佛，智慧等等已经俱足，只差最後因缘 01/08 01:58
504F：→ CassSunstein: 悉达多凭他累积够的波罗蜜而没有在另一尊佛的讲经下 01/08 01:58
505F：→ Amtb09: 他们要等无佛世，才会下生成佛，所以乍看无师自通。 01/08 01:58
506F：→ CassSunstein: 自行禅修悟道-这是南传菩萨道写的~你发觉跟西方净土 01/08 01:59
507F：→ Amtb09: 你说到重点了~"累积够的波罗蜜" 01/08 01:59
508F：→ CassSunstein: 的你跟随阿弥陀佛修行成佛 有何巨大环境差异了吗? 01/08 01:59
509F：→ Amtb09: 这个就是老师教导的~ 01/08 01:59
510F：→ Amtb09: 到极乐世界不是在那边成佛，修行到等觉会到十方国土， 01/08 02:00
511F：→ Amtb09: 选择有缘的地方成佛。 01/08 02:00
512F：→ CassSunstein: 但西方净土这个环境 就当然是"有佛法存在"的世界啊 01/08 02:00
513F：→ CassSunstein: 你在有佛法存在的世界成佛--你没发觉抵触佛的定义? 01/08 02:00
514F：→ Amtb09: 极乐世界的殊胜在於，那边有弥陀的加持，能化无量身去诸佛 01/08 02:00
515F：→ Amtb09: 国土供养学习佛法，进步很快~ 01/08 02:01
516F：→ Amtb09: 不是在极乐世界成佛~ 01/08 02:01
517F：→ Amtb09: 那边是一所学校，毕业後当然去其他地方任教阿~ 01/08 02:02
518F：→ CassSunstein: 你的成佛地点说法怎麽跟净空说的有点小差异了... 01/08 02:02
519F：→ Amtb09: 极乐世界现在是阿弥陀佛，下一尊是观世音菩萨补位， 01/08 02:02
520F：→ Amtb09: 净空法师怎说 ? 01/08 02:02
521F：→ CassSunstein: 稍等..我查一下以前网路上看过他说的西方净土教义 01/08 02:06
522F：→ Amtb09: 我估计你八成是听错了 ~ 01/08 02:06
523F：→ Amtb09: XD 01/08 02:06
524F：→ Amtb09: 您先慢查，真有疑问欢迎来信。 01/08 02:12
525F：→ Amtb09: 很高兴你终於有兴趣愿意听看看净土是什麽了.. XD 01/08 02:13
526F：→ Amtb09: 真让我泪流满面。 01/08 02:13
527F：→ Amtb09: 不过说真的，您真的想了解净土，隔壁版有真正实修的大德， 01/08 02:14
528F：→ Amtb09: 也可以去那边问，这边毕竟是南传为主，谈太多也不太合适。 01/08 02:14
529F：→ Amtb09: 感谢您的讨论 ~阿弥陀佛 01/08 02:15
531F：→ CassSunstein: 净空说 你到了西方 "必於此一生"成佛-连转生都不必 01/08 02:17
532F：→ CassSunstein: ~~~~老天 这个殊胜的西方环境特色 抵触佛的定义了~ 01/08 02:18
533F：→ Amtb09: 你喔~就说你听错了。 01/08 02:18
534F：→ CassSunstein: 我当然也听过你那个版本--传达这个版本的净土宗人 01/08 02:19
535F：→ Amtb09: 极乐世界是无量寿，当然"一生"成佛，但後头老和尚说啥 ? 01/08 02:19
536F：→ Amtb09: "以进入西方极乐世界就进入这个学校，你在课堂里面，" 01/08 02:19
537F：→ Amtb09: "进去课堂，离开课堂你就成佛，就毕业了。" 01/08 02:20
538F：→ CassSunstein: 思维比较严谨 发现同宗其他人捧西方殊胜 会闪到舌头 01/08 02:20
539F：→ Amtb09: 这是你连结的影片 ~ 01/08 02:20
540F：→ CassSunstein: 所以"修正"说西方诸佛子们毕业後各自到十方世界成佛 01/08 02:21
541F：→ Amtb09: "离开课堂你就成佛"，不就是我前面说的到十方国土成佛。 01/08 02:21
542F：→ CassSunstein: 但这种宗门内彼此观点莫衷一是的乱象 我们局外人只 01/08 02:21
543F：→ CassSunstein: 能摇头以对了...... 01/08 02:21
544F：→ Amtb09: = =" 看一下我的推文好吗 ? 01/08 02:22
