※ 引述《kichikuou (鬼畜王)》之铭言： : ※ 引述《duss (小叮当修业中)》之铭言： : : 在下之所以对kichikuou用户祭出警告一次处份， : : 主要的原因是由於被他人身攻击的用户向sister75与在下两位板主申诉， : : 原申诉文如下： : : ============================申诉文开始============================ : : 作者 sleepchris (今天是阴天) : : 标题 板主你好 : : 时间 Mon Jun 16 15:57:06 2008 : : ─────────────────────────────────────── : : #18LE91nr : : duss板主你好，我在文章[闲聊] 史上最恐怖的鲍鱼(#18LE91nr)， : : 推文中因为连结让防毒软体有动静， : : 所以提出疑问， : : 後来跟两位板友有所意见不同， : : 但结论却是只是两人单纯的对我人身攻击， : : 觉得最近板上火气很大， : : 不想在争论下去， : : 这像下面那种回话也让人觉得也太超过了吧。 : : 希望板主可以处理，谢谢！ : : kichikuou:唉 你没有跳针 你是慢半拍比较迟钝我们知道:) 继续科吧 : : fhrhung:唉 有必要在这里当正义魔人吗? : : fhrhung:拜托那个什麽slee啥的? 加油 好吗? : : kichikuou:嫩炮要躲回家哭了 有机会再来当正义魔人喔 掰掰 : : =========================申诉文结束================================ : 第一疑点:此封信便是此申诉的最大关键，sleepchris将bbs上之争执诉诸版主 : 只剪贴他人所推之话语，却没有彻底检讨自己的言论，让我们看看 : 他在原文#18LE91nr篇当中的推文 : → kichikuou:那个什麽slee啥的? 有人逼你看喔 别人有义务给连结喔? 06/16 15:26 : 推 sleepchris:没有义务要给啊，给是看有没有人心情好啊，楼上两个 06/16 15:32 : → sleepchris:跳针跳很大，我也只说我的小红伞有叫而已，两个就火了 06/16 15:33 : → sleepchris:喔对了，另外不要用帮别人乱扣帽子，谢谢。 06/16 15:36 : 嘘 kichikuou:唉 你没有跳针 你是慢半拍比较迟钝我们知道:) 继续科吧 06/16 15:41 : 推 sleepchris:提出质疑後开始人身攻击了，有必要这样吗？ 06/16 15:44 : 在BBS上攻击他人"跳针跳很大"意思是指对方思虑不清，不能就事 : 论事，还有更重要的一点，版主一再强调sleepchris认为自己受 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 到言语人身攻击，只要他已经这样认为，那我就算构成罪行，那同 : 理，我是否可主张他攻击我跟fhrhung版友跳针也是人身攻击，而且 : 是群体人身攻击，因为我认为我受到污辱，那在这种情况下版主只因 : 自我主观意识和sleepchris的信便将我入罪，却没有针对引发争议的 : sleepchis做出处分是不是有执法偏颇，不公的嫌疑? : sleepchris将私人恩怨以及对版友的情绪诉诸版规处理，本是人之 : 常情，但网路上情绪化推文两方皆有错误，版主却执法不公，不问 : 问题是非，只将我罗织入罪，却没有考虑到笔战双方皆有责任，岂 : 能偏袒一方，更何况是用"靠杯"为人身攻击来入罪 在下完全没有"一再强调"sleepchris用户认为自己受到言语人身攻击， 在下只这麽提到二次而已，事证如下： : : 实际上， : : sleepchris的确是觉得这两人对他作出人身攻击， : : 因而进行申诉。 而在下的确必须承认， 在下真的有处理不当之处， 我做错的事情是下面这段： : : 经过在下实际查看之後， : : 发现到kichikuou用户除了上述的推文外， : : 尚使用了相当具有人身攻击意味的言词， : : 对sleepchris进行批判，推文如下： : : kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯 06/15 22:18 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 在这里kichikuou用户并未指名针对任何其他用户， 看起来也并不是针对sleepchris用户， 在他所推文的文字语意上看起来是泛指所有在推文中指出连结有毒的其他用户。 