作者nknuukyo (我无所能因敌成体)
看板Buddha
标题[公告] stockeye 水桶一周(代发)
时间Sun Oct 6 15:47:45 2019
本文为代发，非组务本人判决。
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检举板区：佛八板
被检举人：stockeye
所犯板规：红区.一内容与佛法讨论无关。
文章代码：
#1TaaOIGA
判决：成立，水桶7日。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.50.52.76 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Buddha/M.1570348068.A.D78.html
1F：推 yogi: 搞笑吗？转发上诉组务板的本板判决不算是本板事务讨论要被 10/06 16:25
2F：→ yogi: 水桶这样？这样的板主判断能力真的被上诉只是刚好而已。 10/06 16:25
3F：→ horcetian: ...... 10/06 16:29
4F：推 ppt123: 不是说本板宗旨是佛法"八卦"版吗?"执法者犯法"的稀有案例 10/06 18:24
5F：→ ppt123: 难道没有警世的八卦意义?搞不懂..建议被惩处者申诉.... 10/06 18:25
6F：→ padakim: 按照「批踢踢实业坊BBS站使用者违规及申诉处理规则」 10/06 18:34
8F：→ padakim: 议，於该看板提出。 10/06 18:34
9F：→ padakim: 除非板务不算在本版可张贴文章内，否则因张贴板务有关文 10/06 18:35
10F：→ padakim: 章而被禁言很荒诞。 10/06 18:36
11F：→ Bonaqua: 谁也不让谁，最後就是两败俱伤。(分别执着的日常..) 10/06 20:15
12F：→ Bonaqua: 人类苦的根源不就是这个，离苦解脱，不也就是离这个东西~ 10/06 20:15
13F：→ Bonaqua: 都知道，都不想拔。苦刺牢牢插在身上 ~ 日常。 10/06 20:19
14F：→ Bonaqua: 佛教版在上演、其他版也在上演、政坛也在上演..他国也在 10/06 20:20
15F：→ Bonaqua: 上演...苦的日常番。 10/06 20:20
16F：推 happytiger: 你也有今天发文 很明显就是个人恩怨 10/06 21:24
17F：→ happytiger: 我都在想 笑别人被水桶 这样搞 等版主出桶 应该很难 10/06 21:26
18F：→ happytiger: 不被桶 结果是组务版的版主帮忙统 看来他要上诉更高 10/06 21:27
19F：→ happytiger: 层级了 10/06 21:27
20F：推 happytiger: 建议吗? 明明借版务事 嘲讽版主被桶的意思居多 10/06 21:35
21F：→ happytiger: 要吵去组务版吵吧 10/06 21:35
22F：推 hawls: 如果在本板发文劝人要多多亲近善知识，会不会被检举判违反 10/06 22:20
23F：→ hawls: 板规红区一呀？ 10/06 22:20
24F：推 happytiger: 绝对不会 但如果你要冷嘲热讽 借题发挥 他以前就这样 10/06 23:39
25F：→ happytiger: 被前一任版主水桶 也不是第一次了 10/06 23:39
26F：推 hawls: 可是红区一并未提到任何与冷嘲热讽或借题发挥的有关词语， 10/06 23:56
27F：→ hawls: 何以未出现在红区一，却可以被当成是红区一的内容来进行裁 10/06 23:56
28F：→ hawls: 罚？ 10/06 23:56
29F：推 happytiger: 第一 如果有人被水桶 不会有人发水桶文 基本上 那是 10/06 23:59
30F：→ happytiger: 板主会处理 10/06 23:59
31F：→ happytiger: 第二 有人被水桶 那是你家事 照惯例 你要申诉 你台面 10/07 00:07
32F：→ happytiger: 下去做 不会发文章在上面 因为那是你个人的事 不是佛 10/07 00:07
33F：→ happytiger: 法的事 把个人恩怨带到板面上来 即使你要申诉也是如 10/07 00:07
34F：→ happytiger: 果 版规是各版的自己的规定 确实有些版会把申诉 检举 10/07 00:07
35F：→ happytiger: 台面化 但大部份版是禁止 因为那只会把版面弄得乌烟 10/07 00:07
36F：→ happytiger: 瘴气罢了 10/07 00:07
37F：→ yogi: 我在PTT 没看过哪个板会禁止板务讨论的 是不是你记成百度贴 10/07 00:12
38F：→ yogi: 吧了？ 10/07 00:12
39F：→ happytiger: 上面几位被水桶时 有看过除了版主发水桶文的吗?我待 10/07 00:23
40F：→ happytiger: 了15年 从来没看过 发了 也明显是在嘲弄罢了 再来是 10/07 00:23
41F：→ happytiger: 你发了 别人能不能发 可定能 事情只会一发不可收拾 10/07 00:23
42F：→ happytiger: 说到底 那是你个恩怨 硬是要带到板上来 跟本版主旨 10/07 00:23
43F：→ happytiger: 何干。再者 版主的事务结果变成乡民的事务 以後有人 10/07 00:23
