作者kokq (刀疤)
看板CATCH
标题Re: [转录] 为什麽「好人」那麽逊? (爱爱你自己吧)
时间Fri Jul 4 16:18:18 2008
我想应该先区分一下好人与「好人」之间的差别。
这边指的好人并不是指心肠好，为人着想
的那种善良的人。
这边说的「好人」是说无缘无故对所追求的人好，
做出来的事情只是为了刻意去讨好对方，
希望对方会因为这些「好事」因而产生出好感，
进而对他有感觉，或是跟他以男女关系交往。
也就是一般所谓的「追求」。看了穿是有目的性的。
很多时候，「好人」会认为自己是上面第一种的好人
他会觉得自己做出事情是出於贴心，为了她好，
却忘记了他对她好其实到最後是希望对方相对付出
些东西（交往）来给他。
而这篇重点是得爱自己。那爱自己跟不够爱自己的差
别到底在哪里呢?
爱自己的人做出来的事情是
发自自己内心，因为符合
自己的
价值观，
信念而做出来的事情。
来举个假设性的，来区分其中的不同例子:
同样是四川地震来捐款:
有自己信念的人会简单的认为四川需要帮助，然後捐了
款。这完全是发自内心的。是以自己为出发点。
另一种缺乏这类善心信念认知的人也有可能会去捐款。
只不过可能四周的同学，同事再加上媒体强烈报导
觉得好像捐款是应该的。他捐款的本质并不是发自
内心而是受了某些东西影响。(环境，利益等等)
我们看到的结果是同样两人都捐了款。
同样做了「好事」
但是其中两人心里，却有着不同的出发点。
另举一个例子:
常见的追求女生的好人举动，买宵夜好了
做自己但是是好人的人:
有天晚上肚子饿，跟室友去买宵夜，在面摊忽然想起
小莉可能也会想吃，拨了个电话:
男主角: 小莉啊，我在面摊买宵夜，要不要顺便帮你带一份?
女主角觉得刚好肚子饿的回应
小莉 : 好啊，我正好肚子饿，帮我带碗阳春面好了
小莉心里可能的OS(这男生还会想到我，真贴心)
另一种可能的OS: 他不会是想追我吧?
女主角肚子不饿的回应
小莉 : 没关系，我不饿不用了。
男主角: 喔那好吧。
小莉心里可能的OS(这男生还会想到我，真贴心)
另一种可能的OS: 他不会是想追我吧?
男主角这时候反而没什麽特别的感觉，因为他是发自内心
想要看看小莉饿不饿，她饿的话顺便帮她带也没甚麽大不
了的。不饿的话就不饿啊。
即使女主角在怀疑这是否是追求手段，男主角出发点本来
就没有要去讨好的，也不会构成影响。
只为了讨好的人(追求手段):
十二点了，小莉应该肚子饿了吧。我去买个宵夜给他吃
好了，我真是贴心，都会想到她。这样她一定会发现我
是个温柔的男生，就是每个女生梦寐以求的那种。
到了面摊..
光吃面太没味道了，怎麽可以少了小菜呢，
老板! 帮我切50块豆干，50块海带
去小莉宿舍的路上:
女生就是喜欢惊喜，我直接去按门铃好了等等她一定
会为了我的贴心然後心里感动的要死。
到了小莉家:
叮咚~
男主角: 我给你送宵夜来了~ 我还买了豆干跟海带喔~
小莉饿的话:
这家伙一定是想泡我，还真是刚好老娘肚子饿了。
反正他是帮我买的，我不接受他大概也会难过吧。
唉他真是「好人」。
小莉这时候表情带着看似开心却有点不太自然的笑容
接下了这宵夜。
男主角开心的觉得他成功的做出追求小莉，等到哪天
小莉的感动度累积到不行的时候，小莉就跟他再一起
了。
小莉不饿的话
小莉 : 我不饿耶
男主角: 你看我连小菜都买了喔~
小莉 : 没关系啦，我真的不饿耶
(感到压力)
男主角: 没差啦，反正都买了，不然你明天当早餐吃也可以呀
(这时候还自己为贴心的帮她都想好了)
小莉心想，反正他不管怎样都是推不掉了，这次先接受好了
龙妹在家待了一天，应该也饿了吧，就给他吃好了。
小莉接下了宵夜，客套的说了声谢谢。
男主角开心的走了，心里想，她一定很感动还道谢了
今天我又往前跨了一步。明天要来了更贴心的举动
其实这时候女主角心里在想，是不是该保持点距离了以免他
会错意
以上都是假设，
不过，同样是好事情，却因为男主角的心态，而有了不同的举动
第一个男生先打了个电话，跟女主角说要不要"顺便"。
即使女主角不饿，因为他只是单纯的想看女主角饿不饿，所以
也没再继续卢小了。
第二个男生，因为是为了要讨好，费尽心思想出他绝的能得到
最大效果的做法。结果却做过头，令人起戒心感到压力。
甚至反感。
所以，虽然最後都是作出了
「好事」，但是因为
心态的不同，
其中一些自然做出来的细节也会有所不同。所谓高手，
坏人，也不过就是知道这点，即使心里喜欢对方，也知道应该
做些什麽才是自然的事情，还有知道哪些事可以挑起对方情绪