在此，在下郑重的kichikuou用户道歉。 我似乎误会了kichikuou的意思， kichikuou那句"爱看又爱靠杯"不是只骂sleepchris一人而已。 不过这仍不影响在下对kichikuou做出的判决。 理由容後文继续解释。 首先我们来还原一下完整的原文章的推文， 原文章中其他无关本案的部份，在下将其删除。 =======================引用原文章分隔线======================= 作者 derekhsu (华丽的天下无双) 看板 japanavgirls 标题 [闲聊] 史上最恐怖的鲍鱼 时间 Sun Jun 15 17:34:54 2008 ─────────────────────────────────────── 中略 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.146.18 推 catenaccio:你这样讲谁还敢看啊="= 06/15 17:38 推 amyamyandamy:松掉的肉总是会垮垮的-.- 06/15 17:51 → mizuno2007:5楼听到软三年 06/15 18:03 推 jcpk:会有5楼吗? 06/15 18:07 推 m16a218:早就软了 科科 06/15 18:07 嘘 fhrhung:就算是滥鲍也要附图 更何况这只鲍还没烂到无可救药 5d4fm 06/15 18:15 嘘 funnyjoe:楼上网页有毒。。。 06/15 18:24 → kobegtxz:图挺正常的感觉阿@@? 06/15 18:25 嘘 isare:.....开个网页小红伞吱吱叫 06/15 18:25 → kobegtxz:NOD没扫到说? 06/15 18:25 嘘 elvis533:干 附的连结有毒 06/15 18:26 推 zhudekimo:感觉还好耶 XD 06/15 18:26 → fhrhung:可能我30CM太强 毒都自动退散 各位小屌忍耐点 06/15 18:29 推 eMuIe:我看过最漂亮的鲍 是内藤由贵的 真的是粉红色! 06/15 19:16 推 PTTSYSOP:我看了一下，很棒！很喜欢这种的，所以千春那片我很喜欢 06/15 19:29 → PTTSYSOP:那种肥厚的阴唇看起来很性感。 06/15 19:30 推 kichikuou:千春跟这只鲍...应该都是被干到外翻的吧..只是千春..... 06/15 19:32 推 hope951:恶心度还好啦 06/15 19:50 → hope951:没毒啊!卡巴没扫到! 06/15 19:51 → sleepchris:小红伞叫了两次@@" 06/15 19:55 推 cp296633:老阿嬷的半百年鲍才正点欧 06/15 20:01 → lavenderwind:还好+1 06/15 21:08 推 BF109Pilot:是淡菜 淡菜 06/15 21:32 推 hank11235813:推文里的到底有没有毒阿 ?? 不敢点.. 06/15 21:46 推 xp1224n:干 是个毒鲍............ 06/15 21:46 嘘 xp1224n: 有毒有毒 是颗毒鲍 06/15 21:49 → kmorgue:网页防毒吱吱叫! 女鲍嘛... 普普啦! 原po少见多怪~ 06/15 21:58 嘘 kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯 06/15 22:18 → kichikuou:你真的要中毒那些草木皆兵的防毒软体也救不了你啦 06/15 22:19 推 zlata:还好啊....普通鲍 06/16 10:24 推 snowisland:这算可怕? 06/16 12:58 → sleepchris:kich是在说啥鬼话，给的连结有疑问好心说出来，你在呛 06/16 13:23 → sleepchris:啥，实在是不懂，那改天来放个有毒连结让大家点一点， 06/16 13:25 → sleepchris:就用你的理由不准人家来哭哭就好罗，科科 06/16 13:25 嘘 fhrhung:看到科科就知道你的水准 都一堆人看了没事了还在毒来毒去 06/16 15:10 → fhrhung:有的防毒软体比AV女优还敏感 小心哪天吓出病来 06/16 15:12 嘘 kichikuou:..