※ 引述《Ortlinde (薇)》之铭言： : 原文恕删 : 我承认第一时间的处理确有疏失之处.. : 但是只是针对我个人的情绪失控问题.. : Brien的信件我已经删除了.这点有点可惜.. : 因为我只是当他是一个不是很友善的陌生路人.. : 不过既然他说有留着那拿出来让大家看也无妨.. : 因为在他信件中他一直强调自己的版主经验.也强调说版主需要负责所有的事情 : 关於这点我持反对意见..一个板的茁壮是需要所有人一同努力的.. : 光只是板主一个人瞎忙..政策的订立与推广是不可能成功的.. : 提出反对意见是很容易的..只要将不满意的地方说出来就可以.. : 但是改善的方法呢...? : 以前OPERA版没有很严谨的版规是因为所有的使用者都是醉心音乐的人.. : 几乎没有人会无聊到引战或是挑衅.所以几乎也不需要版规的存在.. : 在这件事情之後我请教过VOT1077还有jacky66666两位版大.. : 得到不少很有意义的建议当然版规要明确会比较站得住脚. : 建议说可以用奖金主题徵文的方式来炒热人气.. : 也很谢谢两位大大.毕竟他们虽然事情颇多.但是仍然站在一个旁观者的角度 : 给予我不错的意见.当然也谢谢他们的尊重. : 因为他们给予意见之余也觉得那是你自己的版你自己决定 : 所以我修改版规将他明确化.也明确的告知了如果还在犯的就水桶.. : 不幸的是Brien还是一再地挑衅.所以我只好将他水桶了.. : 第一次修推文是因为言词并不恰当.且那时候我已经在修改版规了 : 第二次修推文我觉得说再给一次机会无妨.因为我已经修改完版规了 : 第三次还有相同的推文出现我想就不是偶然了.. : 不恰当的情绪言词存在会引来更多的情绪言词. : 已经违反讨论区主旨本意.也会让其他想讨论正题的使用者远离.. : 虽然当时事情发生的时候人气冲高.. : 情绪冷静之余我想这并不是一个好现象..所以就不针对讨论串再做回应.. : 毕竟版主虽然是使用者一员但是还是必须节制言行..不能胡乱跟着瞎起舞.. : 我只有将他们两个水桶一周.时间到来信解除. : 如果他们愿意平心静气的一起讨论音乐当然欢迎 : 其余的个人行为我就不与置评了.. : 造成组务的困扰我在这边先说声抱歉了. 以下只就与本案有关系的做答覆与提问。 一、本人并无挑衅。 就前面我提出的证据已经够清楚， 本人质问与针对的是你处理板务的方式， 并无人身攻击或「挑衅」。 二、反倒是你， 在第一时间已把我好意相劝视为敌意， 以致後面全部模糊掉我提出的问题焦点。 你何否重新再看一次我的提问，岂不都与板规板务有关？ 三、至於言词部份， 你是否能清楚说明我哪里「不恰当」？ （本人自认没有做错事，不需要你给什麽机会） 倒是请你看看自己一开始的言词，是否属於「不恰当的情绪言词」呢？ 而你是否有对你不当言词做出道歉或修正？ 以下附上新证据： 作者 Ortlinde (薇) 看板 Opera 标题 Re: [心得] 这里都没人要来 时间 Mon Apr 21 00:20:25 2008 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Ecofair (让世界变美好)》之铭言： : 每次来都没看到什麽文章 : 估计po了也没什麽人看 : 所以 慢慢的不想来 来了也不想po : 接下来我想应该会有一个恶性循环 : 没人要po 没文章可看 没人想来 没人来就没人po 没人po越没文章可看 : 没文章可看越没人想来 : 惨.... 很多人都觉得来这边是要看文章的.. 你是不是做到自己也做分享呢?? 与其等着要看别人的文章..自己是不是当块问路的小石头..?? 很多人都觉得高手多.不敢发言.. 结果就是造成没文章的局面.. 