(EMOTION)使对方心里产生反应，然後观察对方，等对方产生好感，
接下来再引导对方。
这也是为何会有种现象:常常你没刻意在追求的反而跟你告白，
要追的老是追不到。
因为大多数人心里对追求的认知，就是第
二种CASE:去
讨好对方。反而造成失去了自我。
接下来:
有些人质疑，为了把妹，而提升自我，
这样还不是失去了自我?
这讲的一点都没错。
我常鼓励其他人，你会为了这女生想让自己更好，这是好事。
不过我都会再加一句，那就是你要慢慢的
为了自己来提升自己
即使一开始把妹是你当初提升自我的原动力，那有何不可?
至少有了开头。你到後面就会开始有有迷思。那些女生他们
到底
是喜欢我还是喜欢我表现出的外壳? 这根本就是恋爱资本主义。
我的价值只在於我表现出的多少。我表现出的不是我，我失去
我的灵魂。他们看到的只是我
表现出的外在。你自信一部分可
能是装出来的，你知道你应该要有自信，而你也知道哪些动作
是表现出自信。你可以吸引到女生，但却还是质疑。
这是一个阶段。有天你想透了，你提升自我没有其他的目的，
纯粹是
自我成就感的满足的时候，这一切疑虑都会消失。你还
会越来越懂得
欣赏自己，欣赏别人，你也会更清楚客观的看到
自己的缺点。这时候你才真正的跳脱回来
成为自己的主人。
所散发出来的
自信魅力是跟你
合为一体的。而也是这时候，
你才能
真正的感觉到幸福。
这是我找到我自己幸福的路线。
※ 引述《x8235 (泡面啦...)》之铭言：
: 原文恕删
: 这篇只有点出好人的问题
: 但实际上仔细想想
: 多数人也曾经这麽做过
: 那为了不当好人
: 不是好人却又获得人(女孩子)喜爱的方法
: 有具体的解释吗
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.59.68.184
1F：推 barbmarco:不好意思. 你个人心态是怎样是由女方评价的 07/04 16:23
2F：→ barbmarco:身心一元论--帅哥就是爱自己的有心人 07/04 16:23
3F：→ barbmarco:恶男就是存有目的不怀好意 :d 07/04 16:24
4F：→ kokq:嗯 我懂你意思，这边忽略了外表，金钱等等条件 07/04 16:26
5F：推 barbmarco:你喜欢的话拿掉所有外在条件, 只加入"有FU"就足够了 07/04 16:27
6F：→ kokq:你长怎样，说实在的你不能改变就算再多讨论又如何? 07/04 16:27
7F：→ kokq:如果觉得自己长得丑别人看不上，而且克服不了自己的心魔 07/04 16:29
8F：→ kokq:那说实在，这边的东西看烂了也不会有答案的。 07/04 16:29
9F：推 a09116:推K大～个人深表认同文中所说 07/04 16:30
10F：→ a09116:您说追很用力反而追不到根部怎麽追反而在一起，我有遇过 07/04 16:32
11F：→ a09116:其实那个不怎麽追～我还是以为对方根本不会看上我 07/04 16:33
12F：→ a09116:所以只是爱跟她开玩笑～还一直跟她开黄色笑话 07/04 16:34
13F：→ a09116:没想到对方还跟我在一起，最还问我：是他追我还是我追他 07/04 16:35
14F：→ a09116:b大，虽说个人心态是由女方决定，但是你的想法一定会影响你 07/04 16:37
15F：→ a09116:的态度与举动，有可能太过顾虑而变得畏畏缩缩， 07/04 16:37
16F：→ a09116:难不成会有人喜欢跟一个出去很更的人一起玩吗？ 07/04 16:38
17F：→ barbmarco:我很想知道有多少是kokq想的那种完全功利的人 07/04 16:47
18F：→ barbmarco:那文章的nice guy根本就不是在说他想像的那种人(摊手) 07/04 16:48
19F：推 a09116:b大～好人卡的由来本来就是一方有目的性的讨好 07/04 16:49
20F：→ a09116:真正的「好人」是你会让位给老婆婆，会课辅小朋友这种好人 07/04 16:51
21F：推 barbmarco:是否目的性的讨好由女方评价. 07/04 16:51
22F：→ barbmarco:谁会管你真心还是假意. 她认为是甚麽, 就会是甚麽. 07/04 16:51
23F：推 tomuya:推这一篇 07/04 16:52
