※ 引述《jangwei (呆呆)》之铭言： : ※ 引述《lpyd (我爱飞碟(FM92.1))》之铭言： : （略） : : 视听剧场的群组是采取合议制度， : : 因此所有的东西不是群组长一个人说了就算， : : 当对一项东西没有共识的时候， : : 请问一下群组长怎样回覆你？ : : 使用者要求民主自主的同时，是不是也应该尊重一下组长间也是采取民主的方式， : : 这种方式本来就是比较旷日费时的，否则一人独大难道是你想看到的东西吗？ : 至少就要像lpyd前群组长这样的回应， : 把你们内部的制度，合议的情形，处理流程或是困难，先作初步的回应会很困难吗？ : 把你们的困难表示出来，也能该使用者了解你们的为难之处或是组务延宕原因， : 这样不是很好吗？ : 今天使用者诟病的是，连回应都没有． : 所以Buzz_Suggest板才会冷清成这种地步，因为许多人都觉得建议也没有用． 从哪里看出没有回应？ 建议板的文章从新任正副群组长上任以来， 每一篇都有回覆吧？ 依照批踢踢的相关规定与判例、惯例， 站务人员没有义务要回覆使用者寄信来的东西， 原因就在於寄信系统还是有可能会不见， 此外所有的东西本来就应该公开来处理， 私下的申请根本就没有任何的效力， 所以请所有的使用者有任何的意见、申请，务必利用组务相关的看板来发文， 这个不但保障站务人员，也同样保障你自己的权益。 : : 以上所询问的东西群组长已於组务板公告， : : 至於那个规定早在repeat群组长时代就已经定下的方针， : : 在批踢踢的板务部法规也有说到，组长有决定是否开板的权力， : : 连署只是达成要件之一，是否开板还要端看其他因素是否都合乎政策， : 很好，今天就是开板要件不明确才会造成使用者困扰甚至怨怼， : 一．当初有热心的使用者要帮星光踢馆者萧敬腾开板（Buzz__Theater 2342）， : 却不给开，经私下询问组方，说他未出片，所以不给开板． : 後来Buzz__Theater 2424又申请一次，他未出片，只和阿妹录了一首合唱曲， : 　　连单曲/合辑/个人专辑都没有，这次却开了，请问这当中的逻辑为何？ : 　　（在此声明，我个人相当喜欢这位未来的歌手，星光板第一篇整理文是我打的， : 　　也是我建的，烦请萧迷见谅！） 这一点问题，在组务会议有充分讨论， 萧是参加踢馆赛，但是并非是从头到尾是星光大道比赛出来的(也就是现在所谓的星光帮) 因此根本不能算是星光帮的成员， 当然不在此限。 : 二．Buzz__Theater 2368星光帮Star-Clan板申请，延宕近两个月才给回应， : 　　组务流程会跑那麽久吗？其间写信也没应，使用者当然只能选择在看板回应． 当时组务根本不认为星光帮是个团体， 但是後来这个团体已经正式形成之後， 当然是以团体为主，当时的时空背景跟现在根本就不一样啊！ : 三．Buzz__Theater 2437说只开个人板，现在ASKA和afalean合辑/个人专辑都出了， : 　　喜爱他们的朋友要申请开板，又不给开，这样的组务处理没有问题？ : 四．组方透过一些私人信件或是到P2看板表达，开板不能只考虑一时的热潮， : 　　冒昧求教，萧敬腾、杨宗纬及星光帮走红是不争的事实， : 　　销售量也反映出他们的人气，相较於组务下一些偶像个人看板， : 　　个人有的没听过，不然就是人气可能不是那麽高（纯举例，故不举板名）， : 　　组方也准开板了，这标准到底立基於何？ 你说人气来讲，F4的每一个人也同样人气很高， 但是组务有同意他们分开开个人板吗？ 所以标准有啥不同？ 甚至到现在为止，杨丞琳的看板也还在Four in Love的看板里面， 你能说他们的人气就不高吗？ : : 不论是视听剧场是如此，其他群组同样是如此，可以参看其他群组的状况， : : 或许请群组长将这条规定明确加入，让使用者方便依循。 : 我认同将一些规定条文写清楚！有写条文的，就确实执行！ : 该依规定免职的就免职，该罢免的就罢免，该水桶的就水桶！ : 要让使用者有明确的依循法则． 这种东西本来就一直有在做， 但是板主真的会领情吗？ 