545F：→ Amtb09: 这影片老和尚哪有讲错，是你们会错义了吧 = =" 01/08 02:22
546F：→ CassSunstein: ?我贴错了..等我一下 我要贴的是敬空的文章..稍等 01/08 02:23
548F：→ CassSunstein: 是这个~~ 01/08 02:24
549F：→ CassSunstein: 就算在影片中 净空说离开教室-不是说离开学校(西方) 01/08 02:26
550F：→ Amtb09: = =" 大乘有法身、报身、化身。 01/08 02:26
551F：→ Amtb09: 你讲的舍兜率，那是属於化身。 01/08 02:27
552F：→ Amtb09: 三世诸佛共同一法身。 01/08 02:27
553F：→ Amtb09: 极乐世界里面也只有阿弥陀佛一尊佛，没有其他佛。 01/08 02:27
554F：→ CassSunstein: 再加上文章就讲得更清楚了--结论:净空说在西方成佛 01/08 02:28
555F：→ Amtb09: 但如果彻证常极光净土，那是法性身法性土，一真法界。 01/08 02:28
556F：→ CassSunstein: "三大类的烦恼统统可以在西方极乐世界一生断尽。 01/08 02:28
557F：→ Amtb09: 极乐世界有四土，从凡夫到法身大士都在同一个环境。 01/08 02:29
558F：→ CassSunstein: 诸位想想，这就是一生必定证得圆教的佛果" 01/08 02:30
559F：→ Amtb09: 妙就妙在这，你说他是凡夫，他又是菩萨，你说他是菩萨， 01/08 02:30
560F：→ Amtb09: 他却带着凡夫的业。 01/08 02:30
561F：→ Amtb09: 法性身没有空间时间了~ 01/08 02:30
562F：→ Amtb09: 你去查察佛学辞典 法身佛是什麽就知道了 01/08 02:31
563F：→ Amtb09: 那如果您要拿化佛的例子来说净空法师讲错，你也没错。 01/08 02:31
564F：→ Amtb09: 确实不会在极乐世界"成佛身" 01/08 02:32
565F：→ Amtb09: 但如果比较老和尚多次讲经，他在十几年前就讲过他方成佛了 01/08 02:33
566F：→ Amtb09: 不会不知道的。 01/08 02:33
567F：推 CassSunstein: 所以你未来成佛到底是不是在有佛法的世界成佛啊? 01/08 02:33
568F：→ CassSunstein: 不管几个土.... 01/08 02:33
569F：→ Amtb09: 法身佛是在极乐世界证常极光。 01/08 02:33
570F：→ Amtb09: 化佛是到有缘的国土示现八相成道。 01/08 02:34
571F：→ CassSunstein: 因为净宗这种说法四土说法 有点修辞上的犯规了 如同 01/08 02:34
572F：→ CassSunstein: 动物农庄这部讽刺小说写的:所有动物都是平等的 但 01/08 02:35
573F：→ Amtb09: 净土之所以超胜一切佛土就在於这四土互相无碍~ 01/08 02:35
574F：→ Amtb09: 这就是弥陀不可思义的大愿力~ 01/08 02:35
575F：→ CassSunstein: 有些动物比其他动物更加平等....嗯..这到底算???? 01/08 02:35
576F：→ Amtb09: 所以阿弥陀佛被十方佛赞为光中极尊，佛中之王。 01/08 02:36
577F：→ Amtb09: 从能力上，弥陀四十八愿加持，能力几乎一样。 01/08 02:36
578F：→ Amtb09: 但是自力的成就还是要提升，差别在这。 01/08 02:37
579F：→ CassSunstein: ok......那麽佛学字典也要统一配合净宗的法义来修订 01/08 02:37
580F：→ Amtb09: 就像世界首富给了你一流的环境，但是还是要教你如何成为 01/08 02:38
581F：→ Amtb09: 世界首富的条件 ~ 01/08 02:38
582F：→ Amtb09: 你虽然不是世界首富，但是你享用了世界首富的一切。 01/08 02:38
583F：→ CassSunstein: 佛是无师自悟->改成"化佛"无师自悟vs法佛被教再悟 01/08 02:38
584F：→ Amtb09: 这个譬喻不是很恰当，不过你可以体会看看。 01/08 02:39
585F：→ CassSunstein: --总之 北传自己大锅炒-南传在旁边看北传慢慢玩就好 01/08 02:39
586F：→ Amtb09: 化佛是为了度众生，选择无佛世出世，自然无师自通。 01/08 02:39