24F：推 a09116:K大也不过发表追女时的心态与技巧，照你所说的话 07/04 16:54
25F：→ a09116:你想表达什麽？ 07/04 16:54
26F：推 barbmarco:技巧 >> 心态 y 07/04 16:55
27F：→ kokq:b大我邀请你回文一句一句反驳我，请你做个整体性的推翻 07/04 16:56
28F：推 a09116:b大～你这不是笑傲江湖里的剑宗与器宗吗？ 07/04 16:57
29F：→ a09116:心态很重要，会影响你跟对方的相处的举手投足 07/04 16:58
30F：→ a09116:技巧也很重要，TOUCH到对方的心 07/04 16:59
31F：推 barbmarco:结果孤独九剑是哪边的呢? 07/04 17:00
32F：→ a09116:在我看来是相辅相成，初心者是缺一不可，高手我就不知了 07/04 17:00
33F：推 barbmarco:初心者就准备被打枪去吧y 07/04 17:01
34F：推 a09116:总不能被打枪就不练等吧～不试试看哪知道哪里有问题 07/04 17:03
35F：推 barbmarco:打到尾你就会明白只有成为抢手男, 失去自我 07/04 17:03
36F：→ barbmarco:才可能进入那资本主义的世界之中的 07/04 17:04
37F：→ barbmarco:本来就是这样, 你要得到一样东西, 就得放弃另一些东西 07/04 17:04
38F：→ barbmarco:如果说恋爱资本主义是现实的话 07/04 17:05
39F：→ barbmarco:kokq那种"我是自己的主角"就几乎马克思主义了 07/04 17:06
40F：→ barbmarco:因为那跟人人都知道人类男性100m短跑可以9.8x秒就完成 07/04 17:07
41F：→ barbmarco:但又有多少人做得到一样 LOL 07/04 17:07
42F：推 sted0101:奇怪咧,失去什麽自我 = =" 你现在的自我还不是你从小 07/04 17:12
43F：→ sted0101:到大形成的,如果现在的自我是个白目死小鬼,失去自我又如 07/04 17:12
44F：→ sted0101:何~ 07/04 17:13
45F：→ sted0101:我以前的自我,是个害羞不敢看着人说话,整天只有电动的 07/04 17:14
46F：→ sted0101:阿宅. 现在则是敢跟陌生人说话,甚至是搭讪 生活从电动 07/04 17:15
47F：→ sted0101:变成练钢琴,吉他,三不五时跟学校的交换学生用英文打嘴炮 07/04 17:15
48F：→ sted0101:我怎麽不觉得失去了什麽 = =" 07/04 17:16
49F：推 lovingwhite:K大 你写的好贴切...真的 07/04 17:22
50F：→ lovingwhite:借我转收 ~3Q 07/04 17:23
51F：→ kokq:b大，你是不是不相信爱情，恋爱。认为如果有异性接近你的话一 07/04 17:26
52F：→ kokq:定是有目的的? 利益上的目的? 07/04 17:26
53F：→ barbmarco:不会有这如果的. 因为我不会有这种东西的^^ 07/04 17:27
54F：→ barbmarco:现今的爱情、恋爱就是金钱、金钱和金钱。 07/04 17:28
55F：→ kokq:所以你认为不会有异性接近你，是这意思吗? 07/04 17:28
56F：→ kokq:所以您认为传宗接代也不过是是单纯的金钱往来吗? 07/04 17:30
57F：推 littleflat:大推拉 强大.... 07/04 17:37
58F：推 yoyo7917:不要以为拿了好人卡就是好人！！！！ 07/04 17:39
59F：推 barbmarco:现实告诉你现在晚婚率很高, 选择不生小孩的人也是多数. 07/04 17:43
60F：推 midas82539:....老实说那种纯恋爱就只限於学生时代吧 07/04 17:47
61F：→ midas82539:过了就没了，出社会的话我会认同barbmarco的话 07/04 17:48
62F：→ midas82539:这就是目前的社会现实，人们就是为了互相利用而生活 07/04 17:49
63F：→ midas82539:其实Bar还不算完全功利取向，因为完全功利者不一定结婚 07/04 17:50
