※ 引述《kerkerking (超阳光型宅)》之铭言： : 文章前先说 每个人交友圈不一样 : 虽然我认为原PO观点偏颇 : 但也许我也一样(我是男生) 对於k大主张的对感情的出发点与立意, 基本上我是完全赞同的, 我的感觉是对於"感情的态度"这方面, k大大约有70%着墨於此, 而i大的原文则是99%着墨於"吸引的方法", 换言之,70%无法针对99%无法构成直接的冲突与驳斥, 因为讨论内容的属性不同, 至於剩下的那30%的驳斥,我有不同看法, 基本上对於i大的吸引方法文,我也是同意的, 以下就针对k大的30%关於吸引方法的评论, 给出我个人的意见和理由, (我也是男的) 欢迎大家一起讨论 : ※ 引述《iampincky (...)》之铭言： : : 这篇就来讲一下女追男的攻防战吧， : : 首先，电影"The ugly truth"演的很残酷但是绝对真实， : : 男人是视觉性的动物， : 其实我一直很想挑战这句话 : 刚好我和我两个最好的朋友都不太注重这点 : 且观点都很类似(以下会提) : (我们都是21岁 学历分别是台政交) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 不好意思,这里我看不出和前後文的关联 先就一般情况来谈, 我还是很讶异(甚至怀疑)你的交友圈带给你这样的感觉, 因为男人受视觉的影响,是很普遍的, 这点不只是女人这麽认为, 多数男人自己也知道,尽管口头不一定承认, 由於社会道德文化等观念, 男人和女人都有可能对一些事情口是心非, 而"不在乎外表"就是一个很常见的例子, 好像只要承认了"在乎外貌", 就等同於说这个人有多麽的"肤浅", 但是这并非事实, 更可能这只是人类通过自然演化的一个结果, 而普便存在於人类身上, 男人确实比较容易受女人的外貌所吸引, 正如同从在於动物中的类似情形一样, 这是演化的自然结果, 与这个人是否有内涵无关, : : 改变外表绝对是投资报酬率最大的行为， : : 与其坐在电脑前面上PTT发问他喜不喜欢我， : : 不如换上运动服多跑个两圈， : : 把自己打扮的女性化一点， : : 穿衣服懂得隐恶扬善， : : 好的穿着打扮可以化腐朽为神奇， : : 记住，天下只有懒女人没有丑女人。 : 每个人不论男女 多少都会注意对方外表 : 但我会看对方打扮的理由在於 : 她有没有因为要跟我单独出来多用心一点 我想这不是常态,甚至不一定是完整的事实, 我不觉得这样的叙述真的反驳或挑战了i大的论述, 一个男人要不要去在乎女方是否有礼貌, 这和这个男人是否会受女方外貌的影响, 这是两回事,不宜混淆这两个行为与观念将之等同起来 如果一个有礼貌的女人,外貌比如花还要悲惨, 我不相信有多少男人能把握自己不受影响, : 当然 人第一眼看到的都是外表(长相或打扮) : 我不否认我国高中的时候很看这点 : 但在我经历过一些感情之後 : 我最注重的是一个人的个性或者说性格 抱歉,我认为您这段论述,真的挑战了什麽或反驳了什麽, 每个人都会因为自己的成长历程与体悟, 而对於同一件事情有不同的策略,甚至全然不同的感受, 但这无法去否决掉天生演化下的事实, 一个人因为知道油炸食物对身体不健康, 因而克制自己想吃的欲望,因而改变了他对饮食的规划, 却无法改变一个基本的事实: "他的味蕾天生受这种食物吸引,只要不考虑健康,他会非常享受" : (像我个人偏好: 做事认真上进 处事圆融负责 简单的讲就是成熟的人) : 因为我发觉一个人的个性 随着年纪增长(尤其成年後) 几乎不可能改变 : 我真的没办法奢望对方会因为和我在一起而改变个性 这段话我完全同意,但我看不出这和i大谈的有什麽冲突, 简单讲,这就是我说的那70% : 所以我现在挑人 第一点就是挑个性(占分80%) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其它长相(10%) 打扮(10%) ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但长相这点大概只有百分之十的女生会被我扣到分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 其它我大概都给满分吧 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这段看似理性的论述,我不想完全反驳, 毕竟每个人有他的成长与转变, 但我怀疑的是人真的能拥有100%的理性, 这方面,我更倾向於相信大卫迪安杰罗的说法: "吸引是情不自禁的" 生理也可能影响心理,尤其面对长久演化下来的生理结构, 我很难相信理性可以完全抗衡, 面对这种冲突,人往往没有自己所预期的那麽理性 : 