多少板主挟带使用者来对抗组务，使用者威胁板主，这种例子屡见不鲜， 有空建议你去看看批踢踢相关的所有罢免纪录。 : : 这次开会就是希望能够达到一致性的标准。 : : 对於真的不适任的小组长， : : 所有视听的组长都有提案权要求群组长开会讨论免职或惩处的事宜， : 所以你们都觉得台湾区小组长作得很好？ : 为什麽和使用者的感受差异这麽大？ : : 当然站长也有任免的权力，所以你应该可以反映给相关主管， : 反映过了． : : 但是不是你所提的，站长、群组长就一定要采纳吧？ : : 有时候使用者看到的只是一部份而不是全貌。 : 我从头到尾，都是用"建议"． : 对这个组还有期许，才用建议，否则我不会打这麽长的文章． 所以我们也很感谢你把问题说出来， 组务方面绝对是「有」把建议拿回去看与讨论的， 至少新任群组长上任後都是如此。 : : 门槛比照的就是站规的规定标准， : : 相关的罢免规则应该可以观看PTTLaw或是NewBoard板吧， : : Buzz_Theater也有讲的很清楚吧？ : 那让我们来检视条款，有关罢免案条文如下： : 一．站方PttLaw : 第二十八条（罢免提出及审查） : 使用者提出建议後，对於板主或小组长之处理方式仍不满意者，得循本站关於板主 : 或小组长罢免程序之规定，提出罢免案。 : 本站对於前项罢免案提出之事由，得予以审查。但除罢免事由系针对板主或小组长个人 : 与板组管理无关之事项外，应予以核准成案。 : 前两项规定不适用於批踢踢兔及批踢踢参。 : 二．NewBoard板主 : 1.连署人15人 : 2.发起人必须注册达半年以上，且文章数/上站数皆超过100 : 3.连署人必须注册成功时间超过半年 : 4.连署人必须简单说明为何参予连署 : 5.严禁new新的id上来连署，若被查到砍掉此id : 6.连署时间定位两个礼拜，超过不受理 : 三．Buzz_Theater　z-3-2 : 『免职板主．规定与格式』（小组长专用） : 免职原因之基本条件（符合一项即可免职）： : １．经小组长查询：两个礼拜未上站者 : ２．经小组长查询：至上任後一个月以上基本架构未有编辑者 : ３．经小组长查询：无故删除者或疏於管理该板事务者 : 四．Buzz_Theater　z-3-3（板主专用） : 　　步骤： : 　　１．确认资格符合後，请至Buzz_Theater视听剧场组务中心 依格式提出申请。 : 　　２．申请人须提出适当之罢免理由以作为罢免理由之依据。 : 　　３．连署人在申请文後方以推文方式明确表达同意或反对。 : 　　４．罢免失败半年之内不得罢免同一板主。 : 　　５．同意罢免板主数目过半即可送交组长会议审核。 : 注：经免职後的板主不得於半年内申请任何视听剧场板主 : 五．Buzz_Theater 1464小组长罢免部份 : 视听剧场小组长罢免办法 : 方法一：由被罢免者管理区域的板主於视听连署板发起，超过该组1/2看板板主连署 : 同意，送交视听剧场组务板，内详载发起人id、被罢免组长id、被罢免组 : 长区域、罢免理由、连署单，由正副群组长送交组长会议审核，超过1/2正 : 式组长投票审核同意。 : 方法二：由视听剧场之正式组长两位连署提议，由正副群组长召开组长会议，经过 : 讨论後表决，3/4组长投票同意而罢免解职之。 : 以上该组长都需回避组长会议，罢免成功者15个月禁止担任视听剧场小组长；罢免 : 失败者，该组长六个月内禁止再罢免该组长。会议结果需公布在视听剧场组务板。 : 本罢免办法经过视听剧场组务会议通过，自公布後立即生效。 : 视听剧场组长群 : 再麻烦参照 : 2568 ! 311/07 caeiu □ [罢免板主] 台湾-MayDay板 : 2571 ! 11/10 MOMMOM □ [公告] 台湾-MayDay板主wenning罢免案 : ● 2590 ! 112/01 wenning □ [板主辞职] 台湾-Mayday版 : 2568罢免板主连署结果　支持人数:62 反对人数:1 : 明显达罢免成功之标准，依规定是要免职， : 此外，依三．