64F：→ midas82539:传宗接代还要养小孩和老婆..干嘛呀？同居便宜又大碗~ 07/04 17:51
65F：推 barbmarco:所以我看单身板那边一堆不结婚理由就觉得好笑 07/04 17:51
66F：→ barbmarco:好笑在於他们只承认自己认性而否认自己功利主义 07/04 17:52
67F：→ barbmarco: 理性 07/04 17:52
68F：推 midas82539:有这种板呀(擦眼)....板名是..? 07/04 17:53
69F：推 barbmarco:说啥结婚一堆不快乐... 07/04 17:55
70F：→ barbmarco:或者真是贫贱夫妻百事哀吧. 但我只知道某漫画一句名言 07/04 17:55
71F：→ kokq:人类互相利用而生活是从狩猎时代就开始了，会很让人失望吗? 07/04 17:55
72F：→ barbmarco:爱上一个人, 并非全是美好的事 07/04 17:56
73F：→ midas82539:我没有说失望呀，我只希望你的内文也能阐明此事 07/04 17:56
74F：→ kokq:b大，你个人价值观都是依靠数据而来的吗? 07/04 17:57
75F：→ midas82539:真正发自内心的利他精神很难找，好人也是自利的利他act 07/04 17:57
76F：推 barbmarco:当真有利他精神, 表现出来不对口味还是一样被一脚踹开 07/04 17:58
77F：→ kokq:我觉得那跟内文主旨没太大关系。你觉得不完善的话可以写一篇 07/04 17:59
78F：→ kokq:比较完整的。 07/04 17:59
79F：→ midas82539:...这样的争论我想还是回文好了，晚餐前写一篇吧 07/04 17:59
80F：→ kokq:b大，你的看法是不管怎样做都有可能被误会，还不如不做 对吗? 07/04 18:02
81F：推 genesic:我相信b大一定经过不少事情 07/04 18:04
82F：推 sted0101:我相信如果想要懂把咩要看k大的文 07/04 18:10
83F：→ sted0101:至於有的没的争论,只是打发时间 :p 07/04 18:11
84F：推 ilsummerya:push! 07/04 18:18
85F：推 barbmarco:我相信sted0101的两句会让kokq多少有点失望 :D 07/04 18:18
86F：推 comfiture:推刀疤大的用心文! 07/04 18:39
87F：推 jacklin2002:再推！自信的男人才是最有魅力的！ 07/04 19:13
88F：推 sted0101:在这里看文只要看有经验的人po的就够了 :) 07/04 19:23
89F：→ sted0101:其他的什麽恋爱资本主义还马克斯的,笑笑看过就好了 XD 07/04 19:24
90F：推 gloomedran:好文推 07/04 20:34
91F：推 htbk:极力大推好文 让我启发良多^^ 07/04 20:37
92F：推 valorite:个人偏好志志雄真实 刀疤大 好文 推! 07/05 00:00
93F：推 barbmarco:经验法则早晚会告诉sted0101甚麽是恋爱资本的 LOL 07/05 00:23
94F：推 jerry90908:某B长於顾左右而言他 像是希望别人与他竞逐文字游戏? 07/05 10:46
95F：推 barbmarco:观点与角度的问题罢了. 这版在干的事在恋爱资本主义看来 07/05 10:57
96F：→ barbmarco:无非就是提高自己的恋爱资本. 07/05 10:57
97F：→ barbmarco:一切都是有目的的, 都是围绕着金钱、消费、功利 07/05 11:07
98F：→ barbmarco:商业活动... 这种幸福真是令人作呕 07/05 11:07
99F：→ barbmarco:最作呕的是明明就是这种东西, 版上一堆人还自以为的把它 07/05 11:08
100F：→ barbmarco:美化, 还乐此不疲的追求这种丑陋的功利速食爱情 07/05 11:08
101F：推 barbmarco:丫不过啦..连那种控制人的思想的基督教都那麽多人信了, 07/05 11:10
102F：→ barbmarco:这个"恋爱资本主义教派CATCH版"跟前者比起来算小儿科吧 07/05 11:11