44F：→ happytiger: 被水桶 其它人为你水桶发文 你也会认为对方在称赞你 10/07 00:23
45F：→ happytiger: 吗? 不要闹了 又不是三岁小孩，从他 你也会有今天 大 10/07 00:23
46F：→ happytiger: 家心知肚明他在干啥。 10/07 00:23
47F：→ yogi: 无视板主判断失误 无视组务的水桶 一切都要归因个人恩怨吗？ 10/07 00:26
48F：→ yogi: lol 10/07 00:26
49F：→ happytiger: 第ㄧ 我没说全部 第二 组务能讨论 而可能是另辟置底 10/07 00:27
50F：→ happytiger: 文章去处理 第三 版主被水桶 他很显借事发挥罢了 10/07 00:27
51F：→ happytiger: 不喔 版主被组务水桶 我也觉得组务判的是对 10/07 00:29
52F：→ happytiger: 你们都是曾经被水桶过 当然会不爽 10/07 00:30
53F：推 happytiger: 板主判断失误 不是有组务程序正义 如果相信组务这次 10/07 00:41
54F：→ happytiger: 是对 而组务没过 不就是说版主是对 但是版主很少被改 10/07 00:41
55F：→ happytiger: 判 不就说明没有误判 因为组务那边你根本翻不了盘 10/07 00:41
56F：→ happytiger: 算了 那不关我的事 无事一身轻 10/07 00:47
57F：→ yogi: 讨论板主违规或是滥权本来就是属於看板事务讨论，没道理在 10/07 00:59
58F：→ yogi: 本板禁止讨论看板事务。 10/07 00:59
59F：推 happytiger: 对了 这次水桶是组务帮忙 如果你认为组务是对得 不就 10/07 01:01
60F：→ happytiger: 意谓你是错的 不就意谓你自己也忽略组务是对 四念处 10/07 01:01
61F：→ happytiger: 八正道 对这些事专注一点都不马唬 道要入心确实难 10/07 01:01
62F：推 happytiger: 方向正确 但到那种程度 施行细项到那里 你要讲那些有 10/07 01:07
63F：→ happytiger: 得讲 反正那不关我的事 10/07 01:07
64F：→ yogi: 这无关组务如何判决。你可能没有读懂什麽叫做看板事务本应 10/07 01:07
65F：→ yogi: 於看板开放讨论吧。 10/07 01:07
66F：→ Bonaqua: 好好珍惜吧，这版主已经算把此版当佛版经营了。 10/07 01:23
67F：→ Bonaqua: 恕我小剧场一下，他退位之後，按照这里的风气，如果没有 10/07 01:24
68F：推 happytiger: 对了 版主违规跟判决滥权在程序上 那是组务的职权 要 10/07 01:25
69F：→ happytiger: 去上诉到组务 习惯上 在版面讨论这些根本没意义 如热 10/07 01:25
70F：→ happytiger: 门的海贼板 有一段时间洗版洗得全部都是版主问题 完 10/07 01:25
71F：→ happytiger: 全跟海贼版没关系 那是最斓的例子 也让版旨荡然无存 10/07 01:25
72F：→ happytiger: 所以对版主有任何意见 请到组务请组长判决 而不是在 10/07 01:25
73F：→ happytiger: 本版谈版主如何如何 那根本狗吠火车 每次看有人这样 10/07 01:25
74F：→ happytiger: 说 我只想说 大哥懂点程序好不好 不爽就去组务版检举 10/07 01:25
75F：→ happytiger: 乡民是有比版主大吗! 10/07 01:25
76F：→ Bonaqua: 基本菩提心的，这版大概风气离谈吃肉、嫖妓、骂大乘等等 10/07 01:27
77F：→ Bonaqua: 公然化、合法化..八卦化也不远了。 10/07 01:27
78F：→ Bonaqua: 如果觉得他很差，就政党轮替把他换下来，你们出来选吧。 10/07 01:31
79F：→ Bonaqua: 想当初他也是发好心出来坦，坦的我看应该也快忧郁症了... 10/07 01:32
80F：→ Bonaqua: 还有几个人记得他当年出来，那份热血愿付出佛版的热忱 ? 10/07 01:34
81F：→ Bonaqua: 佛版最大的问题，就是严重缺乏同理心跟慈悲心。 10/07 01:36
82F：→ Bonaqua: 这问题还真是从我初来到现在，感受始终如一。 10/07 01:38
83F：→ happytiger: 看板事务不是你认定得算阿 假设你被水桶 公告文只有 10/07 01:41
84F：→ happytiger: 版主才能发 你被水桶我能发你被水桶文吗? 反正公告二 10/07 01:41
85F：→ happytiger: 字拿掉就可以 你被水桶是不是本版事务 当然是啊 但为 10/07 01:41
86F：→ happytiger: 什麽只有版主能发水桶文 看板事务不是无限上纲 ptt本 10/07 01:41
87F：→ happytiger: 身就有一些常规在运作 当然对版主有任何问题请去组务 10/07 01:41
88F：→ happytiger: 申诉 你问我 我不带权也不带职 我也只是唬烂 唬烂你 10/07 01:41
89F：→ happytiger: 而已 应该说任何人 除了版主 组长...都是唬烂 唬烂而 10/07 01:41
90F：→ happytiger: 已 因为没决定权 10/07 01:41
