作者creative88 (create)
看板Buddha
标题Re: [讨论] 来个思辩讨论 - 吃素
时间Sun Dec 21 15:04:17 2025
※ 引述《thugf (大度山之恋)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 来个思辩讨论 - 吃素
: 时间: Sun Dec 7 22:48:48 2025
: → creative88: 其实我说过了 我转吃蔬食的主要动力是健康因素 12/08 19:38
: → creative88: 我自己病得很重要这样吃来控制 我看到我的亲人被三高 12/08 19:38
: → creative88: 折磨的不行不行的 发现吃低油的全植物蔬食 可以大幅 12/08 19:39
: → creative88: 降低这些现代病的发生跟再发率 我才在拚这个的 12/08 19:39
: → creative88: 不然色身弄到败坏修道很辛苦 这是为了延长可以健康修 12/08 19:40
: → creative88: 行的身体跟心力做的一切努力 12/08 19:41
: → creative88: 谁无念。谁无生。 12/08 19:44
: 推 devil0915: 佛法最终是解决生死问题，讲不执着、空，这些是真正的 12/11 14:05
: → devil0915: 核心，不是打高空，理论正确，才能正确应用在食衣住行 12/11 14:05
: → devil0915: ，才能真正解决生死问题。吃素不吃素是解决生死问题过 12/11 14:05
: → devil0915: 程中的一段插曲，没有强迫一定要吃，但学佛久了、深入 12/11 14:05
: → devil0915: 了，自然就不排斥、自然吃素，因为众生与我本一体、众 12/11 14:05
: → devil0915: 生无始劫起轮回皆当过我父母兄弟姊妹家人朋友，怎麽忍 12/11 14:05
: → devil0915: 心吃众生肉？现在还没办法完全吃素，是过去习气还没完 12/11 14:05
: → devil0915: 全去除，随着道行增长，习气会越来越少 12/11 14:05
如同葛印卡说的 禅修久了 心自然快乐慢慢就可以不吃肉了
主要是在吃到食物的时候 五蕴 进来的时候 有没有提起禅观
南传禅法 或是曹洞默照都可以 总之对食物进来的愉悦感 不会去追
感受来感受去 或是大乘法的更多的解释
我在要讲蔬食的健康的时候 总之是肉很好吃 好吃而持续追就是一种贪念
除了要在三餐吃到 还要讲究变化 越吃後好 越吃越珍奇 厨师要有各种变化
即使病到有各种迹象了 也是先找医药 对於生活型态改变没有兴趣
或是有人用大量的运动来取代饮食的改变 想说有运动就好 饮食还是要吃或是可以多吃
只是要吃到有饱足感 健康一点的搭配可以从核桃 或是少量的亚麻仁油 紫苏油这边来
稍微有一点油脂
葛印卡作为印度人的素食者应该是奶素的 牛奶可以带来一些脂肪
如果要走全素的路线 相对的要有比较健康的脂肪替代品 避开大豆油 花生油
全植物蔬食 基本上是说少油的素食 比想像中的少油很多 用复杂碳水(地瓜 糙米等)
撑起热量 蛋白质用豆浆红豆等来拉高
已经吃比较素了但还是不适
有些人可能有过敏 对麸质 大豆 等 用排除饮食来确认是否有这件事(我也不吃麸质)
确认绿色蔬菜的量够不够 用绿拿铁或是蔬菜汤来把蔬菜的量拉高
有天然的抗氧化物跟矿物质维生素
因为除了有不方便 还有食品习惯性 还有社交性等等的压力
有时候朋友圈要忍痛换过一下 或是总之出席在不是以食物为主体的场合
在忍受社交性的场合时 其实要尽量安静 不要喧哗
给自己画了一个箭靶让别人射 Dr Klaper的意见是说 装傻 喔我不知道 好像有这件事
不要真的认真去解释这个
这是很大的生活型态转化佛教徒有修行观的 知道五蕴要收摄的
对这个概念比较不会排斥 如果没有还是习惯要休闲时吃一顿好的当奖赏
这路线要不好走
其他路线过来的 有健康素或是道德素 还有 很神奇的美国的复临安息日会基督徒
他们有圣者突然接到上帝的意象说要吃素回复到伊甸园的饮食就开始吃素了
不过早期他们吃的是蛋奶素 但是他们有很高级的医疗学院 他们数据上发现全素
如果安排得好的话 比蛋奶素还健康 所以现在出来讲会改成说 全植物蔬食
除了素食外 还强调尽量在植物的原型下吃 除了少加工 也是少油的意思
我自己的故事来源 是 我身体不适 所以我在太极拳气功还是禅修 我都个人能拚
的量就尽量拚了 後来开始读到文献 往饮食找 原来根源还有饮食的事
而我的亲人们 老一辈的三高的警讯一直出来 市面上虽然有各种饮食法
但是真的有稳定出营养学研究报告的 都是往植物这边偏 要尽量提高植物的比例
官方的营养建议也在暗示蛋白质的来源 豆鱼蛋肉 豆类其实是最前面的
照顾好三餐 原则是 蔬食不要太油 就好了 实际实践上再看有没有其他因素干扰