587F：→ Amtb09: 但是化佛之前的等觉菩萨，都还是受过佛陀教育的 01/08 02:40
588F：→ Amtb09: 从资粮上不能说无师自通。 01/08 02:40
589F：→ Amtb09: 先这样吧 ~很晚了。= =" 01/08 02:41
590F：→ Amtb09: 有问题来信讨论好了 ~ 感恩您。 01/08 02:41
592F：→ Amtb09: 这是圣严法师的讲解，您参考看看吧。 01/08 09:06
593F：→ Amtb09: 自古其实大乘就是这样解释，跟老和尚也没太大关系。 01/08 09:06
594F：→ rabbit1974: cass你就自己不努力去学，什麽都要上来这讨答案，收 01/08 10:24
595F：→ rabbit1974: 集到这些片段知识有什麽用?人家要学哪一传干你什麽事 01/08 10:24
596F：→ rabbit1974: ?你有什麽资格管?佛法内容完全没概念的人还能在这炮 01/08 10:24
597F：→ rabbit1974: 别人，把你逼到无处可逃时就用跳针人身攻击那一招断 01/08 10:24
598F：→ rabbit1974: 尾求生。 01/08 10:24
599F：→ CassSunstein: ↑楼上多多保重~菩萨保佑你~ 01/08 10:44
600F：→ CassSunstein: 01/08 10:44
601F：→ CassSunstein: @Am 01/08 10:44
602F：→ CassSunstein: 善音法师厘清佛的三身说法是後世佛子所撰 此论证见 01/08 10:45
604F：→ Amtb09: 请问这位法师是修学大乘吗？ 01/08 10:56
605F：→ CassSunstein: 你自顾自讲的那套 你殊不知不认同北传此类异於南传 01/08 10:56
606F：→ CassSunstein: 观点的台湾网友 居住在北传盛行的台湾 哪会没听过? 01/08 10:57
607F：→ CassSunstein: 何需你老调重谈? 01/08 10:57
608F：→ CassSunstein: 关键在你(们北传那边)信 但说服不了南传网友们你的 01/08 10:58
609F：→ CassSunstein: 信念内容是具有普遍说服力的--从你跟yctsai你跟yogi 01/08 10:59
610F：→ CassSunstein: 你跟havriables的对话 早就可知了~~不差这一次~ 01/08 11:00
611F：→ CassSunstein: 你跟amidha的对话 从他的箭头回覆 可见你也没说服他 01/08 11:02
612F：→ CassSunstein: 她(比丘尼)当然是修学大乘~~ 01/08 11:04
613F：→ CassSunstein: 究其实 是因为你基於信仰 不肯平实面对你信仰内容中 01/08 11:05
614F：→ Amtb09: 您先冷静些。 01/08 11:05
615F：→ CassSunstein: 的疏漏--遇到这种时候 你就会跳开ex.要all修解脱道 01/08 11:06
616F：→ CassSunstein: 的众生也成"佛"--管过头了 南传菩萨道可没这麽过度 01/08 11:07
617F：→ CassSunstein: 反而像我或善音法师这种(你与某些人不认同的学术 01/08 11:07
618F：→ CassSunstein: 背景者）才平实看待资料也检视自身以往认知 一切依 01/08 11:08
619F：→ CassSunstein: 方法论论证之~ 01/08 11:08
620F：→ CassSunstein: 佛的三身之"假/伪--换言之不宜"就是她那篇文论证的~ 01/08 11:09
621F：→ Amtb09: 我会这样问，是因为三身概念遍及大乘各宗经典，也算大乘八 01/08 11:10
622F：→ Amtb09: 宗的共识，甚至藏传，这位法师若学大乘应该不会不知道才是 01/08 11:10
623F：→ Amtb09: 。 01/08 11:10
624F：→ CassSunstein: 你乾脆说这名法师谤法算了--但殊不知 纠正三身说 01/08 11:10
625F：→ CassSunstein: 一身说的观点 一来更合理 二来没有违背三法印 01/08 11:11
626F：→ CassSunstein: 所以这就是佛学的价值 破除某些只活在自己世界 以为 01/08 11:12
627F：→ CassSunstein: 异议者"没看过自家观点"才会异议 才会来"闹"的盲见~ 01/08 11:12