我PO了徵搬文章的小版工没人回.. 板上的文章有一半以上是我PO的.. 想活动.争取经费.搬文章.写文章自HIGH... 我也试图炒热整个气氛.. 你呢???你做了什麽呢?? 我已经是出社会的人了.没办法像以往一样把所有的心力都放在这边.. 如果大家都这样我不介意摆烂.. (SORRY...你并非单指个人..我想在这边的版众大家都要思考一下了.. 要跟我笔战欢迎.好久没练打字了) -- 薇~穿上这婚纱 嫁给我吧! 如果你有 铁打泥 的 ∴﹐ .∴. Jψ http://0rz.tw/173GA 那颗56克拉的蓝钻 ∵∴‧∵∴∵﹕ u ▂█▂ ●● 『海洋之心』 ︰◢◣◢◣∵·’s 0 █ο▌▃ //// 我就 嫁˙给˙你♡ *███▌∴” t 6 ﹀█﹀ ╰薇－ http://0rz.tw/e33Hh ◥██◤” i 1 ＿▏￣▏ ㄍ ◥◤ ” n 0 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.71.192 从文内可见，此事端一开始只是Ecofair板友一点感叹之语， 而你回的是什麽？ 「我不介意摆烂」 「要跟我笔战欢迎」 这是一个板主该做的事、该说的话吗？ 另一证据为Ecofair板友的回文以及你自己的「嘘文」： 作者 Ecofair (让世界变美好) 看板 Opera 标题 Re: [心得] 这里都没人要来 时间 Wed Apr 23 19:01:10 2008 ─────────────────────────────────────── ※ 引述《Ortlinde (薇)》之铭言： : 很多人都觉得来这边是要看文章的.. : 你是不是做到自己也做分享呢?? : 与其等着要看别人的文章..自己是不是当块问路的小石头..?? : 很多人都觉得高手多.不敢发言.. : 结果就是造成没文章的局面.. : 我PO了徵搬文章的小版工没人回.. : 板上的文章有一半以上是我PO的.. : 想活动.争取经费.搬文章.写文章自HIGH... : 我也试图炒热整个气氛.. : 你呢???你做了什麽呢?? : 我已经是出社会的人了.没办法像以往一样把所有的心力都放在这边.. : 如果大家都这样我不介意摆烂.. : (SORRY...你并非单指个人..我想在这边的版众大家都要思考一下了.. : 要跟我笔战欢迎.好久没练打字了) ^^^^^^^^^^^ 我本来正想贴一篇蝴蝶夫人的介绍，看到这篇文章，让我不由得叹息。 按理来说，当版主的，应该是努力维持版面的和谐， 制造一个让同好们可以安心交换意见的环境。 荒谬的是，你这个版主，反倒自己鼓动别人来笔战， 呛声版友『要跟我笔战欢迎』，真让人摇头.... 你自己想想，我今天发表这篇文章，违犯版规哪一条？ 我有任何人身攻击吗？我有制造任何争端吗？ 如果版友只是看到版面文章太少，感叹一下， 就呛声『要跟我笔战欢迎』，是一个版主应有的风度吗？ 版主这麽没有风度，又有什麽人会愿意来这种气氛恶劣的版分享心得？ 你当版主自己都在叫战，万一以後有人来这里闹版，你还有什麽威信制止他？ 再说到歌剧。有作曲家，有声乐家，有指挥家，有乐团，有剧情， 有历史，有音乐对人物与剧情的刻画，有欣赏心得，这麽多东西可讨论。 你说你po了一堆文章想要炒热气氛，那我问你，你那些文章，除了一堆恭喜开版， 一些不着痛养的开版画面以外？你贴了什麽像样的文章吗？ 你自己是版主，都不能『当块问路的小石头』了，还说别人什麽呢？ 还有一句话，实在让人觉得幼稚的可以：『如果大家都这样我不介意摆烂』！ 难道有人还会因为你摆烂身上就会掉一块肉不成？ 你当初到处找人连署开版，那就应该好好经营， 如果没有心力经营，当初就不要开版， 都『出社会』了，还不能为自己的行为和决定负责， 那跟小孩子不好玩就赖皮吵着不玩有什麽两样？ 