有听说出家人有些真的持午的是吃到热量不够 这边我比较少有机会跟出家人谈
在家人瘦型的先把原型食物热量吃好 稍微壮一些的看是不是习惯吃油的素食
如果有疾病的可能有过敏的因素 要再查 或是还有更深的疾病 也不是说就不看医生了
愿大家身体健康 平安喜乐
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.172.38 (台湾)
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※ 编辑: creative88 (114.45.172.38 台湾), 12/21/2025 15:09:04
※ 编辑: creative88 (114.45.172.38 台湾), 12/21/2025 18:47:37
※ 编辑: creative88 (114.45.172.38 台湾), 12/21/2025 18:48:02
3F：推 cool810: 食物怎麽是五蕴？食物是色蕴，另外其他四蕴受想行识是心 12/21 20:41
4F：→ cool810: 像是乐受、苦受是受蕴，怎麽吃？信心、精进等心所法是行 12/21 20:42
5F：→ cool810: 蕴，怎麽吃？五蕴包括色法(色蕴)和心法(受想行识的心心所 12/21 20:43
6F：→ cool810: )，因为有些人好像学佛很久仍搞不清楚五蕴的分类与差别， 12/21 20:44
7F：→ cool810: 如五蕴当中的色蕴(色法)包括眼耳鼻舌内五根与色声香味触 12/21 20:45
8F：→ cool810: 外五境，而受想行识四蕴是心心所(识蕴心王及与识蕴心王同 12/21 20:46
9F：→ cool810: 俱相应的受想行心所)，所以，五蕴不等於色蕴，例如我们的 12/21 20:47
10F：→ cool810: 身体是色蕴，然而身体不是五蕴，吃肉食时，是吃动物的身 12/21 20:47
11F：→ cool810: 体，即吃他的色蕴，不是吃他的五蕴，以上略加分类说明， 12/21 20:48
12F：→ cool810: 才不会禅观错误，把色蕴(身体)禅观成五蕴就观错了。 12/21 20:49
13F：→ creative88: 你看我的断句是 吃到食物的时候 五蕴进来的时候 12/21 20:56
14F：→ creative88: 我没有直接说食物是五蕴 而是说吃到食物时 带动的自身 12/21 20:56
15F：推 cool810: 没有五蕴进来的时候这种说法，你的五蕴进来的时候指什麽? 12/21 20:56
16F：→ creative88: 五蕴变化 要做为禅观的依据 不过师兄您补充得很对谢谢 12/21 20:57
17F：推 cool810: 佛法讲的是，例如，缘根境生识，三事和合触，触俱生受、 12/21 20:59
18F：→ cool810: 想、思----其中，根(内五根为不共增上缘)、境(外五境为所 12/21 21:00
19F：→ cool810: 缘缘)，加上意根(心法)的等无间缘，生起识蕴(如舌识心王) 12/21 21:02
20F：→ cool810: 根(如色蕴的舌根)、境(如色蕴的味处)生起识蕴(如舌识心王 12/21 21:03
21F：→ cool810: )此三者和合的当下伴随相应舌识心王的触心所，与触心所同 12/21 21:04
22F：→ cool810: 时生起的遍行心所还会有受心所、想心所、思心所--以上， 12/21 21:05
23F：→ cool810: 根、境属於色蕴(色法)，意根属於识蕴(心法)，五遍行心所 12/21 21:06
24F：→ cool810: 当中的触心所、思心所属於行蕴，受属於受蕴、想属於想蕴 12/21 21:07
25F：→ cool810: 观待此等五蕴安立的如你、我、他，禅观的流程要观好 12/21 21:07
26F：→ cool810: 所以这些都是观待因缘的变化，当中找不到一个实有，藉由 12/21 21:10
27F：→ cool810: 如实的禅观就可消除错误执着实有的无明，减少贪嗔等烦恼 12/21 21:10
28F：推 adampolo: 食物是色尘吧 12/21 22:19
29F：推 cool810: 色尘属於色蕴(色法)，色蕴(色法)分为外色、内色，色声香 12/22 05:06
30F：→ cool810: 味触等五种外境的色尘(或称五欲尘)，属於色蕴(色法)的外 12/22 05:07
31F：→ cool810: 色，色蕴(色法)的内色是指分别与色声香味触五欲尘所对的 12/22 05:09
32F：→ cool810: 眼耳鼻舌身等五根的内色(内五根)，以上外五境色声香味触 12/22 05:10
33F：→ cool810: 的五欲尘与眼耳鼻舌身的内五根，都属於色蕴(色法)，所以 12/22 05:12