103F：→ barbmarco:各位推销员(男的居多), 你们就慢慢在这里当这个 07/05 11:12
104F：→ barbmarco:"恋爱资本主义老鼠会"的下层成员, 好好的跟像T大或者 07/05 11:13
105F：→ barbmarco:kokq大这种上层成员的搾压对象吧 07/05 11:14
106F：→ barbmarco:除非你们去整容或者天天中乐透, 否则你们永远只会是被 07/05 11:15
107F：→ barbmarco:搾压的最低层成员; 即使你们成功走到上层, 把到一堆妹 07/05 11:15
108F：→ barbmarco:你们也只是个丑陋的搾取者罢了. 07/05 11:15
109F：推 barbmarco:就趁你们还年轻, 就多去骗那些少数的、仅存的, 未受恋 07/05 11:18
110F：→ barbmarco:爱资本主义荼毒的女生吧~哇哈哈哈哈 07/05 11:19
111F：推 rexsony:有种朽木不可雕也的感觉~唉 07/05 11:37
112F：→ rexsony:自己都不爱自己，还要怪别人荼毒 社会真奇怪 07/05 11:37
113F：推 barbmarco:搞笑. 不走资(恋爱资本主义)就不爱自己了吗 LOL 07/05 11:41
114F：→ barbmarco:被商人荼毒还不自知, 真是可怜~ 07/05 11:42
115F：推 leocat:推一下...b大感觉还蛮可怜的 加油 好吗? 07/05 12:16
116F：推 sted0101:爱情上的愤怒青年们,站起来打倒恋爱资本主义吧 07/05 12:21
117F：推 legend0505:我觉得K大的论点很好 07/05 12:25
118F：→ legend0505:这论点会对学生族们很有帮助 07/05 12:25
119F：→ legend0505:因为求学中谈恋爱是没有目的性的 07/05 12:26
120F：→ legend0505:自然也就健康了很多 07/05 12:26
121F：→ legend0505:我不敢说B大不对 07/05 12:26
122F：→ legend0505:因为B大是以出社会的人的观点来看 07/05 12:26
123F：→ legend0505:自然就复杂很多了 07/05 12:26
124F：→ legend0505:女生会考虑的 就是你的资本(金钱、事业...等) 07/05 12:27
125F：→ legend0505:因为恋爱的目的就是要结婚了 07/05 12:27
126F：→ legend0505:你没有这资本 07/05 12:27
127F：→ legend0505:怎给女生安全感？ 07/05 12:27
128F：→ legend0505:推K大.... 07/05 12:27
129F：推 barbmarco:没有目的性的话, 就不会有这篇文章了 07/05 12:30
130F：→ barbmarco:也不用搞那麽多飞机理论云云了 07/05 12:30
131F：→ barbmarco:安全感跟金钱事业已经无关了. 这种东西女生自己也找有 07/05 12:31
132F：→ barbmarco:女生也有独立经济能力, 事业也可以做很大 07/05 12:31
133F：→ barbmarco:至於leocat嘛. 你加油啦, 老鼠会会员之一的人要加油啊 07/05 12:32
134F：→ barbmarco:还有sted0101, 你完全搞错了. 07/05 12:34
135F：→ barbmarco:恋爱并不是全部啊~ 07/05 12:34
136F：→ barbmarco:没有恋爱也不会死的YO! 所以你的帽子是没有用的YO! 07/05 12:35
137F：推 jerryjayg:^^ 07/05 16:25
138F：推 sslis:大推！原PO高手！ 07/05 20:36
139F：推 triumph323:maybe 07/05 21:17
140F：推 after2002:推!某b之前就在某板这样过了啦，外号叭晡马可是也~~ 07/05 21:18
141F：→ sted0101:是那个版 :p 07/05 21:20
142F：推 barbmarco:欢迎啊, 西斯版的乡民 07/05 21:51
143F：推 die246:B大是怎样= =没有恋爱是不会死阿 但会很孤独 既然你选择这 07/06 01:09
