作者creative88 (create)
看板Buddha
标题Re: 智者的境界，愚人无法理解
时间Tue May 28 07:13:29 2019
※ 引述《creative88 (create)》之铭言：
: 标题: Re: 智者的境界，愚人无法理解
: → Mian1997: 心魔 05/27 22:37
: → Mian1997: 对两个早在两千年前就因意见分歧而分道扬镳的派门抱持着 05/27 23:18
: → Mian1997: 应该要有共识的妄想才是非现实的吧？ 05/27 23:18
: → Mian1997: 犹太教与伊斯兰教有着共通的起源，表现方式却是大相迳庭 05/27 23:25
: → Mian1997: ，从来也没有人会认为它们应该要有共通性。 05/27 23:25
: → Mian1997: 犹太人眼中的回教徒与回教徒眼中的犹太人当然是不一样的 05/27 23:30
: → Mian1997: 。 05/27 23:30
是的 有没有差异或是要不要有共识 是一个议题
但若假设两者现在没有共识
那这件事会不会对当事人造成心理上的压力?
如果有造成心理上的压力 感到很不舒服了 那可以找人谈谈 或是应该好好禅修化解
有共识或是没有共识 应不应该有共识 的外在世界不是第一处里的要务
而是看当事人怎麽面对这件事 当事人希望什麽?
: → eleta: 但不表示想探讨的人就应该心理谘商吧，这种讲法我觉得太夸 05/27 23:34
: → eleta: 张了，这种说法就是叫所有哲学家都去心理谘商，他们都有心 05/27 23:34
: → eleta: 理问题一样，真的很奇怪，也有一点侮辱人，那反过来说所有 05/27 23:34
: → eleta: 回文推文的人该不该心理谘商呢？ 05/27 23:34
状况是这种探究会不会对当事人产生过大的压力
如果有造成压力才需要谘商
处理的是压力 而不是探究的行为
探究的过程中
适度的压力也会有的 (依佛教的禅修来说 应该要努力修掉依我执产生的各种压力)
过度我觉得需要找人谈谈
侮辱人的感觉 不好意思
这边当然是我主观的从文字判断版友有在比较有压力状态才会提出这个建议
造成感觉不好 真抱歉
心理谘商对我来说可能接触久了 感觉是比较正面的东西
他其实是一位稳定的商谈者 坐下来慢慢谈生活中遇到的各种事情
有时候现实生活中刚好找不到这种人(主管父母老师学长都不好谈)
那会需要心理谘商师 名人像是拍美国队长的那位也有在长期谘商 像在做心理保养的感觉
佛教徒可以透过忏法 各种定课来达到自我心理保养的效果
也可以找同宗派的共同论法义
但是实践上其实要花功夫 虽是长久之道 就是说有需要时可以寻求帮助这样
: 推 hawls: 回creative88大德：想和您讨教心理学的部份。这里的病理等 05/27 23:49
: → hawls: 级是指会用到药物控制或治疗吗？认知行为的部份，我是把它 05/27 23:49
: → hawls: 放在「对事件的意义诠释」的范围。在面对同一件事情，有些 05/27 23:49
: → hawls: 人会有过当心理反应，有些人不会，主要是他们对事件的认知 05/27 23:49
: → hawls: （意义诠释）不同。吊诡的是，照理说人应该清楚自己的认知 05/27 23:49
: → hawls: 和意义诠释，应该可以自己解决。只是事实上并非总是如此， 05/27 23:49
: → hawls: 认知—意义，两者之间的连结，不完全是那麽的简单。采用「 05/27 23:49
: → hawls: 认知行为」而不是「意义行为」的名称，应该是为了彰显出： 05/27 23:49
: → hawls: 让真实事件和当事人的意义诠释之间，架起对应的合理思路， 05/27 23:49
: → hawls: 对吗？回到宗派方面的讨论，其实我不觉得特别有压力或不舒 05/27 23:49
: → hawls: 服欸，这部分是您多想了。「声闻乘和大乘佛教」那一篇是为 05/27 23:49
: → hawls: 了板主而写，原本我没有要写出来。只是写出来了，就来讨论 05/27 23:49
: → hawls: 吧～ 05/27 23:49
对的 病理级的是已经判断生理现象出现不自然
(当事人明显焦虑 忧虑 判断可能已经来自於生理是大脑神经或内分泌不正常
这时候会考虑用药 或是疗法 这部份的等级需要找到精神科医师)
(生理跟心理互为影响 但是这边是指生理明显出现状况的时候 由医师判断)
其实对的 像是 这个不完美的世界让我好痛苦
会有这句话 的假设是我希望世界应该要是完美的(完美成什麽样子?)
出现了认知上的落差 落差造成压力 有时候连当事人都不会发现
心理师可以在晤谈的过程中厘清这点
这时候人就应该表现上压力减轻许多了 但以佛教徒的角度来说
这个时候虽然此时的认知层面解决了 但是还是有个认知到世界是不完美的我的存在
既然不是处理我执 那各种依附於我执的纠缠会一直一直缠出来
(虽然不完美 但为什麽我不是运气比较好的那个?)