不能呛喔@@a 对不起好不好 这麽厉害可以自己去找连结 06/16 15:25 → kichikuou:那个什麽slee啥的? 有人逼你看喔 别人有义务给连结喔? 06/16 15:26 推 sleepchris:没有义务要给啊，给是看有没有人心情好啊，楼上两个 06/16 15:32 → sleepchris:跳针跳很大，我也只说我的小红伞有叫而已，两个就火了 06/16 15:33 → sleepchris:喔对了，另外不要用帮别人乱扣帽子，谢谢。 06/16 15:36 嘘 kichikuou:唉 你没有跳针 你是慢半拍比较迟钝我们知道:) 继续科吧 06/16 15:41 推 sleepchris:提出质疑後开始人身攻击了，有必要这样吗？ 06/16 15:44 嘘 fhrhung:不是扣你帽子 要让我火你还不够格= = 别自以为好吗? 加油 06/16 15:44 → sleepchris:都加油吧，不想吵！ 06/16 15:45 → fhrhung:唉 有必要在这里当正义魔人吗? 06/16 15:45 → fhrhung:拜托那个什麽slee啥的? 加油 好吗? 06/16 15:46 嘘 kichikuou:嫩炮要躲回家哭了 有机会再来当正义魔人喔 掰掰 06/16 15:48 推 waternoer:还好吧我看完图以後觉得还好 06/17 07:39 推 stevstev:妈的大家也可以为了一个毒鲍吵架...真他妈无聊 06/17 13:49 → stevstev:大家都是AV党员有话好说 06/17 13:50 ===========================引用结束分隔线================================== 在这些推文中我们可以很明显的看出， 有些用户开启了fhrhung提供的连结之後， 扫毒软体发出网页有毒的讯息， 因而在推文提出警告与抱怨。 不知为何的， kichikuou使用了"靠杯"一词指责针对网页有毒推文的用户。 而在下对kichikuou做的判决也只是针对他任意使用"靠杯"二字， 对於其他用户进行攻击。 这也是在下对kichikuou用户做出原判决的唯一原因。 如下文所示，也请参考在下当初针对处分kichikuou作出的公告文。 : : 基本上，在下最在意的是kichikuou用户使用了"靠杯"这两个字。 : : 这两个字有些人会觉得没什麽，只不过是语气用词， : : 但是有些人却会将其视为非常严重的人身攻击， : : 因而会对这两个字做出很激烈的反应。 : : 因此，在下对於kichikuou用户做出了警告一次的处分。 ==========================引文开始分隔线================================== 作者 duss (小叮当修业中) 看板 japanavgirls 标题 [公告] kichikuou警告一次 时间 Tue Jun 17 01:23:08 2008 ─────────────────────────────────────── 事由，在推文中人身攻击其他使用者， 事证如下： 嘘 kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯 06/15 22:18 记警告一次，再犯水桶一周。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.55.156 推 tsubasa6405:其实蛮中肯的... 06/17 01:56 → nd: 关键在他的最後两个字... 06/17 01:59 → duss:中肯? 不熟的人乱骂这两个字会被扁的 06/17 02:21 → pilimeow:偶也不认为在网路上用字及语气就可以比较随便 06/17 10:13 推 saintdc:判的很好呀 不要积非成是 06/17 13:46 推 doordie25:="= 这里不该带有怒气 06/17 15:50 推 star01:那烤鸭呢XD 06/17 16:56 推 crazern:不知道X杯的意思的人以为X杯没什麽大不了 06/17 21:43 嘘 IDyabe:会不会太矫枉过正了丫 这两个字很平常丫... 06/18 01:34 → IDyabe:而且 你是依据什麽来判警告的丫?? 06/18 01:35 推 KV543Nr39:原来是搜寻找不到最初板规 #0yryK400 勉强算第三点吧 06/18 02:16 嘘 IDyabe:版规躲在这麽前面的m文?