34F：→ cool810: 色声香味触属於色蕴，不是五蕴，有人禅观时把色声香味触 12/22 05:13
35F：→ cool810: 观成五蕴，那就错了，他们只是五蕴当中的色蕴，不是五蕴 12/22 05:13
36F：推 cool810: 我们的饮食都属於色蕴(色法)，像是本文提到的疏食、核桃 12/22 15:59
37F：→ cool810: 、植物油、糙米、地瓜、牛奶等食物，都属於色蕴(色法)， 12/22 16:00
38F：→ cool810: 且是属於色蕴(色法)当中的外色(外境的色法)，当我吃食物 12/22 16:01
39F：→ cool810: 时，比如吃一条地瓜或一颗苹果，禅观心经说的色即是空， 12/22 16:02
40F：→ cool810: 并不是说地瓜、苹果等色法(色蕴)不存在，有人把五蕴皆空 12/22 16:03
41F：→ cool810: 禅观成五蕴不存在，那就观错了，比如地瓜、苹果等色蕴(色 12/22 16:04
42F：→ cool810: 法)不存在吗？所以你没吃到？吃到空气？要了解其意义，否 12/22 16:05
43F：→ cool810: 则不具正见乱观，都观错了，根本不是在实修而是在乱观。 12/22 16:06
44F：推 zhaizhai: 哈 有啥好辩的，想吃就吃，不想吃就不要吃～～～～ 12/24 19:32
45F：→ creative88: 生理上的数据大概是这样... 人体的血管跟胰脏 等等 12/24 23:22
46F：→ creative88: 大概可以忍受肉食到二十几岁後半 到三十岁吃多的就会 12/24 23:23
47F：→ creative88: 有肌肉酸痛 还是血液循环不好的感觉累的 再到四十 五 12/24 23:23
48F：→ creative88: 十初 吃多的健检数据就怪怪的 还不一定三高 到六十多 12/24 23:24
49F：→ creative88: 维持 早餐吃蛋 中午吃排骨便当 晚餐吃鸡腿便当 这样的 12/24 23:24
50F：→ creative88: 吃肉量 我坐下来聊天 都有三高 看个人基因型 是高血压 12/24 23:25
51F：→ creative88: 还是糖尿病 还是什麽 然後六十後半开始排一大堆检查 12/24 23:25
52F：→ creative88: 有些人在这边会走出渐渐严重的事了 後面更严重的并发 12/24 23:26
53F：→ creative88: 在六十後半开始出现 到七十多更多 饮食介入的改变要 12/24 23:27
54F：→ creative88: 多强? 光是改吃鱼素 只可以让中风机率下降 对糖尿病 12/24 23:28
55F：→ creative88: 等没有明显效果 要强到大概一周三次动物性食品 12/24 23:28
56F：→ creative88: 大概就是两天吃一次肉 包含蛋 三高才可以逆转跟逆转 12/24 23:29
57F：→ creative88: 你说我有吃药...上面的就是有用药的介入...生活型态 12/24 23:30
58F：→ creative88: 的改变反而可以强烈的把三高降下来... 12/24 23:31
59F：→ creative88: 特别要说的是糖尿病的介入 糖尿病的起因现在被证实 12/24 23:31
60F：→ creative88: 是因为脂肪堵住了肌肉细胞才造成胰岛素抗性 才造成 12/24 23:32
61F：→ creative88: 饭後血糖的高 所以生酮饮食 原始人饮食 低碳水饮食 12/24 23:33
62F：→ creative88: 故意只吃肉跟菜 反而会让糖尿病的胰岛素抗性不会好 12/24 23:33
63F：→ creative88: 而低脂肪的全植物蔬食 已经有多篇介入研究证实 12/24 23:34
64F：→ creative88: 可以逆转胰岛素抗性 会让人的饭後血糖恢复正常 12/24 23:34
65F：→ creative88: 自然也可以预防後续的糖尿病并发症的发生 12/24 23:35
66F：推 cool810: 饮食可以思辨一下，帮助我们这个色身的健康，本版更重要 01/04 09:42
67F：→ cool810: 的是佛法的思辨，才不会乱观，比如有些人学佛很久，却还 01/04 09:43
68F：→ cool810: 不会分辨六根和六识的差别，六根当中，前五根..眼根、耳 01/04 09:44
69F：→ cool810: 根至身根是色法，意根是心法，且意根是心法当中的心王， 01/04 09:45
70F：→ cool810: 如眼根是色法、耳根是色法..身根是色法，前五根净色根的 01/04 09:46
71F：→ cool810: 色法续流是无始无终不会断灭的，不像我们这一期生命的粗 01/04 09:47