2之"经小组长查询：至上任後一个月以上基本架构未有编辑者" : 也是迳予免职， : 且免职後的板主不得於半年内申请任何视听剧场板主． : 2571MOMMOM小组长却说要等选出板主才免职． : 然着之後，却循私於2590让wenning辞职 : 可以说明一下，这样的处理标准吗？ : 我可以了解共事久了，难免会有革命情感，但是可以尽量作到公正吗？ : 小组长部份，MOMMOM小组长在前任群组长的组务处理，一向为人诟病， : 不但任内申诉案未处理，许多组务也停滞不前． : 但小组长罢免方法一门槛太高（台湾区内板主群数目过多）， : 组长群又不肯依方法二提出罢免连署提议， : 这样的制度设计没有问题吗？是否能提出改进的方法？ : 而群组长部份，本组下是无罢免办法的，所以使用者若遇到不尽责的群组长， : 根本没有制衡的机制！ 我个人认为这是小组长的紧急处理权， 原因是五月天板在本群组也算是人气相当多的看板， 因此暂时委任 wenning 协助处理并无不可， 当然现在也没有同意 wenning 申请其他相关的看板吧？ 另外我认为该项罢免真的要进入审查者， 依照目前组务会议的速度(要请帐号部门审查连署人资格等) 至少得将近20天左右才会有结果， 当然这是经验来的。所以我认为 MOMMOM 这次处置算是明快的。 : 最後，藉此文回现任副群长， : 一．有关组务问题，请到组务相关看板， : 　　您或是您的朋友到P2个板或是以个人信件给我， : 　　其实不见得能达到您想要的效果． : 二．前文提到各组处理组务申请新板效率不一，不知是您误解或是我表达能力不佳， : 　　我是指现任正副群组长处理效率较佳，这是称赞而非诋毁， : 　　内文从未指你们滥用职权，烦请将内文再看清楚一些好嘛？ : 　　若造成您或正群组长的误解，在此向您致歉． : 三．我前文已说，我只是就事论事，想探讨制度方面的问题，希望组务能更进步． : 　　我当初接了两个板的板主，也都是两个看板产生问题， : 　　我才自告奋勇接任，然後建立起这两个看板的制度、等， : 　　只是希望能帮助一些使用者能使用更愉快． : 　　我想这与您和其他群组长想让组务更顺畅的目标是类似的． : 　　不要将使用者的热心建议视为毒蛇猛兽． : 四．请不要将其他使用者的行为加到我头上， : 　　您的文章和来往书信，显然将例如小嘴板主的发言，或是其他使用者的推文， : 　　都加到我个人的意见，我想这对我个人不公平． : 我要请辞板主，想说在离开前将我个人对这个组的组务观察撰写为文， : 　　目的是想帮助组方是否能对制度上的问题设法更进步． : 　　上文打了很久，打完才发现，小嘴板主也发文． : 　　我没那麽大的本事去开那麽多分身，或是鼓动那麽多人． : 　　而且我在组务Buzz_Theater谈组务的文章，就那麽一篇， : 　　没意外的话，我也心灰意冷了，不想再发言了． : 五．我觉得现任正副群组长有心要作一些事，才为文建议． : 　　不需要情绪化的指称我自认为有能力，想当小组长之类的话． : 　　我了解您可能正处情绪之际，措词可能有些不精准． : 　　但如果累了，就找个时间休息吧！ : ※ 编辑: jangwei 来自: 203.67.219.31 (12/30 12:30) -- ＊────────────────────────────────────┐ 　◢██◣ ◢██◣ ◢█▍╭╮ ╮╭┬──╮╭┬──╮＊────广播╮ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │││ ││ │┌─飞碟联播─┘ │ 　█▉██ █▉██ █▉ ││ │├┼──╯││ │╰空中的梦想家┐ │ 　◥███ ◢▇█◤ █▉ ││ │││ ││ │╭就爱电你UFO~╯ │ 　◥▇█◤ ████ ● █▉ ╰┴──╯╰╯ ╰┴──╯└───UFO-Radio┘ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.220.208 ※ 编辑: lpyd 来自: 218.166.220.208 (12/30 20:28)