哪个新人进来会去爬之前的m文? 06/18 02:47 → duss:所以，被警察抓到违规的时候，我们只要回答"没看到"，或者 06/19 01:36 → duss:"不知道"，警察就会饶过你? 拜托，ptt也有pttlaw板可以查站规 06/19 01:36 → duss:另外，当各位有一天对人家说"靠杯"被人扁的时候，记得回来跟 06/19 01:48 → duss:sleepchris说声对不起啊。 06/19 01:49 嘘 fhrhung:问题是他好像没错耶.....道什麽歉 说什麽对不起? 06/19 13:52 嘘 kichikuou:duss可能以前说靠杯被人扁过有心理阴影 好可怜 06/19 13:57 → kichikuou:说我有没有看版规 你是用版规判决我的吗? 笑死人 06/19 13:58 → kichikuou:还有一些只敢寄信检举不敢出面的 唉 没人会吃了你 怕啥? 06/19 13:59 → kichikuou:我没被水桶你一定很失望吧 sleepchris 06/19 13:59 → fhrhung:事主出现了XDDDD 你小心乱说话又被版主入罪~~ 06/19 14:01 嘘 IDyabe:最好你去看哪个版的版规是躲在前头的m文中啦... 06/19 14:13 推 sleepchris:对只会酸只会呛的没啥好讨论的，只会战，另外你也不值 06/19 15:26 → sleepchris:得我失望。 06/19 15:27 嘘 kichikuou:没啥好讨论的你推文干啥? 回家寄检举信吧你 06/19 15:52 ========================引文结束分隔线======================================= : 第二疑点 版主duss引用刑法309 (公然侮辱罪)以及版规第三条含有 : 不雅字眼会予已警告，我刻意强调版主"现在"引用这两条 : 罪名将我入罪，但让我们再看一次关於在下的判决 : =============================引用文================================== : 作者 duss (小叮当修业中) 看板 japanavgirls : 标题 [公告] kichikuou警告一次 : 时间 Tue Jun 17 01:23:08 2008 : ─────────────────────────────────────── : 事由，在推文中人身攻击其他使用者， : 事证如下： : 嘘 kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯 06/15 22:18 : 记警告一次，再犯水桶一周。 : ==============================引用文=============================== : 版主却是以"人身攻击"将我入罪，完全不合常理，我强烈主张 : 以下两点 : A.如果当初便是以使用不雅字眼罪名将我入罪，那我甘愿受罚 : 但是当初使用的却是"人身攻击"，这完全是版主主观意识判 : 断，明眼人一看便知"靠杯=抱怨"，却要硬将这句词语扯上 : 人身攻击，懂台语的人都知道这完全是天大的谬误，看看 : 判决文里版友的推文便可知道这个执法带有相当大的争议 : 节录自#18Lg5_fq推文 : 推 tsubasa6405:其实蛮中肯的... 06/17 01:56 : → nd: 关键在他的最後两个字... 06/17 01:59 : → duss:中肯? 不熟的人乱骂这两个字会被扁的 06/17 02:21 : → pilimeow:偶也不认为在网路上用字及语气就可以比较随便 06/17 10:13 : 推 kichikuou:原来"X杯"是人身攻击阿 非常好非常好 我记住了 06/17 12:49 : → kichikuou:有时间版规赶快生一生吧 这种判决只会贻笑大方 06/17 12:50 : 推 roger1981200:不会很好笑啊 06/17 13:27 : 推 fhrhung:ＸＤＤＤＤＤＤ 06/17 13:31 : 推 saintdc:判的很好呀 不要积非成是 06/17 13:46 : 推 doordie25:="= 这里不该带有怒气 06/17 15:50 : 推 star01:那烤鸭呢XD 06/17 16:56 : 推 crazern:不知道X杯的意思的人以为X杯没什麽大不了 06/17 21:43 : 嘘 IDyabe:会不会太矫枉过正了丫 这两个字很平常丫... 