72F：→ cool810: 分色身是有始有终，这一期人身的粗分色身开始於父母的受 01/04 09:49
73F：→ cool810: 精卵至死亡时断灭，所以我们这一世的粗分色身有始有终， 01/04 09:49
74F：→ cool810: 然而我们细分色身前五根的净色根的续流，是从前一世延续 01/04 09:51
75F：→ cool810: 而来，也会延续到後一世，乃至成佛时就佛的报化身的色身 01/04 09:52
76F：→ cool810: 所以细分五净色根的续流无始无终不会断灭； 01/04 09:52
77F：→ cool810: 以上略观前五根的粗分色身、细分的差别，讲完六根当中的 01/04 09:53
78F：→ cool810: 前五根，最重要的是六根当中的第六根-意根，意根就不是色 01/04 09:54
79F：→ cool810: 法，意根是心，且意根是心法的心王，意根的心也有粗细差 01/04 09:55
80F：→ cool810: 别，细分意根的心的续流和细分五根的色身一样都无始无终 01/04 09:57
81F：→ cool810: 细分意根的心前前世延续到这世，这世色身死亡後，细分意 01/04 09:58
82F：→ cool810: 根的心离开此世的色身延续到下一世，乃至成佛时细分意根 01/04 09:59
83F：→ cool810: 的心成就为佛陀的一切种智即如来的智慧； 01/04 10:00
84F：→ cool810: 我们眼根的色法对到外境的色尘(色处)会生起眼识，耳根的 01/04 10:01
85F：→ cool810: 色法对到外境的声尘(声处)会声起耳识，眼识、耳识、鼻识 01/04 10:02
86F：→ cool810: 乃至意识等都是心(意根)，如眼识是心、鼻识是心，不同於 01/04 10:03
87F：→ cool810: 眼根是色法、耳根是色法，六识都是意根的心，因为我们无 01/04 10:05
88F：→ cool810: 始无终的第六意根的续流有明观的体性，因此藉由外境色法 01/04 10:06
89F：→ cool810: 与内心所摄前五根的缘才能生起眼识、耳识等明了的心，佛 01/04 10:07
90F：→ cool810: 教说的止观，是以第六意识的心在修止、在修观，有学佛人 01/04 10:08
91F：→ cool810: 误以为有个离五蕴、不是六识的心在观，那就成为外道的邪 01/04 10:09
92F：→ cool810: 见，外道说有离五蕴不是六识的心，佛教说根本没有离五蕴 01/04 10:10
93F：→ cool810: 不是六识的心，那是外道的邪观、邪见、邪说，属外道的遍 01/04 10:11
94F：→ cool810: 计我执，佛教说的观，是以我们五蕴当中第六意识的心(包括 01/04 10:11
95F：→ cool810: 意根当中意识识蕴的心王及与意识心王相应的受想行三蕴心 01/04 10:13
96F：→ cool810: 所)由第六意识的心同俱相应的慧心所(属於行蕴)在观，所以 01/04 10:14
97F：→ cool810: 不是外道所说有个离五蕴不是六识的心在观，又，佛教说的 01/04 10:14
98F：→ cool810: 可以成佛的如来藏，也不是如外道说有个离五蕴不是六识的 01/04 10:15
99F：→ cool810: 心是如来藏，而是我们意根的意识的心具有如来藏能够成佛 01/04 10:16
100F：→ cool810: 的体性，无始以来我们意根的心的续流本具明了的体性，但 01/04 10:17
101F：→ cool810: 因为颠倒错乱认识执持产生烦恼障和所知障，因此佛法教导 01/04 10:18
102F：→ cool810: 我们透过正见(了解空性智慧)的修行，透过正确认识实相来 01/04 10:20
103F：→ cool810: 断除意识颠倒执持产生的烦恼障与烦恼习气留下的所知障， 01/04 10:21
104F：→ cool810: 当一位有情他的意根的意识尽除了烦恼障和所知障，则他的 01/04 10:22
105F：→ cool810: 意根的意识具有的明观能力就淋漓尽致全体大用的显现成就 01/04 10:24
106F：→ cool810: 一切种智即成佛，即这位有情其意根的意识本具有的如来藏 01/04 10:25
107F：→ cool810: 体性成就佛果的法报化身，以上要思辨好，才不会乱观邪观 01/04 10:26
108F：→ cool810: 如果没有思辨认识正确，自己在乱观邪观，又去好为人师的 01/04 10:30
109F：→ cool810: 教人，那就自误误人了，自损法身慧命，也害他法身慧命。 01/04 10:30