628F：→ CassSunstein: 其实从你这阵子的发言 可看出你"很依照""以往权威" 01/08 11:13
629F：→ CassSunstein: 怎麽说你就怎麽信的这种思维--但从善音法师或我或 01/08 11:14
630F：→ CassSunstein: 其他受过训练的人 会提醒你小心"盲从权威"的疏缪 01/08 11:15
631F：→ CassSunstein: ps.你不是不能讲你那套 重点在你不自知的心态:请你 01/08 11:16
632F：→ CassSunstein: 了解佛教界还有整整1/3传的行者 没有接受北传独家衍 01/08 11:17
633F：→ CassSunstein: 生(藏传接棒更衍生)的回小向大 西方净土..etc等内容 01/08 11:18
634F：→ CassSunstein: 你不要活在认为这些"很正常 唯一正确 不可对其异议" 01/08 11:19
635F：→ CassSunstein: 的世界中久了 哎哟不得了 看到有人异议就认为对方闹 01/08 11:20
636F：→ CassSunstein: 而甚至有思辨的北传行者学人 对"通说流行"的北传观 01/08 11:23
637F：→ CassSunstein: 点 也会基於让大乘方向减少歪掉的风险 而试着微调某 01/08 11:24
638F：→ CassSunstein: 些经过研究有疑义的部份(印导更是例子)--不过 当然 01/08 11:25
639F：→ CassSunstein: 他们的"(小小)异议"都会受到主流见解的反击 01/08 11:26
640F：→ CassSunstein: 话说回来 像你采取"总之就跟主流说法一样"的立场 01/08 11:26
641F：→ CassSunstein: 反而心里很安全很安慰(从众心理) 那也祝福你~~ 01/08 11:27
642F：→ CassSunstein: 毕竟我或yctsai或yogi或havriables或amidha绝对同意 01/08 11:28
643F：→ CassSunstein: 在台湾佛教界 净土宗势力最大 净空支派又是其中之大 01/08 11:29
644F：→ CassSunstein: 跟着净空 心理很踏实-只是是否成功往生 那就没个准 01/08 11:30
645F：→ CassSunstein: (如yogi说的无法短期亲证)就当作你的赌注吧 尊重你~ 01/08 11:31
646F：→ Amtb09: 这些都只是客观记载於大乘佛经的事实描述，您要说这是迷信 01/08 11:31
647F：→ Amtb09: 权威，我也不知怎回覆了。 01/08 11:31
648F：→ CassSunstein: 我哪是要改变你?你愿意当实验品是你的自由~ 01/08 11:31
649F：→ CassSunstein: 我一再说了(你一再没听)我是要厘清你说的不是唯一 01/08 11:32
650F：→ Amtb09: 这其实跟净土宗也没啥关系。 01/08 11:32
651F：→ CassSunstein: 真理 而让在台湾不知佛教界(还有南传这脉)的网友 01/08 11:32
652F：→ CassSunstein: 在做选择时 多一些(北传部份观点可能有的误)资讯 01/08 11:33
653F：→ CassSunstein: 让不想做西方净土实验品的网友 选南传另套解脱且可 01/08 11:34
654F：→ CassSunstein: 藉禅修过程逐步亲证的方向------你了我交谈动机了吗 01/08 11:34
655F：→ CassSunstein: 你拿"北传大藏经有收录喔"-就能当成说服yogi的证明? 01/08 11:36
656F：→ CassSunstein: 请你细思你的论证"方法" 01/08 11:36
657F：→ Amtb09: 我只是作一个事实现况的陈述，您若有其他见解，我也是与以 01/08 11:38
658F：→ Amtb09: 尊重。 01/08 11:38
659F：→ Amtb09: 所以您也不必反应过度了，我推文并没有说我的见解是绝对 01/08 11:41
660F：→ Amtb09: 正确的。 01/08 11:41
661F：→ CassSunstein: 你了解你说的尊重含意吗--我意思是若你逻辑一致的话 01/08 11:42
662F：→ CassSunstein: 你必须收回先前说我在起争议在谤法之类的说法 01/08 11:42
663F：→ CassSunstein: 这你能心口如一做得到吗? 01/08 11:43