所以佛教无我观 无生观 各种空性的智慧应该要持续往下修行 大概如此
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1F：推 dreeqwens: 心理谘商是正面的+1 05/28 08:01
2F：推 hawls: 回creative88大德：谢谢您的回应。我不晓得贵系是如何教您 05/28 08:51
3F：→ hawls: 。从Main1997大德的语言脉络下，大概可以知道他的对话内容 05/28 08:51
4F：→ hawls: 是指我。如果您讲得「当事人」不是我，您应该明讲，那就没 05/28 08:51
5F：→ hawls: 有问题了。但如果您把我当成「当事人」那您应该先经过我的 05/28 08:51
6F：→ hawls: 同意，确认接下来是进入谘商，并尽收听之责，再做心理分析 05/28 08:51
7F：→ hawls: 。心理谘商的条件是什麽，您是本科系应该比我清楚，心理谘 05/28 08:51
8F：→ hawls: 商并不是随意的事情。希望不会因此有人看了以後学起来，随 05/28 08:51
9F：→ hawls: 意对着想分析的人做分析，然後说：「可是本科系的人也是这 05/28 08:51
10F：→ hawls: 样子做啊。」希望您是读心理系，可以为心理谘商的专业保留 05/28 08:51
11F：→ hawls: 住一份尊重。好，严肃的话讲完。回到共识部分，其实我有回 05/28 08:51
12F：→ hawls: 应给Main1997大德。基本上我所提问的问题，严格来讲不应该 05/28 08:51
13F：→ hawls: 是用共识解决。而是大乘佛教本来就应该要做到。不晓得您有 05/28 08:51
14F：→ hawls: 没有看到我这一段回应呢？ 05/28 08:51
15F：→ creative88: 我没有在做谘商 我在解释谘商室可能会发生的事 05/28 08:58
16F：→ creative88: 在建议有需要的人去找专业的谘商心理师谈话 05/28 08:59
17F：→ creative88: 有没有需要版友自行判断 我不再多说了 05/28 09:00
18F：→ creative88: 找得到法师谈当然也好 有时候法师也不好约一对一谈话 05/28 09:02
19F：推 eleta: 没有恶意也尊重您的说法，但还是认为在公共议论的领域里面 05/28 10:02
20F：→ eleta: 要求对方(在对方没有明显失去理性的情况下)去做心理谘商， 05/28 10:02
21F：→ eleta: 在一般社会意义下是很没有礼貌的作法。 05/28 10:02
22F：→ creative88: 失礼了 不好意思 05/28 10:03
23F：→ yaqqq: 假藉别人名义发文，怎麽不见eleta板友出来说话呢？ 05/28 10:25
24F：→ yaqqq: 这种情况没有失去理性，有趣的判断。 05/28 10:25
25F：推 yaqqq: 不过还是赞叹creative88板友，没有失礼却又能谨慎顾虑他人 05/28 10:28
26F：推 yaqqq: 想法，棒棒哒！ 05/28 10:28
27F：推 hawls: 回creative88大德：我不晓得贵系是如何教您。如果您把我当 05/28 12:16
28F：→ hawls: 成当事人，那即使是在解释谘商室可能发生的事，您也应该必 05/28 12:16
29F：→ hawls: 须采取匿名。如果我不是当事人，您应该明讲，那就没有问题 05/28 12:16
30F：→ hawls: 。总之，我还是希望您尊重心理谘商的专业，不应该让别人以 05/28 12:16
31F：→ hawls: 为心理谘商就是如您现在所表现的样子。 05/28 12:16
33F：推 yaqqq: 希望hawls能亲近善士，并来板上分享。 05/28 12:30
34F：推 yaqqq: 不过我觉得这个建议，应该也是被当成放屁才对XD 05/28 12:30
35F：推 XDDDpupu5566: 心理谘商是正面的，有时聊一聊反而会找到盲点 05/28 12:37
36F：→ XDDDpupu5566: 不过eleta大没说错，社会上觉得这样讲是失礼的 05/28 12:37
37F：→ XDDDpupu5566: 有点像弱化版的「有病去看医生啦！」 05/28 12:37
38F：推 hawls: yaqqq大德似乎习惯用自己不太雅观的行为向别人开条件。如果 05/28 12:51
39F：→ hawls: 这是板主您的习惯，那我前面为了避免您被当做是在做那件不 05/28 12:51
40F：→ hawls: 雅观的事情，确实是白费工夫了。毕竟我没有能耐隔着网路让 05/28 12:51
41F：→ hawls: 您改掉这项习惯。也罢，您感觉生活快乐就好了。 05/28 12:51
42F：推 yaqqq: hawls你讲话真的跟妙*团体很像，挺有趣的! 05/28 13:36
43F：→ yaqqq: 南传的妙*团体 哈！ 05/28 13:38
44F：推 hawls: 回yaqqq大德：这几篇看下来，您能讲出来的话，嗯。我禅修 05/28 17:29
45F：→ hawls: 完会慈心回向给您。 05/28 17:29
47F：→ yaqqq: 我打算以你建构个sop流程，真的不错! 05/28 17:36
48F：→ Mian1997: 真实意义上的声闻乘早不存在，到底有谁有资格代表声闻乘 05/28 20:21
49F：→ Mian1997: 发言呢？ 05/28 20:21
50F：→ Mian1997: 现在是两派各照着各自的游戏在玩 05/28 20:22
51F：→ Mian1997: 你要我照着你的游戏规则那也要看我认不认同 05/28 20:23
52F：→ Mian1997: 依我看这版上老题这议题的人全都不是佛教徒，况乎是不是 05/28 20:25
53F：→ Mian1997: 声闻乘 05/28 20:25
54F：推 pizzafan: 我有听说 已出家者若对白衣说戒 此行为本身即已犯戒 05/28 22:36
55F：推 pizzafan: 所以戒律显然是交给自愿者 自己去内守的 不是对外用的 05/28 23:55
56F：→ BRIANERIC2: hawls你禅什麽修？ 你讲话起手式就是无止尽逻辑回圈 06/02 20:12
57F：→ BRIANERIC2: 你要说小乘多了不起 机会来了 告诉我们你禅修修出什麽 06/02 20:12
58F：→ BRIANERIC2: 东西来啊！ 让我们看看你小乘禅修有多伟大嘛 06/02 20:12