至於打扮是因为我要看这女生懂不懂得因应场合穿着(也算是做人处事的一种吧) : 而打扮得太夸张我会直接大扣分 : 何谓太夸张? : 就是我感觉这女生天天出门都要花个一到两小时以上打扮化妆 : 我会直觉性的怀疑这女生有没有时间培养内涵 还是那70% (意即:我基本同意,但不觉得这说明了什麽或反驳了什麽) : 而且我经验中最讨厌的就是把自己打扮得像公主 : 进而有公主病的女生 : 这种人好像觉得她每天只要负则打扮的漂漂亮亮就好 : 其他的事自然有人会帮她擦屁股 这是很要不得的 : 所谓个性其实每个男生喜欢的都不太一样 : 但有一点是女性朋友可以共同参考的 : 就是与人为善 让人家感觉你是好相处或好共事的人 : 通常做人能做到外圆内方的女生 我就会有兴趣了 70% (意义同上,以下类推) : 这里不能误会的是 与人为善和做人暧昧是两码子事 : 有经验的人分得出来你是不是想用暧昧的态度钓人 : 与人为善是通则 对任何人都要能做到 即使你看不上眼的 so what? 一个女人在同一个时间对很多人暧昧,男人or女人都会反感, 但如果只和其中一个自己最喜欢或最有好感的, 我不认为这就能因此显示他是个糟糕的女人, 暧昧是交往前一种吸引方式、一种相处上的润滑， 如果真心就能拥有一切，全世界的男人都能把到　0-0 了! 而CATCH版也不必存在。 CATCH板会存在,正是因为除了真心, 还有其他方法与手段在现实中有其需要, 我基本上相信多数来看CATCH版可望成长的板友, 或找那些被称作好人或实质上就是好人的人, 并不缺乏真心, 而是不懂得一些方法和手段,来适当地为自己的魅力加分, 固然有人可能会因为学了方法和手段从好人变成只会耍心机玩弄女人的坏男人, 但我宁可相信,还是有很多人在自己成长之後,更懂得去珍惜感情, 就因为痛过,所以不想施加再别人身上 会去学方法手段的,往往内心都很善良,因此成为情感互动中的弱势, 才会来版上寻求协助以及看文章充实提升自己, 就这个角度来说, 我认为i大的文章很实在,基本上准确道出了男人的实际状况 : 我一直很想质疑的是 : 到底是因为男性是视觉动物所以女生要美 : 还是女生是视觉动物 然後心理投射作用 认定男人也是用这标准挑女生 : 因为天生比较注重美感的应该是女性吧 : 如果是男性天生比较注重美感 : 那根据同理心 应该是男性比女性更注意自己外表更爱打扮才是 不同意这个论述, 还是演化论: 男人受女人外貌吸引,也正因为如此,女人才会比较重视外貌, "女为悦己者容", 而男性要保护女性,所需要的反而是体格强壮,有安全感等等, 而不是美感, 想想原始时代,你为了生存下来,和野兽搏斗都来不及,哪来的闲暇去重视美感~ : 但实际上就是女生比男生爱打扮 : 而且女生出门打扮也不一定是为了要吸引男生 : 有时候存粹只是要让自己自我感觉良好 : 和一个漂亮的女生聊天 她只会带给我客观上的美 : 但是不会引发我感情上的想法 : 除非在对话中 让我感觉这个人的个性是我喜欢的 兴趣是合得来的 70% : : 接下来讲心理战， : : 首先观察这男的对你有没有兴趣， : : 电影"He's just not that into you"演的很传神， : : 如果一个男人喜欢你，他会打电话给你， : : 他会想约你出去，他会主动找话题和你聊天， : : 如果以上他都没有， : : 你也不用帮他找理由因为他工作很忙啦， : : 个性太害羞啦，喜欢慢慢来之类的， : : 理由很简单，就是他其实没这麽喜欢你， : : 你能做的就是回到上一段，努力改变外在先用外表吸引他。 : : 好了，那如果这男的似乎对你感觉也还不错， : : 该怎麽做才能让彼此培养感情但又不会让男人觉得你太主动呢？ : : 我想强调一件事，狩猎是男人的天性， : : 女人千万不要剥夺男人狩猎的乐趣， : : 男人喜欢先追求女人，然後才赢得女人， : : 照顺序来会让男人很有成就感， : : 觉得女人是靠自己努力才得到的奖赏，反而会更加珍惜你。 : : 但是如果男人什麽都没做就得到奖赏， : : 这奖赏对他来说也就没什麽了不起的。 : : (你可能觉得我在物化女性，但这是事实)。 : 我不认为这种农业游牧时代的狩猎理论在现今两性平权的年代适用 : 我会重视一个女生建立在我们互相是朋友且互相重视的条件上 : 对我来说 如果连朋友道义都没有 : 那还谈什麽进一步的男女感情? 就吸引力这件事而言,人类的生理进化没有这麽快, 所以我认为还是适用, 朋友道义并无法反驳这一点, 这就好比一个人学武术,我们就骂这个人喜欢用暴力解决事情, 说她不懂得以理智冷静处理事情,还谈什麽正义道德伦理~ 但这实在是将方法与心态混为一谈! 