664F：→ CassSunstein: 善音法师的反三身说vs主流的三身说 在学术研讨会里 01/08 11:44
665F：→ CassSunstein: 我们遇到不同见解固然交锋 但可没1顶大帽子就飞过去 01/08 11:45
666F：→ Amtb09: 而且我们现在讨论的范围是汉传大乘，并没有讨论南传喔。您 01/08 11:46
667F：→ Amtb09: 拉yo大进来，有点离题了。 01/08 11:46
668F：→ CassSunstein: 汉传大乘内容 印导就是早期提出很多研究的异议结论 01/08 11:49
669F：→ CassSunstein: 让主流佛教界头痛的前例~ 01/08 11:50
670F：→ CassSunstein: 但因为弥陀太阳神背景说 伤害了你的感情 所以你 01/08 11:51
671F：→ CassSunstein: 做不到你嘴巴说的尊重(汉传自己人?)~一定要主张他错 01/08 11:52
672F：→ CassSunstein: 你信根猛烈 情大於理 其实这阵子我已大致观察出了~~ 01/08 11:53
673F：→ CassSunstein: ps.amidha网友这篇文 恰巧就是回应你"北传大藏经有 01/08 11:54
674F：→ CassSunstein: 收录喔"就了事的思维--有收录也"可能"为假(意思是 01/08 11:55
675F：→ CassSunstein: 不能保证因此就绝对为真)--不然印导 善音法师的异议 01/08 11:55
676F：→ CassSunstein: 连你都可以用同样学术高度回应了:大藏经有解答罗~~~ 01/08 11:56
677F：→ CassSunstein: 佛有三身~善音法师啊你怎麽连这个都不懂还研究半天? 01/08 11:57
678F：→ CassSunstein: 印顺法师啊连你也不懂 敢说三身是佛弟子思念所撰~~~ 01/08 11:58
679F：→ CassSunstein: "因为北传大藏经里这个经那个经说的-2位法师搞错罗" 01/08 12:00
680F：→ Amtb09: 我尊重印顺导师的见解，只是我也多方的读过更多学者的研究 01/08 12:06
681F：→ Amtb09: 印顺导师也只是推论，并没有直接证据，另外太虚大师当年 01/08 12:07
682F：→ Amtb09: 其实也针对过印顺导师的观点提出过异议。 01/08 12:08
683F：→ Amtb09: 综合来看，学界其实仍然没有定论。 01/08 12:08
684F：→ Amtb09: 这一方面您可以请教i大，他手边资料比我还多。 01/08 12:10
685F：→ CassSunstein: 这个"学界事实"我倒是跟你看法一致~ 01/08 12:10
686F：→ CassSunstein: 所以也请你想想"教界对西方净土观点不一"的事实 01/08 12:11
687F：→ Amtb09: 其实在印顺导师之後，有不少日本学者已经否定太阳神见解了 01/08 12:11
688F：→ Amtb09: 只是华人对於印象，比较多停留在印顺导师言论中。 01/08 12:11
689F：→ Amtb09: 尤其是反对净土的人士~ 01/08 12:12
690F：→ CassSunstein: 但你可能不清楚学界对"否定太阳神的说法的否定" 01/08 12:12
691F：→ Amtb09: 我也读过印顺导师的言论，他并没有把话说死，但引述者往往 01/08 12:12
692F：→ Amtb09: 拿他的言论来背书，把事情说死，这才是争端的开始。 01/08 12:12
693F：→ CassSunstein: 所以 学界见解不一 不是可以被你拿来当中继站 最後 01/08 12:12
694F：→ CassSunstein: 仍然要导向印导的弥陀太阳神背景说(绝对必然)错云云 01/08 12:13
695F：→ Amtb09: 印顺导师承认大乘是佛说，但"弥陀"遍及大半的大乘经典中， 01/08 12:13
696F：→ Amtb09: 尤其在初期大乘经典几乎都有，这些都应该纳入考量。 01/08 12:14
697F：→ CassSunstein: 所以印导至少不是如信根猛烈的你 完全相信弥陀为真~ 01/08 12:14
698F：→ CassSunstein: "没有把话说死"--可能假/很可能假....OK都也是答案~ 01/08 12:15
699F：→ CassSunstein: 教你一下:印导说大乘(菩萨道)是佛说--但还是要依理 01/08 12:16
700F：→ CassSunstein: 微调~印导何以研究印度佛教史--佛教的逐步梵化啊 01/08 12:16