91F：→ yogi: 我不懂为什麽就是有人无法接受看板事务要开放在看板讨论这 10/07 01:50
92F：→ yogi: 个论点。扯一堆有的没的就是没办法说明为什麽反对，跟那些 10/07 01:50
93F：→ yogi: 反港人五项诉求却说不出为什麽的中国人一样，我真的不懂这 10/07 01:50
94F：→ yogi: 种人的逻辑。 10/07 01:50
95F：推 happytiger: 你根本看错本子 我根本没说不能讨论 不要乱栽好不好 10/07 01:52
96F：→ Bonaqua: 因为人心会先射标後画靶，先认为自己是对的，再合理化、 10/07 01:53
97F：→ Bonaqua: 逻辑化。这就是纷争不止的原因。 10/07 01:53
98F：推 happytiger: 痝˙﹞F 置底推文讨论 版务事物何者可以讨论 需要行 10/07 01:55
99F：→ happytiger: 政人员认定 你还要乱栽吗! 10/07 01:55
100F：→ happytiger: 跟你讲话 不小心就被你栽了 我离你远一点好了 10/07 01:57
101F：→ Bonaqua: 看板事务发在板上有问题吗 ? 没问题。 10/07 02:05
102F：→ Bonaqua: 那为什麽还比桶 ? 因为s那篇是怀着好意关心版主，还是在 10/07 02:06
103F：→ Bonaqua: 酸版主 ? 如果是酸版主，篇篇文章也符合跟佛法无关， 10/07 02:06
104F：→ Bonaqua: 水桶又什麽问题 ? 这就是合理化解释。 10/07 02:07
105F：→ Bonaqua: 他如果真心在替版主讲话、关心，版主还水桶他，这才会 10/07 02:08
106F：→ Bonaqua: 引起公愤。说到底就是私人恩怨。 10/07 02:09
107F：→ Bonaqua: 执法严格宽松，跟人之间的互动是有影响的。 10/07 02:15
108F：→ Bonaqua: 法 :"看板事务"。人: "酸" vs 法:"佛法无关"。人:"桶"。 10/07 02:26
109F：→ Bonaqua: 是法出问题，还是人心的互动出问题 ? 10/07 02:26
110F：→ Bonaqua: 是该修法，还是该修心 ? 10/07 02:26
111F：→ Bonaqua: 答案不是很明确的了.. 10/07 02:27
112F：→ Bonaqua: 修 = 修复。 10/07 02:27
113F：→ yogi: 既然认为与本板相关事务可以在看板上讨论，那麽把组务板上与 10/07 02:55
114F：→ yogi: 本板相关的判决转发以後加以议论，这不是很正当的讨论与看板 10/07 02:55
115F：→ yogi: 相关事务吗？为什麽到这边脑袋就突然转不过来了呢？ 10/07 02:55
116F：→ Bonaqua: 港府也觉得蒙面法很正当。为什麽港民脑袋转不过来 ? 10/07 03:32
117F：→ Bonaqua: 港民也觉得五大诉求很正当，为什麽港府脑袋转不过来 ? 10/07 03:32
118F：→ Bonaqua: 为什麽转不过来 ? 因为卡住了。 10/07 03:34
119F：→ Bonaqua: 为什麽卡住 ? 因为执着很坚固。 10/07 03:35
120F：→ Bonaqua: 要如何松动坚固的执着 ? 同理心。 10/07 03:36
121F：→ Bonaqua: 同理心怎麽来 ? 受教育启发。 10/07 03:38
122F：→ Bonaqua: 受教育还是没有同理心怎办 ? 等时间成熟。 10/07 03:39
123F：→ Bonaqua: 这段时间会发生什麽事 ? 彼此继续受伤害，到觉悟的那天。 10/07 03:40
124F：→ Bonaqua: 这就是人类史。 10/07 03:40
125F：推 happytiger: 你连我表达意思都能看错 回错 自己犯得错误完全无视 10/07 03:48
126F：→ happytiger: 还能说人家脑筋转不过来 我只能说 你对南传佛法见解 10/07 03:48
127F：→ happytiger: 很精确 但跳脱这个领域 你的发言就很点点点。如果他 10/07 03:48
128F：→ happytiger: 转发组务版的公告 不加任何意见 那肯定没问题 因为那 10/07 03:48
129F：→ happytiger: 是组长的名义 不过那不可能 因为他在组务板也被水桶 10/07 03:48
130F：→ happytiger: 一旦他转组务文章不就在弄自己 於是他便自己发文转 10/07 03:48
131F：→ happytiger: 讲版主 讨论? 你说他在讨论? 你及他跟版主都有闲隙 10/07 03:48
132F：→ happytiger: 他会不清楚他干啥? 睁眼说瞎话也不是这样 他的文章 10/07 03:48
133F：→ happytiger: 你也会有今天 不就明证 我想请问你有跟他讨论吗? 不 10/07 03:48
134F：→ happytiger: 过我觉得 要桶也是因 你也会今天 这文章 完全就冲着 10/07 03:48
135F：→ happytiger: 版主来 再来我跟你讨论他被水桶 但我不会去发一篇文 10/07 03:48
136F：→ happytiger: 章嘲弄他 因为那根本越线了 照你的版务的想法 又为何 10/07 03:48
137F：→ happytiger: 不行。 你可以想想为何我在版15年，没被任何板的板主 10/07 03:48