06/18 01:34 : → IDyabe:而且 你是依据什麽来判警告的丫?? 06/18 01:35 : 推 KV543Nr39:原来是搜寻找不到最初板规 #0yryK400 勉强算第三点吧 06/18 02:16 : 嘘 IDyabe:版规躲在这麽前面的m文?哪个新人进来会去爬之前的m文? 06/18 02:47 : → duss:所以，被警察抓到违规的时候，我们只要回答"没看到"，或者 06/19 01:36 : → duss:"不知道"，警察就会饶过你? 拜托，ptt也有pttlaw板可以查站规 06/19 01:36 : → duss:另外，当各位有一天对人家说"靠杯"被人扁的时候，记得回来跟 06/19 01:48 : → duss:sleepchris说声对不起啊。 *[m 06/19 01:48 : B.第二个问题，版主duss现在引用刑法309 (公然侮辱罪)罪 : 但我们仔细看法条内容 : 公然侮辱，是指在「公开、公然」的场合下， : 也就是在众人可以共同见闻的情况下， : 以非「事实」的不雅言语或是图片、文字 : 对受害者进行「精神上的损害与污辱」。 : 原来我使用"靠杯"来说推文者抱怨，是非「事实」的不雅 : 言语，而且还对受害者进行了「精神上的损害与污辱」? : 那sleepchris说我跟fhrhung跳针，是不是也是以非事实 : 的不雅言语对我们进行「精神上的损害与污辱」，这根本 : 只是平凡的口语争执，却要扯到公然侮辱罪，那好，要用 : 这条罪名也没关系。 : 要用这条罪名版主当初为何没有将sleepchris给予警告 : 因为他也攻击我跳针，跳针并不是什麽多好听的词语 : 简单的原因在於版主只凭一己之见公然妄下定论。 : 而且我们回归到最原始的重点 : 版主现在引用的条例是什麽? : 是公然侮辱罪和使用不雅词语 : 但当时版主所使用的是我以"靠杯"人身攻击 : 若公然侮辱罪成立，那sleepchris为何没有受到处罚? : 若是使用不雅词语，为何没有一开始就用不雅词语入罪? : 而是被申诉之後，来到版务版以後才改口说是用这两条罪名? 在下引用法条只是为了说明在下给予kichikuou处分的法源依据， 而如同在下前文所述的， 我真的在乎的只有"靠杯"两字， 其他用户推文的东西我并无打算将它们当成是人身攻击， 如果推文有战意、符合站规所谓的"挑衅"定义， 除了kichikuou以外，fhrhung、IDyabe、sleepchris、xp1224n、elvis533 这些用户也都做出符合上述规范的推文，还不止一次， 尤其部分用户不只一次的针对在下语带挑衅的进行推文。 不过在sister75板主与在下的认知内， 这些都是吵架类型的推文， 而依照sister75板主与在下两人管理敝板的惯例， 顶多只针对公然骂其他人粗话、尤其是针对对方父母攻击的言词做出处分， 对於这种吵架式的言词， 我们认为实在没有必要处分的这麽严格， 也因此不会针对这些言词做出处分。 如果kichikuou有兴趣的话， 欢迎您一视同仁的连带自己的id与推文， 连同其他您认为有人身攻击或挑衅的用户id与推文内容一起在AV女优板上po出， 在下会帮您一起处分的。 (不过，连带先前的警告一次处分，如果kichikuou用户真的这样做， 在下就必须要对kichikuou用户做出水桶处分了， 把板上用户水桶实在不是sister75板主与在下所乐见，请kichikuou用户三思。) 然而， "靠杯"二字的重量， 确实在不是随随便便可以挂在嘴上的。 这两天，在下询问了几位南部出生的朋友， 六个人里面有四个人都认同"靠杯"一词是非常严重的侮辱， 不是很熟的人最好不要乱用。 里头也有一个朋友特别表示，"靠杯"对他们来讲， 是跟"X你娘"差不多等级的辱骂用词， 只不过来北部之後发现大家都挂在嘴上， 他也只好当作听不到。 (另外两人自小北迁生长在北部，都说这词不就是"哭爸"吗?) 当然，在下这样写， 持反对意见的人一定会说我要把朋友抓上来对质，否则口说无凭。 也因此，在下上网找了一些资料， 其中明白的解释"靠杯"二字源自於"考妣"二字的河洛话发音， 只不过大家乱讲惯了就把原意义给模糊掉了， 相关资料可以参考以下google的搜寻结果： http://0rz.tw/be4g6 明显的，网路上的确有一些人认为， "靠杯"一词的意思就是"考妣"。 而"考妣"两字来自於"显考"、"显妣"， 分别是代表"父逝母在"与"母逝父在"的代称。 因此， 骂人"靠杯" 正式的来说是诅咒他人父母双亡的狠毒脏话 不只是简单的"哭爸"二字而以。 