701F：→ CassSunstein: 大乘是佛说 菩萨道存在~但北传把太阳神纳入要干嘛? 01/08 12:17
702F：→ CassSunstein: 对啊 大乘是佛说 所以南传有菩萨道啊 不是吗? 01/08 12:18
703F：→ Amtb09: 另外学者跟佛门有个很大的区别，学者们有些可能没念过佛， 01/08 12:18
704F：→ CassSunstein: 但南传可不奉陪你北传版本 把太阳神稀哩呼噜纳入~~~ 01/08 12:18
705F：→ Amtb09: 这就像球评跟NBA球员，对於篮球解还是有一定程度的不同。 01/08 12:19
706F：→ CassSunstein: 请你一定要"将不同层次区分清楚"~ 01/08 12:19
707F：→ Amtb09: 所以如果一个人想当球评，那参考学者的研究是没问题的， 01/08 12:20
708F：→ CassSunstein: 不然你的"辩护心态"跟妙字辈没分别:活在自家世界 01/08 12:20
709F：→ Amtb09: 但是当你想进入NBA，那球员的经验就是非常重要的参考了。 01/08 12:20
710F：→ CassSunstein: 完全没有诚意"交流"只是单方想宣传 你有幸的是弥陀 01/08 12:21
711F：→ Amtb09: 这就是为什麽我更重视古德实修经验的原因~ 01/08 12:21
712F：→ CassSunstein: 被北传认为正法 妙天妙禅莲生活佛宗派则不是~ 01/08 12:22
713F：→ CassSunstein: 但一个号称自己信正法 所以思维乱七八糟逻辑也乱的 01/08 12:22
714F：→ CassSunstein: 情况 不是没有--就发生在你身上 01/08 12:23
715F：→ CassSunstein: 所以 你口称你看了南传菩萨道一书但你是讲妄语 01/08 12:24
716F：→ CassSunstein: 你好好地看过该书 你自然可以整理出南北传菩萨道 01/08 12:24
717F：→ CassSunstein: 不同的很多角度 你别再讲好笑的"南传的菩萨道原来也 01/08 12:25
718F：→ Amtb09: 我们现在明明在谈大乘，您又拉南传进来了 ~ ^ ^" 01/08 12:25
719F：→ CassSunstein: 跟北传内容相同"--见鬼了 你不要自己妄想乱解读ok? 01/08 12:26
720F：→ CassSunstein: 菩萨道就是大乘~南传也有大乘啊~ 01/08 12:26
721F：→ Amtb09: 我跟yo讨论就讲过南传菩萨道是大乘，并没有否认，您现在是 01/08 12:27
722F：→ Amtb09: 演哪出呢 ? 01/08 12:27
723F：→ CassSunstein: 举你这个妄语例子 是证明你老毛病始终如一 01/08 12:27
724F：→ Amtb09: 我每次很客观跟你讨论，你总是谈到一半就人身攻击~ 01/08 12:28
725F：→ CassSunstein: 你12:25在讲哪出? 01/08 12:28
726F：→ Amtb09: 这其实让人还挺无奈的~ 01/08 12:28
727F：→ CassSunstein: 因为你的根性就是如此 我讲的只是事实啊~ 01/08 12:28
728F：→ CassSunstein: 你12:25跟12:27到底在自我矛盾个啥?你还好吧? 01/08 12:29
729F：→ Amtb09: 刚刚明明就是讨论A，你又把话题带到B..C 01/08 12:29
730F：→ Amtb09: 搞得我都不知道要回应你哪边了 ~ 01/08 12:30
731F：→ CassSunstein: 你12:25跟12:27到底在自我矛盾个啥?你还好吧? 01/08 12:30
732F：→ Amtb09: 所以我现在要回你大乘 ? 还是弥陀 ? 还是印顺导师 ? 01/08 12:31
733F：→ Amtb09: 还是yo大 ? 还是南传菩萨道 ? 01/08 12:31
734F：→ Amtb09: = =" 阿弥陀佛 01/08 12:31
735F：→ CassSunstein: 你先回答:你12:25跟12:27到底在自我矛盾个啥? 01/08 12:32
736F：→ Amtb09: 我25是在说明我很无奈，27是无奈的回你南传 01/08 12:32
737F：→ CassSunstein: 这些都是相关的各个例子--证明你老毛病始终没改 01/08 12:33
738F：→ Amtb09: 该吃饭了 ~ 01/08 12:33