138F：→ happytiger: 桶过，你们对事务的架构 遣词的使用 都没很小心。有 10/07 03:48
139F：→ happytiger: 时候看人 用什麽科科 是几岁小孩 你不知你言行本身就 10/07 03:48
140F：→ happytiger: 表法的意函 文不修饰 词不稳重 有些用字一定出事 所 10/07 03:48
141F：→ happytiger: 以版主被水桶我也早就认为会成立 会被水桶本来就不意 10/07 03:48
142F：→ happytiger: 外 但总结我得发言不代组务 也不一定正确。你没先对 10/07 03:48
143F：→ happytiger: 栽我的事先澄清 又发了延续另一议题 这种讨论没完没 10/07 03:48
144F：→ happytiger: 了 10/07 03:48
145F：→ Bonaqua: 你不配合我，我也不配合你。你不替我想，我也不替你想。 10/07 03:49
146F：→ Bonaqua: 你有话语解释权，我也有话语解释权，你要我转，为什麽不 10/07 03:50
147F：→ Bonaqua: 是你转...诸如此类。自私、利益、条件导向。 10/07 03:50
148F：→ Bonaqua: 这就是现代人类主流意识价值观。 10/07 03:51
149F：→ Bonaqua: 玩不腻的套路。 10/07 03:53
150F：→ Bonaqua: 你要权力，都给你。(悉达多太子) 10/07 03:55
151F：→ Bonaqua: 你要水桶，让你桶个心满意足。(忍辱仙人) 10/07 03:55
152F：→ Bonaqua: 妙了，最後成就的人。都是走反套路了。 10/07 03:56
153F：→ Mian1997: 是我检举的，版主说不想水桶，我据理强行，版主只好水桶 10/07 05:37
154F：→ Mian1997: 。 10/07 05:37
155F：→ Mian1997: 我跟当事人没有私怨，只是自己这样讲了自己也要担当，谁 10/07 05:51
156F：→ Mian1997: 都一样。 10/07 05:51
157F：→ BarnHart: 有问题的该检举的嘲讽文应该不是这篇组务吧!? 10/07 08:06
158F：→ BarnHart: 而是那篇<你也有今天>啊~ 10/07 08:07
159F：→ BarnHart: #1Tb2F0ec 那篇是红区:人身攻击了 10/07 08:08
160F：→ BarnHart: 不然再检举一次那篇好了!? 10/07 08:10
161F：推 hawls: 我不确定happytiger道友是否有回应我在10/06 23:56的文。 10/07 08:15
162F：→ hawls: 我想说的是，如果做为裁罚依据的条文内容，与对应到的事实 10/07 08:15
163F：→ hawls: 不相符应，裁罚却能够成立。那这其实是形同为万用条文。不 10/07 08:15
164F：→ hawls: 论事实上有没有符应到条文内容，冷嘲热讽也好，借题发挥也 10/07 08:15
165F：→ hawls: 罢，任何让执行者想要进行裁罚的事件，他都可能用这个万用 10/07 08:15
166F：→ hawls: 条文任意做裁罚。话说回来，如果道友们认为「劝人多多亲近 10/07 08:15
167F：→ hawls: 善知识」在本板是可被接受的事，不应受板规红区一之限制， 10/07 08:15
168F：→ hawls: 那应该就要去正视板规红区一的内容，把不适当的地方做修改 10/07 08:15
169F：→ hawls: ，或做补充。 10/07 08:15
170F：→ Mian1997: 我只检举了#1TaaOIGA，内容与佛法讨论无关。 10/07 08:38
171F：推 hawls: 在我上面所提之内容，当中并没有否定「劝人多多亲近善知识 10/07 09:00
172F：→ hawls: 」是属於「与佛法讨论无关」。不过，如果劝人多多亲近善知 10/07 09:00
173F：→ hawls: 识可以用红区一裁罚，那麽劝人做善事、劝人守五戒行十善就 10/07 09:00
174F：→ hawls: 一样可以用红区一裁罚。我个人对劝文不太感兴趣，但是有些 10/07 09:00
175F：→ hawls: 道友们可能会认为劝文有其重要性。他们应该要注意到，本板 10/07 09:01
176F：→ hawls: 此次的裁罚，用了红区一的条文对劝文做出了限制。 10/07 09:01
177F：→ padakim: 判决理由依据写：「红区.一内容与佛法讨论无关」，如果认 10/07 10:42
178F：→ padakim: 为有其他更合适的板规，板主没用不是我的问题；板务可在 10/07 10:43
179F：→ padakim: 该板讨论，我没必要去组务板。 10/07 10:43
180F：→ yogi: 掌握权力者的言行被放大检视，本来就是应该被视为公共议题 10/07 13:47
181F：→ yogi: 的讨论。权力的使用与滥用只有一线之隔，如果不放大检视要 10/07 13:47
182F：→ yogi: 怎麽实行监督？ 10/07 13:47
183F：→ horcetian: 稍微研究了一下。个人觉得其内文与本版是有关，问题是 10/07 17:16
184F：→ horcetian: 该文有挑衅的嫌疑(是嫌疑)，所以可能违反板规。 10/07 17:17
185F：→ horcetian: 另外，内文也提及佛法，最有问题的是标题，或许改个标 10/07 17:20