今天从头到尾没有人质疑你，反倒是你咄咄逼人质问别人。 其实，这些问题，应该是你自己好好去问问自己，不要一谈到版面文章少， 就推托『没办法把所有的心力都放在这边』， 一谈到要笔战，就『要跟我笔战欢迎』。 (经营版面没心力，要战就有心力，这什麽版主？) 更不是去质疑别人做了什麽，没有人有这些义务，去承受你那些不成熟的情绪。 令人摇头。 你放心，我不想跟你战，也懒的跟你吵。我只是个爱乐人，听音乐好过吵架。 更何况，看你的度量，说不定还会滥用版主权力砍掉自己不喜欢的文章， 多说无益。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.239.29 由此显而易见， 板友理性的意见被你当做垃圾，甚至抬出板规修理； 你自己情绪的言论倒是删了文便云淡风清。 四、另外，板规板务何以不得在板上讨论？ 今天你定出的板规，你执行板务的方式，虽是自由心证，却也应该得到板友认可。 不准讨论的话，是否会有板主专权的疑虑？ 更莫名其妙的是，什麽叫「单纯批评无建设性」？ 我提出的建议，你是有看到吗？显然没有。 同理，板友eaquson所说的，你又有看进去了吗？ 完全不理会别人指出你的问题所在，这就是你最引人争议的部份。 再者，以本人之见，本人与eaquson、Ecofair所提出的「建设性提议」包括有： （一）板主请勿使用情绪性言词； （二）尊重板友在板上对板规板务及板主行为之发言权利； （三）合理的板规以及清楚的处罚条例； （四）请板主不要把Opera板视为其他站台相关板面的延伸或继承。 五、在此提供当初Ortlinde的回信，里面也有我自己的文字： （第一封） 作者 Ortlinde (薇) 标题 Re: [心得] 这里都没人要来 时间 Mon Apr 21 01:00:57 2008 ─────────────────────────────────────── : 我是个路人。 有些话不适宜公开讲，所以我寄信。 : 个人认为板主讲这种话不大适当， : 炒热场子本来就是板主的工作， : 不能因为状况不佳而把责任归於其他使用者， : 因为他们「没有这个义务」。 : 没错，希望看板变好的人应该自己也要做什麽， : 但是我觉得您的口气并不恰当， : 而且事实上是，多数使用者会遇到几个问题： : 一、他们会觉得自己懂的不多，不敢发言 : 二、他们会认为自己身份不够 : 身为懂的多的板主，更该知道怎麽把潜水的群众拉出来 : 因为「告诉别人该怎麽做」不代表别人要那样做。 : 何况一开始这个板似乎就是承袭以前某某板而来， : 在旁人眼里（至少在我眼里）已经有一个小圈圈， : 这种情况有时对其他使用者并不友善。 : 而且或许大家已经在之前聊过很多东西了， : 变成到这里也没什麽特别的可说， : 这也是板主要努力的地方。 : 或许，丢出一些很简单的问题，激发讨论，会是比较有用的方式。 : 毕竟，板是你开的，你是板主， : 再怎麽说还是服务大家的， : 指责别人，或是说「我不介意摆烂」，会让板友觉得不舒服吧。 : 而且我觉得既然板主本身已有人脉在板上， : 要制造讨论应该不是难事， : 有些事情还是要刻意去做的，这种小众的看板气氛不容易自然发生…。 : 当板主是有很多无奈之处，既然做了就接受它吧。 : 个人做板主的一些经验，欢迎讨论。 我从来就不觉得说所有的责任应该是版主的.. 我不管在哪一个版都会很努力的做一个活跃的角色.. 即使没人理我.我还是会努力贡献自己的所知..努力的认识朋友.. 因为我很清楚私下的交流才有机会带动板上的气氛.. 不是在板上耍白痴..对不起.那个在我大学导谈一堆主办人找人找不出来就很清楚了.. 