※ 引述《duss (小叮当修业中)》之铭言： : 组长好， : 在下谨对kichikuou申诉在下对於他在推文中使用"靠杯"一词 : 作出"警告一次"处分不正确，要求在下撤销处分并公开道歉一案， : 做出在下的结论。 : 案由：在下於2008年6月17日於AV女优板，针对kichikuou用户於推文中所写的： : 嘘 kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯 06/15 22:18 : 对kichikuou用户作出处分一次 : 如同在下在这个板所发的第一篇文章所示： : 在下处分kichikuou用户的依据，是同时根据站规： : bbs使用之相关法律第3条 ◇ 刑法309条: (公然侮辱罪) : 以及敝板的旧版规： : 3 请勿於文章内含有不雅的字眼 初犯者警卫会予以警告 若再犯者 禁POST权力一个月 : 这两条明文规定的法规。 : 由於在下认定"靠杯"一词属於过分激烈的人身攻击用词， : kichikuou用户同时违反上述两条法规， : 因而在下对kichikuou用户作出"警告一次"处分。 我长话短说，你似乎忘记了你的判决文里用的是过激人身攻击 而这两条引用法条是後来的申诉文你才补充? 但我要请问你，既然有现成的法条可以用来判决 你却不在一开始就使用，而要事後补救的搬出条文 这不是藐视用户权益是啥? 难道法律可以容许先判犯人死刑 再於事後出来补充说:"其实我们是想引用其他法条，不过判都判了，认命吧" 看看这段字句就可以知道你根本把自己的判决变成了一个笑话 你引用的再多，说的再多不过是再拿石头砸自己的脚罢了 : kichikuou用户宣称，他不服在下之判决的主要原因， : 在於他不承认"靠杯"一词属於过分激烈的人身攻击用词， : 也不认为他的言词有任何侮辱或攻击的意思。 : 针对在下提出"靠杯"一词源自於"考妣"一词， : kichikuou用户提出"靠杯"一词在现今社会的普遍认同之下， : 已经属於"抱怨"或是"发牢骚"的意思， : 并要求大家看他的前後文 : "kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯" : 来评判，这句话根本就与"考妣"扯不上关系， : 并强调在下的评判属於"不合常理"，是"最偏差"的用法。 : 如果kichikuou仅强调他完全不知"靠杯"一词有着任何恶毒的本意， : 那麽很明显的表示，在下此次的判断有失公正。 : 然而在kichikuou上篇的回文中很明显的写出： : 靠：在台语中作动词解是「哭」的意思。但是「靠北」在台语中原本意义是 : 「父亲去世後子女伤心的哭泣」，後来被引申骂人之意。最常使用的情况是 : 一个令你相当讨厌人又对你说一些自己很不喜欢听的话，这时就会用「靠北」 : 来骂对方。後来台湾年轻这一辈把这句话简化成一个字，就念作「靠」，骂人 : 的意义就比较没有那麽重，有时要看上下文义来判断骂人语气的成分。而「靠」 : 这个字现在比较像是台湾年轻一辈口中的发语词。 : 其後，在这里kichikuou又自己加上自己的注解： : "靠杯"的普罗大众用法，完完全全指向抱怨或是发牢骚亦或是 : 对方说了一些自己很不喜欢听的话 : kichikuou所引用的文句中明白的写着： : "但是「靠北」在台语中原本意义是「父亲去世後子女伤心的哭泣」， : 後来被引申骂人之意。" : 很明显的，这表示kichikuou知道，"靠杯"一词真正的意思是"父亲去世後子女伤心的哭泣" : 按照kichikuou之後所提出，配合他的原本推文： : "kichikuou:有毒耶 还超毒的!! 怕毒你乾脆不要上网，爱看又爱靠杯" : kichikuou自行解释成"爱看又爱抱怨"或"爱看又爱发牢骚"。 : 但若按照kichikuou所po出的在他认定之下的"靠杯"一词的原本意义， : 这个句子很明显的可以解释成："按看又爱哭自己父亲去世"。 我不晓得你的状况是如何? 是已经不能理性判断事物了 或是你只想强词夺理，"按看又爱哭自己父亲去世"这句话 你不仅气到字打错，还打出了一句有受过教育者也知道语意完全不通顺的话 而你居然还说 "这个句子很明显的可以解释成" 是只有你一个人认为可以很明显的解释成吧 又验证你单凭个人观感判案 我想这不用我多说，版务组长您可以细细揣摩便知 我所代换的词句"爱看又爱抱怨"或"爱看又爱发牢骚"这两句 并非我自行解释，而是根据上下文意解释，并且有来源的搜索网页资料佐证 而你想用跟我同样的方法主张自己的判决没错之前 有没有考虑到 "按看又爱哭自己父亲去世" 实在是一句不仅不通顺，也错的不合常理，完完全全不能完全表达意思的一句话 我只能说，你又一次搬石头砸自己的脚 : 所以kichikuou是希望我们将这句话当成抱怨式的骂人而已? : 我们必须要忽略这个词连kichikuou自身也同意的原意?? : 这种言词的强烈程度还不够激烈吗? : 这还不算人身攻击?? 