186F：→ horcetian: 题就好了，这版人已经够少，直接水桶可能不完全适当。 10/07 17:21
187F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，yogi菩萨，末学以为「严以律己，宽以待人」才是 10/08 03:37
188F：→ nmamtb: 真正化解冲突的准则。执行公权力的人也是人，也会有犯错 10/08 03:37
189F：→ nmamtb: 的时候。形式上是「天子犯法与庶民同罪」，实质上不要拿 10/08 03:38
190F：→ nmamtb: 放大镜去苛责这些公仆们，这样子长久下来会没人敢出来服 10/08 03:38
191F：→ nmamtb: 务大众。做错事自有因果报应在等着他，扬人恶即是恶，我 10/08 03:38
192F：→ nmamtb: 们自己不需要陪着造作恶业阿！ 10/08 03:38
193F：→ nmamtb: 原则上要以启发他们的本性本善，相信他也有正直善良的一 10/08 03:43
194F：→ nmamtb: 面，只是烦恼障覆了智慧。只有智慧能引发智慧，末学较认同 10/08 03:43
195F：→ nmamtb: 「隐恶扬善」的处理方式。包容缺点与介绍典范给人学习，才 10/08 03:43
196F：→ nmamtb: 是上上之策。 10/08 03:43
197F：→ yogi: 监督权力者是民主的常态，内建封建思维才会认为不必特别监 10/08 06:30
198F：→ yogi: 督权力者。 10/08 06:30
199F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学以为重点在於教育，好制度在坏人手里也是 10/08 07:37
200F：→ nmamtb: 乱世，如果人人都是好人，即使在封建制度下，也会是太平 10/08 07:37
201F：→ nmamtb: 盛世。所以要从自行化他下手，教育是身教重於言教，自己 10/08 07:37
202F：→ nmamtb: 做到「严以律己、宽以待人」比制定监督的方式来的有效。 10/08 07:37
203F：→ nmamtb: 监督只能治标，他不是用感动人心的方式，从根本上解决问题 10/08 07:37
204F：→ nmamtb: 。 10/08 07:37
205F：→ yogi: 果然没说错啊。 10/08 13:42
206F：→ yogi: 能为封建思想辩驳，真有你的 10/08 13:45
207F：→ horcetian: 呵。人性根本就是就是倾向恶的，会信仰宗教的大多都乖 10/08 14:13
208F：→ horcetian: 乖牌，哪能理解人心的丑陋，说到底就是太天真，经历多 10/08 14:14
209F：→ horcetian: 了就会知道，凡有权者都不可信，所以老师、政府都是要 10/08 14:14
210F：→ horcetian: 被监督的。 10/08 14:15
211F：→ horcetian: 出来做事就是要担责任，为什麽主管或有权者薪水高，因 10/08 14:16
212F：→ horcetian: 为责任高啊，如果责任高的人出事和一般人一样处理，大 10/08 14:17
213F：→ horcetian: 加服气?就像出事都推基层去背锅的道理一样，这不是简 10/08 14:18
214F：→ horcetian: 单嘴巴说说感化就可以了结的事。 10/08 14:19
215F：推 happytiger: 我不是回应你 别误会 重头至尾 都在讨论S的问题 完全 10/08 17:08
216F：→ happytiger: 跟你无关 10/08 17:08
217F：推 happytiger: 组务版的小组长已经有明确的说明 10/08 17:12
218F：→ Bonaqua: 各位有缴税金给版主吗 ? 搞的好像真的公仆一样。 10/08 19:46
219F：→ Bonaqua: 人家义务发心出来，怎没听过一句感恩 ? 10/08 19:47
220F：→ Bonaqua: 这里是政治板还是佛教版 ? 10/08 19:49
221F：→ Bonaqua: 但愿还有人会想出来坦下一任版主 ~ 10/08 19:51
222F：→ horcetian: 无论有给无给，出来担任这种角色就有要被检视的认知， 10/08 20:03
223F：→ horcetian: 这没什麽。 10/08 20:04
224F：→ Bonaqua: 如果觉得他很烂就出来选吧，这样也能实现民主公平正义~ 10/08 20:31
225F：→ yogi: 这什麽鬼扯逻辑？没领钱做不好就不能批吗？照这样讲法全ptt 10/08 20:47
226F：→ yogi: 的失职站长板主还有各级学校失职班长班代都要感谢你帮他们 10/08 20:47
227F：→ yogi: 解套了 赞赞 10/08 20:47
228F：→ Bonaqua: 楼上逻辑不用这麽跳，我哪句话说不用监督？ 10/08 21:08
229F：→ Bonaqua: 蓝绿恶斗也常打着民主、监督的旗帜～ 10/08 21:09
230F：→ horcetian: B大看不下去不也可以出来选? 10/08 21:50
231F：→ horcetian: 还有，本人从来没觉得很烂，只是在讨论这件事的处置 10/08 21:51
232F：→ horcetian: 还是请分清楚。 10/08 21:52
233F：→ Bonaqua: 建议你去组务版观赏世界奇观，就会理解我那番话 ~ 10/08 21:56