739F：→ Amtb09: 希望你能够一个主题讨论完毕再延伸别的主题。 01/08 12:33
740F：→ CassSunstein: 你还妄语你看了南传菩萨道一书~ 01/08 12:34
741F：→ Amtb09: 这样大家讨论也比较有意义 ~ 01/08 12:34
742F：→ CassSunstein: 早就讨论完毕啦--结论就是你自说自话不是吗?讨论? 01/08 12:34
743F：→ CassSunstein: 你只会跳针还会什麽?看了南传菩萨道?结果自己脑补~~ 01/08 12:35
744F：→ Amtb09: 书我是看了，但请考虑我并非南传，很多细节名相，我并没有 01/08 12:35
745F：→ Amtb09: 很熟，所以我才需要跟yo大一再确认名相定义。 01/08 12:35
746F：→ CassSunstein: 我举的这些都是证明你老毛病不改 01/08 12:35
747F：→ Amtb09: 您参与讨论中，可能不知道~ 01/08 12:35
748F：→ Amtb09: (没) 01/08 12:36
749F：→ CassSunstein: 南传菩萨道法义里 佛与菩萨都是很稀有的 你根本不懂 01/08 12:36
750F：→ CassSunstein: 不只是名相而已 01/08 12:36
751F：→ Amtb09: 我没说我很懂 = =" 01/08 12:37
752F：→ Amtb09: 我只是陈述大乘的见解，并没有否定南传是错的~ 01/08 12:37
753F：→ CassSunstein: 你以为只在於名相(可以让你各说各话来圆说南北一样) 01/08 12:37
754F：→ Amtb09: 您其实真的不用过度解读 01/08 12:37
755F：→ Amtb09: 你很多时候真的都过度解读别人的意思了 ~ 01/08 12:38
756F：→ CassSunstein: 若依照南传 你根本没有发出成佛的愿望 01/08 12:38
757F：→ Amtb09: 就像yo大会提出南传见解，我也不会认为他有意否定北传 01/08 12:38
758F：→ Amtb09: 您依南传来解释我的陈述，无论肯定否定，我都予以尊重。 01/08 12:39
759F：→ CassSunstein: 我也没有否定北传 我只是阐述南传不认为有西方净土~ 01/08 12:39
760F：→ Amtb09: 只是也希望您讨论可以同等看待别人的解释 ~ 01/08 12:40
761F：→ Amtb09: 这样至少大家讨论也不致於陷入无意义的争辩 01/08 12:40
762F：→ Amtb09: 否则我有时候很单纯陈述北传法义，您又啪啦啪啦的说南传 01/08 12:41
763F：→ CassSunstein: 不过你根本只是滑鼠随手点点 根本没细看明昆长老书 01/08 12:41
764F：→ Amtb09: 如何又如何，然後就开始人身攻击了 01/08 12:41
765F：→ Amtb09: 我也很无奈~ 01/08 12:41
766F：→ CassSunstein: 还敢讲原来南传菩萨道也跟北传一样叭啦之类的妄语 01/08 12:42
767F：→ Amtb09: 我不是学南传的，请别用高标来看我。 01/08 12:42
768F：→ CassSunstein: 因为这就是你表现出来的啊~ 01/08 12:42
769F：→ Amtb09: 如果你觉得我讲错，我感谢你的指证，跟您说声抱歉。谢谢您 01/08 12:43
770F：→ CassSunstein: 不必专学南传 有正常中文阅读能力(但不要被盲信遮眼 01/08 12:43
771F：→ Amtb09: 那是我中文阅读能力差，很抱歉。我学历不高 程度不够~ 01/08 12:44
772F：→ CassSunstein: )就不会看不出明昆长老写那麽明的内容-跟北传的差异 01/08 12:44
773F：→ Amtb09: 那我就暂先不讨论南传相关议题了 ~ 感恩您 01/08 12:44
774F：→ CassSunstein: 可多了-哪里要"更深入"的谈大善心/大悲心等等名相? 01/08 12:45
775F：→ CassSunstein: 你连在表面就已经不同的地方都没发现--因你根本没看 01/08 12:45
776F：→ CassSunstein: 内容 而随口乱讲--反正这是你的老毛病了 01/08 12:45
777F：→ Amtb09: 是的~ 敝人有眼无珠，有头无脑。真的很抱歉 ~ 01/08 12:46
778F：→ Amtb09: 让您跟智商低弱的我讨论，真的辛苦您了~ 01/08 12:46