尤其不只一个用户在推文中提及网页有毒， : kichikuou却作出这样的批判?? : 还是，真的要像在下所引用的"靠杯"一词的语源那样才叫做严重?? : 这很明显的表示， : kichikuou用词骂人(或抱怨)的时候完全不考虑自己用的词语有任何问题， : 而且事後kichikuou就算知道了，也完全不认为自己有做错任何事情， : 只单方面的认为自己的权益受到侵害， : 却完全罔顾有可能成为他抱怨对象的受害者看到"靠杯"一词， : 会有任何的感想与伤害。 这边我要出来喊冤，其实就在我众多篇的申诉文当中 我一再强调如果版主以"不雅言语"定我罪我定能心服 靠杯确实算是不雅用语，我承认我用粗鲁言语，也会服气判决 这在我前面的文章都找的到，请问何来不知错，罔顾其他人伤害之有? 而且如果依你所说"要有检举信，才会采举对应措施" 我想请问，虽然我用不雅字语在先，但检举信在哪里? 你是为了扞卫哪个用户不存在的权益而出场判决? 虽然我不想这麽说，但是你到底能不能判断你的文章表示的是什麽? 你上述PO的这一大段话，让人看起来你才是罔顾用户权益 你根本没有想理性思考，认真的去看我的申诉文内文 你只想在版务组长面前先入为主建立我知错不改，罔顾他人权益的刻版印象 好有利自己的判决，这种作为，实不可取 : 在下回给kichikuou的mail中曾经提及， : "今天我觉得"X你娘"只是我的口头禅， : 随口说出却会惹来人家的不悦。" : 这的确是在下的亲身经历。 : 由於在下自幼在工地长大， : "X你娘"、"鸡*"、"靠杯"这些粗话对在下来说就像日常问候语般的常见。 : 就学後也只知道不要在老师面前用这些字眼以免受罚， : 其他的时候在同学朋友身边我也是粗话不离口。 : 一直到高中时期， : 因为一句随口的"X你娘"让我与数名同学打架打到被记过； : 後来又因为一句"你卖勾靠杯啦"让我失去一段近三年的同窗友谊。 : 我才深刻的了解到，这些年轻人琅琅上口，觉得没有什麽的粗话， : 实际上不是谁都能接受的。 : 因此，後来每当我不小心的在不够熟识的友人面前脱口而出这些粗话时， : 我都会尽快的向人家道歉，并询问对方是否有被冒犯到， : 也因此确实减免了不少本来因为我的粗口可能会造成的问题。 : 这许多年来， : 每当在下想起这些事情，都会很庆幸， : 早在自己白目的高中生阶段就已经知道这些社会经验， : 不需要等到自己出了社会，才被人家指责说了不该说的话。 : 基於上述理由， : 在下认为先前对於kichikuou作出的"警告一次"处分， : 并无任何不妥，处分维持原判。 : 在下的结论到此为止， : 烦请各位组长处理，谢谢。 : 很对不起，给各位制造无谓的麻烦。 虽然你又离题了，但我还是花时间回覆你 你因为这些词语而有过不愉快的经验，我相当表示同情 只不过我想请问你，你的经验可以代表全部人的经验吗? 我可否主张: "我小时候都在我家农村帮忙种田跟邻居一些直来直往的农户 ，他们也都把这些用语挂在嘴上，实在不需要过度介意。" "我高中的时候都会跟同学说，"事情好好做，不要靠杯" 来叫他们少抱怨多做事，这实乃稀松平常用法" 老实说你举这些例子除了离题根本对判决毫无意义 每个人都有他自身生活经验，却不应该用来做为判案失常的藉口 而你所说的经验，还有让我们更加值得注意的地方 你曾经因为说"你卖勾靠杯啦"而失去一个朋友 但是你当时的语气是要咒他父母双亡吗? 我想不是，而是跟我一样大概是叫他别再多说或是不要抱怨 但是你因此失去了一个朋友，结果你因为这件事而失去常理判断 认为"靠杯"便是人身攻击，使你做出错误的判决 而你这辈子也走不出这个泥沼，而陷在所有粗语都是人身攻击的迷思之中 你自己讲的经验，便是佐证你依个人主观 个人情感判案的最佳佐证 而你一直用"X你娘"这种相当直接有攻击性的字语 来跟本案做比较，你也不怕贻笑大方? 这两句话的攻击性是天差地远，你提这个除了强词夺理我想不到更好的解释 ====================以下与本案无关，但我回应你======================== : ===========================结论文结束=============================== : 以下仅对kichikuou指称在下模糊焦点、误导议题、企图增加板务组长负担一事 : 与kichikuou指在下拿他的推文说嘴二事作出回应： : kichikuou在本板针对此案的第二篇文章中明白的指出， : "我是否可主张他攻击我跟fhrhung版友跳针也是人身攻击，而且 : 是群体人身攻击，因为我认为我受到污辱，那在这种情况下版主只因 : 自我主观意识和sleepchris的信便将我入罪，却没有针对引发争议的 : sleepchis做出处分是不是有执法偏颇，不公的嫌疑?" : 在下在自己其後的文章中也单纯只是针对kichikuou的要求作出回应， : 表示依照sister75板主与在下的判例， : 该篇文章中用户们互相的推文都本属於不予处理的范围， : 并重申若kichikuou要我们针对某用户进行处分， : 则必须请kichikuou用户自行付上检举函， : 如此一来我们才有依据对於所有该文章中有"攻击"或"挑衅"意味的用户进行处分， : 当然，这也包括kichikuou用户自己。 : 然而kichikuou用户在其後续的文章中， : 诬指在下离题很久、模糊焦点、分散各位注意力。 : 很明显的kichikuou已经枉顾自己做过的质疑， : 单方面的将在下针对他的质疑所做的回应当作一再扯开话题， : 这到底是何居心? : 这是否才是真正的"欲加之罪，何患无辞"? 是何居心? 我只是叫你们判案要公正 但是你一直强调我要检举我要检举，而且检举完就会被水桶 我才想请问你是何居心，总而言之还是你把话题扯远 我不想随你起舞就不跟你在这个话题多做讨论 : 至於kichikuou说在下拿他丢水球的事情来说嘴， : 实情确是，kichikuou在不允许在下回应的状况下下丢在下水球，说 : ★kichikuou 可不可以写快一点阿 我想睡了耶 [06/21/2008 00:36:16] : 在下想回说："对不起，我打字比较慢，请您先睡吧。" : 只看到 ◆ 糟糕! 对方已落跑了(不在站上)! : 想回应却无从回应起。 : 其後kichikuou又丢水球给在下说 : ★kichikuou ＰＯ快点好吗？　我明天还要出差耶　＝　＝ [06/21/2008 00:57:26] : 在下又想回说："抱歉，您早点睡吧，我还没办法结束。 : 却也发生同样的状况，无从回应起， : 在下只能背负着延误kichikuou时间的压力，紧张的发文，草草的完稿。 : kichikuou却说在下拿这个来说嘴，大发阙词.... 虽然这是琐碎小事，但我还是回答你好了 我丢完第一个水球之时，便先去洗澡 原本电脑所有程式都关闭了，我已经准备休息就寝 但洗完澡後要等头发乾，所以又开了BBS询问 只是你回应的速度相当的慢，我也颇为疲倦 才会造成无人回应的後果，如果你认为我有什麽恶意的话 那我深表歉意，但! 我只是想能早早看到你的说词 如有造成你的困扰，我深深致歉 也请不要再重提这种与本案无关的言语 ================================纯粹回应文==================================== 另外，我将再次提出有力证据佐证版主判决不公，朝令夕改 请看目前japanavgirls版上 #18NV3MZn 公告中的判决 ======================引用文章===================== 作者 duss (小叮当修业中) 看板 japanavgirls 标题 [公告] johnwangtw警告一次 时间 Sun Jun 22 14:27:09 2008 ─────────────────────────────────────── 在Leebb的文章推文中使用过分激烈的言词推文，事证如下： 嘘 johnwangtw:干你娘!有毒! 06/21 11:02 虽然您是好意提醒大家网页可能有问题， 但使用这三个字毕竟不是好事，请勿再犯。 谢谢您的合作。 另外提醒一下原po Leebb， 如您文章中的推文有人提到的， 这个板实在不是分享板， 您的分享文章虽然有助炒热敝板人气， 但仍然不属於没有问题的文章， 也请您不要用"懒得给你们解释"这样有挑衅意味的言词反呛板友。 感谢您的发文与合作。 ======================引用文=========================== 我不知道你是不是因为我申诉过後才改口用"使用过分激烈的言词推文" 来判决板上的不雅字句，但是有点常识的人都看的出来 这句"X你娘"百分之一百是人身攻击，绝对比"靠杯"的事态还要严重 但是你却没有一样用人身攻击来入罪，代表你根本也对自己之前的判决有疑问 而且如果你要扞卫你之前对我的审判，那你现在应该要使用相同罪名"人身攻击" 将使用"X你娘"这句话的版友定罪，但是你没有 我想这应该算是最有力的证据了，你判案尺度根本有误 "靠杯"也比"X你娘"更符合"使用过分激烈的言词推文" "X你娘"也比"靠杯"更符合人身攻击定义 而也验证了我的诉求"版主硬要以人身攻击栽我入罪" 你完全自打嘴巴，亏你前面的自身经验还说的头头是道 一直举例都用"X你娘"来做解释 结果现在反到"X你娘"成了过激言词 而"靠杯"是咒人爹娘死亡的激烈人身攻击 事实摆在眼前，你虽然在这边再三坚持你的判决无误 但在板上对类似的案例却悄悄的改变判决 是何居心，难以理解 我的申诉到此结束，感谢版务组长花时间处理 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 202.85.152.248 ※ 编辑: kichikuou 来自: 202.85.152.248 (06/22 16:29)