一个人拥有武术,可以用来防身自保也可以作奸犯科, 端看他内心是怎样的人, 也就是说是这个人的心态,决定他学武术这个行为背後的本质, 而不是学武术这个行为,确定了他这个人内心的心态, 同样的,方法或心机,都可以拿来操弄人,也可以拿来自保, 好看的衣服可以替自己加分也可以拿来欺骗人, 就看你抱持的心态是什麽, 但好看的衣服本身的价值没有绝对的正负或对错 : : 女追男就好像拿逗猫棒逗猫一样， : : 若及若离让男生心痒痒， : : 适时的给点甜头让他想继续跟你玩下去， : : 相反地如果你把逗猫棒整根丢给猫， : : 不一会猫就觉得无聊走了。 : : 所以就算你很喜欢这个男生， : : 你也不能太明白的跟他说我很喜欢你，我想当你的女朋友， : : 老话一句，女人不要主动追求要学会做球。 : : 先把自己外在照顾好， : : 让男人展现他体贴风度的一面， : : 如果他表现的好，你可以大方的称赞男人， : : 像是今天谢谢你陪我，我很开心之类的， : : 给男人一些正面的鼓励， : : 男人很乐意自己有能力让女人开心。 : : 但如果这男人喜欢暧昧迟迟不告白怎麽办？ : : 我说过，不要剥夺男人涉猎的乐趣， : : 所以女人千万不要主动告白， : : 你需要的是欲擒故纵， : : 偶而耍点小手段让男人觉得你好像有其他追求者， : : 要是自己再不积极一点，可能你就会被其他人追走， : 这点很容易弄巧成拙 我比较建议用消失法 : 因为这招以前一个学妹对我用过 但她用的时间点不对 : 且被我一眼看破(毕竟这学妹年纪尚浅 感情历练不够) : 那时候我根本还没喜欢她 只是对她有兴趣 我还在了解评估她个性 : 结果她这招一出 不仅没效果 我还有点反感 : 然後她看一次没效果 还继续多用几次...... : 喜欢一个人要暗示有千百种方法(我是喜欢直接约) : 但是这种自以为兵不厌诈的我实在不太有好感 除了你讨厌之外 我看不出这能说明这个学妹内在人格很糟糕, 反而感觉她心思还算单纯, 真正心机的人,不会那麽容易让人看穿, 何况,她做过了什麽伤天害理的事? 除了没有吸引到她喜欢的人,我看不出在道德上她到底做错什麽 但就算是心机,也不表示她就会伤天害理, 没有足够的时间观察和了解一个人, 很容易失去值得的朋友, 我反而不会相信太过单纯的人能轻易得到幸福, 特别是在现代社会, 所谓"贪官奸,清官要更奸" 在你防备别人的同时,又怎知别人不是在防备你呢? 总之,我更支持长期的观察, 了解其行为背後真正的意义与动机, 而非只是一时的表象就判定或打入地狱, 殊不知那些看似没有心机不耍手段的人, 不是在使用计中计呢? : 男女之间 或是讲广一点 : 人际之间想交朋友就要互相拿出诚意 : 今天我猜你你猜我 整天猜忌有什麽意义 : 心机不是用在自己人身上的 : 对我用这种心机的追求者 我实在很难接受 : (当然我不能否定如果今天那学妹技巧高杆 我会被攻陷的可能性 : 但是我真的不觉得以後要长久相处的人 用手段用心机得到会是好办法 : 因为立意和出发点就不对了) 你的心态和利益及你对这点的主张,我完全同意, 但恕我无法同意你以此对手段方法与心机做的反驳 而且我也不认为一个只靠真心,什麽都相信只要单纯就好的人, 能在现代社会生存顺遂, 相反的,没有心机的人更可能遭有心机的人利用, 而去伤害身边的人或伤害自己, 因为她没有保护自己的能力,也没有能力保护身边的人 这不局限於男女感情,在其他生活层面也是 : : 但是同时记得也要给男人足够的正面回馈， : : 让男人知道只要他再积极一点你就会选择他， : : 男人也是很害怕被打枪的， : : 给他足够的信心让他鼓起勇气向你告白。 : : 最後记得，如果你喜欢的男人终於鼓起勇气跟你告白了， : : 千万不要白目的再搞什麽欲擒故纵让他碰钉子， : : 当一个男人自信满满的告白却被打枪， : : 他一定会觉得颜面无光自信尽失， : : 偏激一点的会觉得你在玩弄他的感情， : : 最坏的地步就是见笑转生气，从此不相往来。 : : 所以让男人告白了女人就大方的接受， : : 好好享受热恋期的甜蜜吧， : : 热恋期完了才是考验阿。 : : 最後一句话给在情海中浮沉的女性同胞们， : : 女人靠外表吸引男人，靠智慧留住男人。 : 你的结论我不同意 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但就像我开头讲的也许比较偏颇的是我 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 欢迎版友们讨论 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 请恕我冒昧,但这点我也想对你说一样的话 :) --

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