234F：→ horcetian: 稍微看了。个人觉得这几个版在观念上有其缺陷，那就是 10/08 21:59
235F：→ horcetian: 会代入，你是佛教徒、你学佛就要如何如何云云，一些和 10/08 22:00
236F：→ horcetian: 逻辑辩证无关的东西要遵守。当然有板规，但是大家只能 10/08 22:02
237F：→ horcetian: 遵守言论规范罢了，到底他的心是什麽样的根本难以测得 10/08 22:03
238F：→ horcetian: ，最後就会就变成大家依着对你的印象(或是你有没有遵佛 10/08 22:03
239F：→ horcetian: 教的道德规范来判断你的言论，导致问题很多。 10/08 22:04
240F：→ Bonaqua: 你觉得公众人物带小三开房间，为什麽会影响他的事业 ? 10/08 22:05
241F：→ horcetian: 只能说学术讨论和信仰毕竟有差异，用信仰或对人的方式 10/08 22:05
242F：→ Bonaqua: 私德跟能力，跟逻辑辩证可以分开吗 ? 10/08 22:05
243F：→ horcetian: 来讨论，和就事论事的学术讨毕竟不同。 10/08 22:05
244F：→ Bonaqua: 今天在这个版，要马就不要说自己学佛，也不要自称佛教徒 10/08 22:06
245F：→ horcetian: 教授有小三跟他研究就做得好不好是分开的。 10/08 22:06
246F：→ Bonaqua: 不然背後扛着的不是自己，而是佛教形象。 10/08 22:06
247F：→ horcetian: 要讨论研究就是研究，而不是说因为有小三，所以他的研 10/08 22:06
248F：→ horcetian: 究无用。 10/08 22:06
249F：→ Bonaqua: 你觉得可以分开，别人不这样认为。 10/08 22:07
250F：→ Bonaqua: 人家看到的只是一群爱斗争的佛教徒。 10/08 22:07
251F：→ Bonaqua: 这就是基本的自觉。 10/08 22:08
252F：→ horcetian: 分开才可以解决争端，别人不行我也管不着啊，只是点出 10/08 22:08
253F：→ horcetian: 问题罢了。 10/08 22:08
254F：→ Bonaqua: 在KTV诵经，这叫异类。在佛堂大殿唱摇滚，这叫异类。 10/08 22:13
255F：→ Bonaqua: 这里好歹也挂个 "佛" 字。不是哲学辩论版。 10/08 22:14
256F：→ Bonaqua: n大讲的叫佛法处理，y大讲的叫世法处理， 10/08 22:17
257F：→ Bonaqua: 在这里不依佛法为主轴，拿世法当标准，是不是认错什麽? 10/08 22:18
258F：→ Bonaqua: 关键点在此。 10/08 22:18
259F：→ Bonaqua: 依照世法标准，忍辱仙人真应该拿刀砍哥力王这暴君， 10/08 22:20
260F：→ Bonaqua: 放任这个暴君欺压善良百姓，怎可以选择懦弱的吞忍去挨刀 10/08 22:20
261F：→ horcetian: 我觉得啦。这里是PTT，大家有没有受戒也不知道，其实 10/08 22:21
262F：→ Bonaqua: 是这样吗 ? 佛法的智慧高还是世间法 ? 10/08 22:21
263F：→ horcetian: 不需要这样的。 10/08 22:21
264F：→ horcetian: 我知道的是，佛陀教的是熄灭烦恼的法门，但怎麽谋生， 10/08 22:22
265F：→ Bonaqua: 这些只是很基本的认知。 10/08 22:22
266F：→ horcetian: 怎麽弹琴，怎麽打官司云云，还是术业有专攻吧。 10/08 22:22
267F：→ horcetian: 不同的东西还是不用这样比较。毕竟虽然遇到佛法很难， 10/08 22:26
268F：→ horcetian: 但生活上的大家遇到的就是吃饭和经济问题，然後是工作 10/08 22:27
269F：→ horcetian: 、伴侣问题，或许信仰可以让人平静或有好处，但我们 10/08 22:27
270F：→ horcetian: 多数的时间毕竟都是在世间里打转而不能不理会，积极面 10/08 22:28
271F：→ horcetian: 对世间并处理、完善它也是很重要的课题。 10/08 22:28
272F：→ horcetian: 而这中间很多需要学的，并不是来自佛法，佛法是个人面 10/08 22:29
273F：→ horcetian: 对自己的修行。 10/08 22:29
274F：→ yogi: 你真的知道你在说什麽吗？隔壁板讨论性交易属不属邪淫，不也 10/08 23:03
275F：→ yogi: 是有人搬出世法说什麽性交易不合法，你有在那边讲你这套歪理 10/08 23:03
276F：→ yogi: 吗？批踢踢看板所有的板都有这样的监督机制，就佛法板有一小 10/08 23:03
277F：→ yogi: 撮人打着佛法说要封建不要监督，但是佛法根本没有教人不应 10/08 23:03
278F：→ yogi: 该监督当权者，那只是一种掺入後世统治者奴化之毒的说法， 10/08 23:03
279F：→ yogi: 而打着这样封建思想还不自知这并非佛陀所教，这不是一个佛 10/08 23:03
280F：→ yogi: 弟子应该有的态度。择法觉支很重要的。 10/08 23:03
281F：→ Bonaqua: 监督喔。组务版像监督吗 ? 建设性发言在哪 ? 10/08 23:47