我相信知道这点的人， 应该不会认为"X你娘"要比诅咒人家父母双亡来的严重。 这个，就是在下对於kichikuou作出"警告一次"处分的原因， 致於kichikuou前文中提到的""跳针跳很大"意思是指对方思虑不清"， 而觉得自己与fhrhung受到sleepchris的人身攻击一事。 这点在下实在找不到相关的证据， 可以证明这词有这种侮辱人的意思存在。 如果您能够找到相关的证据证明， 在下也可以依此对sleepchris作出警告处分。 否则不予受理。 结论， 为维护公平与公义， 在下再次在此声明， 针对kichikuou的"警告一次"判决处分， 维持不变。 至於kichikuou接下来的文章， 也是充满着相当程度的挑衅与批判在下的意味， 在下也没精神继续计较或是回文， 如果这样能让kichikuou消气或觉得好过一些， 那就这样吧。 (只不过，在下真的很好奇， 我到底是哪一点"跋扈跟蛮横"了?) : : ============================板规原文结束分隔线=========================== : : 在下认为， : : 在下对於kichikuou用户作出的判决并无任何不妥之处， : : kichikuou在接获警告一次这个处分後， : : 很快的便mail给sister75在下， : : 申诉说自己不认为"靠杯"两字有人身攻击的意思， : : 并要求在下取消这个处分。 : : 而在下也向kichikuou说明了作出这个判决， : : 是由於"靠杯"两字对於在下的认知来说， : : 的确是很严重的人身攻击。 : 你的认知? 你也自己承认你是以自己主观意识判决了? : 法官判案尚且需要顾到社会常识善良风俗 : 怎麽来到BBS就变成单凭一己之意判决? : : kichikuou的来信与在下的回应如下： : : ============================引文分隔线==================================== : : 如同我在公告文中所说的， : : "靠杯"两字对於不同的人，能接受的程度不同， : : 今天您与被您骂的那个人完全不熟， : : 人家被您骂"靠杯"觉得受到侮辱， : : 您却觉得"这意思很明显懂台语的人都知道是"抱怨""。 : : 同样的， : : 今天我觉得"X你娘"只是我的口头禅， : : 随口说出却会惹来人家的不悦。 : : 因此， : : 请恕在下无法接受您的申诉， : : 如果您要继续上诉组务板， : : 请便。 : : 不客气。 : 我们看到以上的回信就知道了，"靠杯"跟"X你娘"岂能相提并论? : 版主摆明颠倒是非，用这种反差过大的比较岂能令人心服? : 而此篇文也让人见识到版主的跋扈跟蛮横，摆明是硬要辩解 : "靠杯"你去问多数人都知道不是人身攻击，顶多算不雅言语 : 我的诉求是版主判决有误，版主却一口咬定我是人身攻击? : 原因是sleepchris这样认为，在法庭上法官尚且会以社会常识判刑 : 却不晓得一个PTT的版主不知道要秉公办理? : 判决错误是不争的事实，"靠杯"为人身攻击本身就是谬误。 : : =============================引言结束分隔线=============================== : : 而随即的，kichikuou用户又来了一个email， : : 内容如下： : : 你举这种完全反差过大的例子 : : 我看是没什麽好说的 : : 反正版主最大 版上你说了算 : : 之後，他就来这里申诉了。 : : sister75板主与在下两人， : : 皆认为kichikuou明显的是对他人作出人身攻击， : : 为维护公平与公义， : : 我两人一致认为， : : 没有取消kichikuou所受到之"警告一次"处分之必要。 : : 恳请群组组长定夺， : : 很抱歉为了这种事情造成你们的麻烦。 : : 并在此致上sister75与在下最深的谢意。 : 老实说，BBS存在一个最大的问题 : 那便是版规归版规，真正行事却是版主有最大生杀大权，版友身处弱势，只能任人鱼肉 : 而版主却行事嚣张，回信截然无理，到处都是"请便""不客气"之流的挑衅字句 : 却没有想过要以社会常理判断事物，认真思考自身的错误 : 完全将版友的权益抹杀无存，我虽然不相信官官相护 : 但也恳请群组组长秉公办理 还我BBS用户一个公理 : 谢谢 --

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