779F：→ CassSunstein: 只活在自家世界 自弹自唱~ 01/08 12:46
780F：→ Amtb09: 那我就暂且退下了 ~感恩大善知识提点。 01/08 12:47
781F：→ CassSunstein: 你根本不重要~我是要让其他网友知道你说的不是唯一 01/08 12:47
782F：→ CassSunstein: 你自当实验品的结局 amidha这篇文早说了 你好自为之 01/08 12:48
783F：→ CassSunstein: 不要像马英九以往不情愿地检讨自己一样--心口不一 01/08 12:51
784F：→ CassSunstein: 心口不一的假自省结果?就是马现在那样子~故请勿妄语 01/08 12:54
785F：→ rabbit1974: 空壳。空壳。空壳。滚去政治版 01/08 13:49
786F：→ yogi: 没follow讨论，但略读了一下突然发现我好像讲了很多我没印象 01/08 13:58
787F：→ yogi: 或非我原意的话XD yogi还没死尚且如此，况乎已入灭两千年的 01/08 13:58
788F：→ yogi: 佛陀.... 01/08 13:58
789F：→ Amtb09: 是指我吗？如果有出入可指正喔。 01/08 14:01
790F：→ Amtb09: 不过C大提出的纠正也是正确的，先前跟yo大您讨论时， 01/08 17:50
791F：→ Amtb09: 说南北传对於菩萨道的一些法义是相同的，这话确实下的早了 01/08 17:51
792F：→ Amtb09: 其实应该更严谨的从名相细节(梵文..等)去对照比对定义， 01/08 17:52
793F：→ Amtb09: 这样或许会更客观些，也不会惹来非议，这点跟大家抱歉。 01/08 17:52
794F：→ Amtb09: 另外善音法师的论文，我刚刚找到全文读过了，虽然不少是 01/08 17:55
795F：→ Amtb09: 参考印顺导师的资料，不过我也尊重他的见解。 01/08 17:55
796F：→ Amtb09: 至於大乘一些经典所谈的，是实际存在或者只是一种理想化， 01/08 17:59
797F：→ Amtb09: 我仍然坚持我的作法，亲身实证才知道真伪。 01/08 18:00
798F：→ Amtb09: 上帝粒子的存在与否，也是要靠强子对撞机测试出来才知道 ~ 01/08 18:01
799F：→ Amtb09: 西方净土有没有，真正去念过佛才会知道。 01/08 18:02
800F：→ amidha: Am大其实可以一边念佛，一边观照念佛的声尘或法尘。 01/08 18:03
801F：→ Amtb09: 毕竟这才是佛经上所记载的实证方法 ~ 01/08 18:03
802F：→ Amtb09: 确实念佛的关键窍门就是印光大师说的 :摄耳谛听。 01/08 18:04
803F：→ amidha: 这样就不是念佛入定，而是念佛观照─念佛兼修心受念处！ 01/08 18:04
804F：→ Amtb09: 念佛当中有定功，但是念佛并不强调定境，那就变成禅宗了～ 01/08 18:06
805F：→ Amtb09: 所以有很多细节处要透过学习才知道。 01/08 18:07
806F：→ amidha: 所以一边念佛，一边也修了四念处的方法。 01/08 18:07
807F：→ Amtb09: 念佛可以修四念处，您这种说法，恐怕有人又会反对了。^ ^" 01/08 18:34
808F：→ yogi: 异议あり! 念佛是念佛 四念处是四念处 念佛并无含摄四念处 01/08 19:08
809F：→ amidha: 四念处总括来说就是观五蕴六处，只是以身受心法来逐步深入 01/08 21:16
810F：→ amidha: 初学容易的观法是观身体自然的作息，因为不用作意起念， 01/08 21:17
811F：→ amidha: 所以观自然身受是最容易的。但既然Am大要念佛，那就随顺 01/08 21:19
812F：→ amidha: 观照念佛的固定心音的法尘，这应该可以算是受念处或心念处 01/08 21:22
813F：→ amidha: ，观「阿弥陀佛」的四字起伏，如同观呼吸出入起伏。 01/08 21:24
814F：→ Amtb09: a大可上网查【印光大师十念法】，帮忙分析此方法是否与四 01/08 22:16
815F：→ Amtb09: 念处有关。 01/08 22:16
816F：推 jksen: 这跟发现希格斯玻色子很难比吧...实证结果是很主观的，同样 01/09 23:31
817F：→ jksen: 方法有人感觉很好有人不好有人没感觉，这也不是少见的事。 01/09 23:33