282F：→ Bonaqua: 你们又不是第一次这样跟版主互动。 10/08 23:47
283F：→ Bonaqua: 而且不要乱贴标签，什麽教人不应监督当权者。 10/08 23:49
284F：→ Bonaqua: 你内观是教你监督自心，还是监督别人为优先 ? 10/08 23:50
285F：→ Bonaqua: 把政治那一套拿来这边，是否搞错什麽 ? 10/08 23:52
286F：→ Bonaqua: 我还没看过没被炮过的版主，判罪过重之类，被反应也在所 10/08 23:54
287F：→ Bonaqua: 难免，但佛版跑去组务那种几乎洗版的"监督"，这还真是 10/08 23:55
288F：→ Bonaqua: 让人叹为观止。 10/08 23:55
289F：→ Bonaqua: 这版主真的有这麽烂 ? 我真不认为。 10/08 23:56
290F：→ Bonaqua: 如果今天这版主换上了南传的，版上评大乘伪造，某经如何 10/09 00:01
291F：→ Bonaqua: 真的不会双重标准 ? 还是会一样审核 ? 10/09 00:01
292F：→ Bonaqua: 到时候对监督的定义会不会因为换了位置，换了想法 ? 10/09 00:02
293F：→ Bonaqua: 这我也是很怀疑。 10/09 00:02
294F：→ Bonaqua: 版龟不是有忏悔条款 ? 佛弟子的态度不是应该谦卑面对自己 10/09 00:03
295F：→ Bonaqua: 的过失，写信给版主陈情，这样不就有可能改判 ? 10/09 00:04
296F：→ Bonaqua: 他有到这麽不通人情 ? 还是你们只想来硬的。 10/09 00:05
297F：→ Bonaqua: 最後，监督，我宁可用"提醒"。在民主社会，民选的当权者 10/09 00:26
298F：→ Bonaqua: 本来就应该被监督(提醒)，但提醒的权利，是建立在替整个 10/09 00:27
299F：→ Bonaqua: 群体考量下的善言建议，而非仅限於个人利害得失。 10/09 00:28
300F：→ Bonaqua: 佛陀，释迦族被灭之前，佛陀当次静坐挡下，并没有号召 10/09 00:29
301F：→ Bonaqua: 群众抗议，甚至报复，其中道理与精神，可自行体会。 10/09 00:30
302F：→ Bonaqua: 至於要以世法的角度处理，还是回到佛法本质精神处理， 10/09 00:30
303F：→ Bonaqua: 那就是个人抉择了。 10/09 00:30
304F：→ Bonaqua: (当次，修正: 三次。) 10/09 00:31
305F：→ Bonaqua: 论述直白一点，监督是出自善意，还是出自私人恩怨， 10/09 00:41
306F：→ Bonaqua: 这才是上述想讲的。 10/09 00:42
307F：→ nmamtb: 阿弥陀佛，末学会对佛弟子要求较高，是因为「地狱门前僧道 10/09 04:43
308F：→ nmamtb: 多」。也就是打着佛的招牌，但还是依世间人的烦恼习气去处 10/09 04:43
309F：→ nmamtb: 理事情，这会给自己带来障碍的。 10/09 04:43
310F：→ nmamtb: 佛法是内学，要向内求，向外是求不到的。所以，要求人改困 10/09 04:43
311F：→ nmamtb: 难，不如反求诸己。 10/09 04:43
312F：→ nmamtb: 人性是本善的，习性才是不善的，我们累劫的烦恼习气使得 10/09 04:43
313F：→ nmamtb: 自己以为那是本性。现在就是要让大家放下不善的习性，所以 10/09 04:43
314F：→ nmamtb: 才要用「爱」来感化、启发他人的本性本善。这是人人皆有 10/09 04:43
315F：→ nmamtb: 的，所谓攻心为上，「严以律己、宽以待人」就是攻心为上。 10/09 04:43
316F：推 s8402019: 推Bonaqua，监督是出自善意，还是出自私人恩怨+1 10/09 05:10
317F：→ s8402019: 美其名是监督，明眼人看得出来是恩怨。 10/09 05:11
318F：推 s8402019: 「地狱门前僧道多」是从斋教的乩坛、灵媒的口中传出， 10/09 05:14
319F：→ s8402019: 既非佛家语，也非道家语，是出於斋教徒的杜撰故事， 10/09 05:15
320F：→ s8402019: 目的是为了侮辱佛道二教。 10/09 05:15
321F：推 Whiteplus: 没有很常看这个板，不明白以上各位争执的点，但对主张 10/09 06:59
322F：→ Whiteplus: 中所带出的话语颇有收获。感谢以上各位的发言，让我有 10/09 06:59
323F：→ Whiteplus: 所感想。谢谢。 10/09 07:00
324F：推 hawls: 现任板主将本板定位为佛（八）法（卦），而且公告道友得申 10/09 08:50
325F：→ hawls: 请所谓的「瞎掰嘴炮王」。不知道这样的治理办法是否有符合 10/09 08:50
326F：→ hawls: 道友们心目中的佛教呢？ 10/09 08:50
327F：→ wudidog: 难往学术等级发展 又避免与友板重复 改为佛八能理解啦 10/09 10:00
328F：→ wudidog: 让更多人透过方便亲近佛法也是不错 10/09 10:03
329F：→ wudidog: 难免有一些所谓外道人士 会来发表一些对佛法的解读 10/09 10:07
330F：→ wudidog: 这时板上就成为佛法的前线 相对友板反而重要许多 10/09 10:11