144F：→ die246:样 那就这样码~一直觉得你在酸人 推K大!!!!!!!! 07/06 01:09
145F：推 missyouliu:目的性人人都有 只要你对这议题有认同有不认同就有 07/06 01:33
146F：→ missyouliu:人性不就是如此 所以也不用扯什麽主义阿之类的 不就 07/06 01:34
147F：→ missyouliu:是个言词上的包装 就算怎麽讲破嘴 对自己有利想这样 07/06 01:35
148F：→ missyouliu:做的人 还是会这样做 07/06 01:37
149F：推 barbmarco:是啊, 我在上面就说过了~做啊~ 07/06 01:51
150F：→ barbmarco:只是不要把不做的人通通丑化便行~ 07/06 01:51
151F：→ barbmarco:不跟随此版做人并不代表不会自我提升 07/06 01:53
152F：推 missyouliu:你这几行说的是没错 不过看你这篇上面的回文 好像也 07/06 06:41
153F：→ missyouliu:是把做的人丑化(哪几行你应该知道) 所以希望你这样讲 07/06 06:42
154F：→ missyouliu:的时候 自己也能做到 07/06 06:42
155F：推 abstrusesoul:推K大 自我提升论 深表认同.. 07/06 07:27
156F：推 barbmarco:因为我说的是事实, 并不是甚麽丑化 07/06 10:05
157F：→ barbmarco:你会丑化老鼠会吗? 不会吧. 因为老鼠会本身就是丑恶的 07/06 10:06
158F：→ barbmarco:恋爱资本主义制度之下的赤堀系统本身就是老鼠会 07/06 10:07
159F：→ barbmarco:低层=没恋爱资本或恋爱资本不足的人 07/06 10:08
160F：→ barbmarco:高层=把妹高手, 同时有好几个在交往的 07/06 10:09
161F：→ barbmarco:被丑化的就是选择不进入这系统, 也就是不爱情的人 07/06 10:10
162F：→ barbmarco:这也是事实, 在这版上也已经有活生生的例子了 07/06 10:11
163F：→ barbmarco:有人在这里po文问版友, 自己都30岁了还没谈恋爱 07/06 10:11
164F：→ barbmarco:会被人当成怪人看、父母会催促、朋友会觉得你有问题 07/06 10:12
165F：推 MThuang:barb这样吵没有用的 不过k大的论点也有问题 07/06 11:29
166F：→ MThuang:其实技巧是真的很重要的 通常你施用的技巧是女方判断 07/06 11:30
167F：→ MThuang:你个人心态的主要出发点 大多数人类又不会读心术 怎麽会 07/06 11:30
168F：推 barbmarco:真惨, 只是推几行文就被定性成"吵"了. 07/06 11:30
169F：→ MThuang:知道对方真正的想法是玩玩而已还是认真追求?? 07/06 11:30
170F：→ barbmarco:甚麽事情没有用就不要做的话, 这个版也可以废掉了 科 07/06 11:31
171F：→ MThuang:你不只推了"几行"是几十行 好吗 请发表成文 07/06 11:31
172F：→ MThuang:大家看你这样推文也是很累的 07/06 11:31
173F：→ barbmarco:总比你这个重覆我早就一楼已经说了的论点的人好... 07/06 11:32
174F：→ MThuang:而且我本来是要跟你说 不要跟这些唯心论的人辩下去 07/06 11:33
175F：→ MThuang:你居然以为我对你攻击 你继续用你的论点被围攻好了 07/06 11:33
176F：推 barbmarco:是你以为我以为你对我攻击吧..(摊手) 07/06 11:33
177F：推 subenla:这篇真的是在看里的教战守则前的基本必备心法 07/11 10:14
178F：推 polo999polo:b&k感觉就像是社会学家与人本论者 着眼点根本不同 07/13 00:11
179F：推 yehmei0102:推原po 很多女生真的会因此有压力啊 07/25 09:35
181F：推 fr370789:学到一点了，谢谢大大 11/07 21:28