我的个性向来如此.我尊重每一位使用者.但是请不要触犯到我的底线.. 之前零度我已经有几年不管甚至火大辞过一次了.. 诚如以前某位名人说的.. 不要问这个国家为你做了什麽.而是你为这个国家做了什麽.. 版也一样..如果你自己也付出够多.因为版主摆烂你可以指责.. 如果连你自己付出都不够多..我想别人也不是白痴.. 当版主没啥了不起的.也不是终身职也不是有给职.. 我从小版玩到全国连线版..来来去去也10多年了.. 我只觉得日常生活比较重要...版只是网路生活的一个部分.. 版主的经验我很多了.我想该怎麽做不劳操心.. -- 薇~穿上这婚纱 嫁给我吧! 如果你有 铁打泥 的 ∴﹐ .∴. Jψ http://0rz.tw/173GA 那颗56克拉的蓝钻 ∵∴‧∵∴∵﹕ u ▂█▂ ●● 『海洋之心』 ︰◢◣◢◣∵·’s 0 █ο▌▃ //// 我就 嫁˙给˙你♡ *███▌∴” t 6 ﹀█﹀ ╰薇－ http://0rz.tw/e33Hh ◥██◤” i 1 ＿▏￣▏ ㄍ ◥◤ ” n 0 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.71.192 （第二封） 作者 Ortlinde (薇) 标题 Re: [心得] 这里都没人要来 时间 Mon Apr 21 01:17:55 2008 ─────────────────────────────────────── : 不是每个人都像你一样「活跃」 : 这是板主该考虑的地方 : 发这篇文章的人也没指责你 : 他只是说出了一个事实 : 况且就像你说的，网路只是生活一个部份 : 一个板存不存在其实无伤大雅，这跟国家是不同的 : 这不是义务团体，没有人一定要照你的方式你的规则来做 : 害羞的人一定存在，不喜欢打字的人也存在 : 你要指责他们吗？ : 我的经验便是我的经验，不听随你 那就麻烦您少开尊口了.. 小薇不缺人教训.. -- 薇~穿上这婚纱 嫁给我吧! 如果你有 铁打泥 的 ∴﹐ .∴. Jψ http://0rz.tw/173GA 那颗56克拉的蓝钻 ∵∴‧∵∴∵﹕ u ▂█▂ ●● 『海洋之心』 ︰◢◣◢◣∵·’s 0 █ο▌▃ //// 我就 嫁˙给˙你♡ *███▌∴” t 6 ﹀█﹀ ╰薇－ http://0rz.tw/e33Hh ◥██◤” i 1 ＿▏￣▏ ㄍ ◥◤ ” n 0 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.71.192 我想信的内容已经很清楚了。 与其说我强调自己板主经验，倒不如说是我提供一个PTT长期使用者的观点。 反而是Ortlinde自恃「我从小版玩到全国连线版..来来去去也10多年了..」， 而不愿听进任何人的建议。 一个板主当然没有能力把整个板撑起来， 但是我已说了，「怪在使用者头上是不对的」。 何况是你还向使用者呛声？ 我也已用我自认温和的言词向你建议， 更别说是先考虑你的立场而使用寄信方式。 你倒是看看你是怎麽回应我的， 这样的信件我公开出来， 你认为还有人敢寄信给你吗？ 这个申诉结果出来时，想必水桶时限已过。 只盼望Ortlinde排除对任何使用者的成见或是对板务的负面意见， 认真思考本人所提出的问题。 板务固然要仰赖板友努力， 但板主也要有勇气面对质疑。 不要老想成板友在挑战你这个「人」或是你的「人格」， 我们一直在讲的只有「板主」、「板务」和「板规」而已。 本人与eaquson、Ecofair素不相识，但相信明眼人可知我们均无挑衅或闹板之意。 以上。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.91.96.160