331F：→ wudidog: 只是避免争论大小乘的相异 所以放个佛八 格局好像有点小 10/09 10:18
332F：→ wudidog: 大小乘如同兄弟爬山 各自努力 不是很好吗? :) 10/09 10:22
333F：推 hawls: 请注意到「瞎掰」ㄧ词，有下列或与之相近的意思：毫无根据 10/09 12:21
334F：→ hawls: 的乱说、不说实话。而佛教的八正道，当中的正语，为「离妄 10/09 12:21
335F：→ hawls: 语」（不说谎，这也是基本的五戒之一）、「离两舌」、「离 10/09 12:21
336F：→ hawls: 恶口」、「离绮语」。因此，如果允许在本板瞎掰，这可以等 10/09 12:21
337F：→ hawls: 於是说，本板至少允许了妄语或者是绮语。如果道友们真心认 10/09 12:21
338F：→ hawls: 为佛教的精神应该尽量在本板落实，除了针对道友个人的情形 10/09 12:21
339F：→ hawls: ，应该也要针对「瞎掰嘴炮王」之类的政策做出喉舌。尤其是 10/09 12:21
340F：→ hawls: ，政策乃是影响全面整体之事。道友们又是如何从佛教的角度 10/09 12:21
341F：→ hawls: 来看待「瞎掰嘴炮王」的政策呢？ 10/09 12:21
342F：推 wudidog: 佛法不就是为了对治瞎掰 妄语等不如理作意吗? 10/09 12:30
343F：→ wudidog: 以佛教来看 对佛法妄语和瞎掰 不是外道基本技能嘛 XD 10/09 12:34
344F：→ wudidog: 遇到有人瞎掰怎麽办? 友板是删文或水桶 本板更现实点 10/09 12:40
345F：→ wudidog: 有机会同你辩论 说出外道的不如理作意 10/09 12:44
346F：→ wudidog: 但一些教内人喜欢互相攻讦 说对方是外道 这能怎麽讲呢? 10/09 12:52
347F：推 hawls: 回wudidog道友：这不能一概而论，而必须视具体事例，方能判 10/09 15:40
348F：→ hawls: 断是否有违犯到正语或妄语戒。 10/09 15:40
349F：推 wudidog: 违犯戒的前提是"有守戒" 既然与其他信仰交流 自然无法预 10/09 16:20
350F：→ wudidog: 设对方要守佛教戒律 我也只能讲到这了 10/09 16:21
351F：→ wudidog: 至於教内"讨论" 要论及"犯戒" 那还是别争吧 10/09 16:28
352F：→ wudidog: 倘若在意戒律清净 实在犯不着破戒风险 讨论个对错 没意义 10/09 16:35
353F：→ wudidog: 上面末学的小想法啦 对怎麽判定这种"讨论" 让有能者去吧~ 10/09 16:43
354F：→ wudidog: 末学不感兴趣 不想涉入 不想选边站 XD 10/09 16:46
355F：推 creative88: 南传或说阿含三藏分立的教法 喜欢白纸黑字写清楚 10/09 16:47
356F：→ creative88: 讨论时顾及不同传承所培养出的"个性" 我觉得是好事 10/09 16:48
357F：→ creative88: 大家有各自的个性 我也有比较喜欢的某系经典 10/09 16:49
358F：推 hawls: 回wudidog道友：请参考Buddhism板板规的红区四，该条文是 10/09 22:20
359F：→ hawls: 把「妄语、恶口、两舌、绮语」列为裁罚的内容；即使是未守 10/09 22:20
360F：→ hawls: 戒，依据该板规定仍可以做出裁罚。然後，宗派之间见解互有 10/09 22:20
361F：→ hawls: 出入的论辩未必然会违犯正语。如果是为了不对宗派之间的论 10/09 22:20
362F：→ hawls: 辩做出评断，但代价是开放违犯正语，甚至是提出得申请「瞎 10/09 22:20
363F：→ hawls: 掰嘴炮王」的公告。这样的政策作为，是否符合佛教精神，受 10/09 22:20
364F：→ hawls: 佛法薰陶的道友们在心里自能试着评估看看。 10/09 22:20
365F：推 wudidog: Buddhism当然不行罗 本板不是Buddha吗？@@ 10/09 22:55
366F：→ wudidog: 末学没追踪嘴跑王的公告 是在哪个版不是很清楚 10/09 22:57
367F：→ wudidog: 末学就不多说了 10/09 22:59
368F：推 hawls: 回wudidog道友：意思是您认为Buddhism板也不应对妄语、恶口 10/09 23:21
369F：→ hawls: 、两舌、绮语做裁罚吗？ 10/09 23:21
370F：推 nmamtb: 阿弥陀佛，感恩s菩萨，末学第一次听到这句话时，是老法师 10/10 02:54
371F：→ nmamtb: 拿来警戒我们学佛的人，不要以为自己表面上有在修行就不会 10/10 02:54
372F：→ nmamtb: 堕三途。重要的观念是，实质上还是造贪瞋痴的话，是破坏 10/10 02:54
373F：→ nmamtb: 佛教形象会再加重罪业。末学一直拿这句话警惕自己，学佛 10/10 02:54
374F：→ nmamtb: 之後不可以再走回头路，不然更容易堕三途。 10/10 02:54
375F：推 onesadman: 责人易，责己难；责人招怨，责己得悟。 10/11 19:21
376F：推 Whiteplus: 谢谢楼上板友。 10/11 21:39