作者ddxu2 (东东)
看板CATCH
标题[系列] 「诚实」的选择。(爱,是在乎什麽?)
时间Mon Sep 19 00:33:52 2011
前言:
这篇是看完某篇文章(待会正文第一行提到的)後,
把m大提出的疑问做延伸,阐述一些论点。
从有关我们追寻真相,想要得知对方「诚实」的回答
,是真的吗?
还是有时候我们更在乎其他的事。
再到,如何让别人,有可以对自己「诚实」的机会。
(因为诚实只是我们的选择,别人没有理由需要和我们一样)
再提到,告白,「爱」,如果我们的爱是为了获得对
方的爱(也可以说是奖惩),那麽就难以期望别人的诚实。
最後是,如果这一切都抛开,那就显得不在乎(的确
是不在乎外相),只是当我们放弃了执着,往往就更接近真相。
正文开始:
看到m大的这篇:「我真的不懂这个女的在想什麽?」
我想试图扩大那篇文章的某个部份(不过当然是朝这
篇文章想说的地方扩大)。
(同样也不需要看完开头的那篇一样可以阅读下去。)
前面提过,我们可以选择「诚实」。
那随之而来要注意的是,这只是我们自己的选择。
不管别人有没有说谎,都与我们的「诚实」无关。
(不过之後会提到,如果想让别人对自己诚实,自己能做的部份。)
偶尔会想,当时他/她喜欢我吗?
以前的事情,过去的回忆,或者是对未来的幻想,其
实都跟梦境无异。
对於人与人之间的事,现在的任何情况,一定都有它
发生的理由,至於那理由是什麽,通常我们永远没办法完
全了解。(大多数的了解都夹杂了主观的解读)
我的意思不是,我们不需要去了解任何事情发生的理由。
尝试去了解一件事情发生的原因,可以让我们学习到很多。
只是通常(我觉得我也这样过),我们对於追寻真相
的意愿,是为了想满足一种有些虚假的感觉。
那种感觉像是,脑里有种声音在说:「如果他/她喜
欢过我,那我以前做过的就不算白费。」
不过就现实层面来说,当然不是真的,不管对方是喜
欢过自己,或者是对自己没有好感过,重点都是「现在」
(也可以用「当下」啦)对方对自己有没有好感。
接着,对於别人说谎(其实是对於任何事情)(EX
:「觉得对方明明喜欢自己,却说没有喜欢自己」;「明
明就有近似在交往的对象,却说得自己没有男/女朋友」)
,都不需要去责怪对方说谎。
别人说谎,一定有他/她理所当然的理由。
即使自己诚实(EX:告白),对方因故说了谎,不
愿意对自己诚实,那也都是理所当然的。
任何事情发生了,要不是改变它,要不是接受它,在
脑中的幻想中抗拒它(EX:「如果我当时这麽做,就不
会这样了……」),也只是徒增困扰。
写到这里,让我停了很长一段时间。
接着想写,要如何让别人能对我们诚实?
「说谎」跟「诚实」都会付出代价,如果我们决定「诚实」
,那就要付出诚实的代价。
当我们问一个问题,是为了得到自己想要的回答(应
该说,别人认为我们问这个问题,是想要得到某个既定方
向的回答),那别人就很难对我们诚实。
举例来说,如果我们很喜欢对方,所以和对方说「我
们可以交往吗?」
对方如果觉得我们很希望得到「好。」的答案,那麽
如果对方说出:「其实我对你/你没有想要交往的感觉。」
他/她觉得我们会受伤(或者他/她会因此而失去和我们
的友谊)。
两个方向,如果对方说出我们不希望的答案,有可能
会让我们受伤,或者是有可能会让对方受伤。
(当然「说谎」一样会造成伤害,只是暂时用彼此的
幻想掩盖住了)
先在此下个论述:
「如果别人觉得,比起想知道『真相是什麽』,我们
更想要『真相和我们想的一样』,那麽别人就很难对我们诚实。」
(或许待会会用到。)
这可能是个很大的矛盾点(也许我也没办法解释)。
如果我们爱别人,是为了想要得到别人的爱,
(备注:会这样论述的原因是,如果我们爱别人不是
为了得到别人的爱,那麽知道别人并不爱我们後,我们就
没有理由会因此而觉得受伤)
并且对方也感觉到我们想要获得他/她的爱,那麽对
方就不忍心伤害我们,或者不想失去与我们建立起的友谊关系。
(备注:「友谊关系」牵扯到一个我还不很了解的事情。
似乎有许多时候,我们以追求者的姿态自居,对方
却觉得我们只是不错的朋友而已。
若情况是这样,那麽对方为了不想失去这份「友谊
」,所以不愿意诚实地说:「其实我对你/你没感觉。」
,就很合理了。)
我觉得,我们是可以爱一个人,却不需要获得对方的爱。
意思是,我爱你,如果你也爱我,那麽我们可以一同建立彼此的关系。
如果你不爱我,也没关系。
这也是为什麽在我的想法里,是可以告白的。
(接着是「诚实」与「诚意」的点,更深入的解释写
在先前的文章。)
「爱」是诚实,建立彼此的关系是彼此的「诚意」。
(也可以说,「爱」是无法被观测的,而彼此的关系
是「可以观测的」。)
(接着写一个白话的比喻)
如果我爱一个人,而我每天都躺在床上睡觉(先不考
虑我会不会死),任何举动都没有做,那麽是没有人能观
测到我的「诚意」的,所以「爱」可以很深,可是只要没
有任何行动展现出来,就不会对世界有所影响。
(其实「爱」就深植在内在,这样的说法也是可以。
只是我这里指的「爱」是对平时我们说「我爱你/你。」
的的「爱」。)
我们的「爱」能够外显多少,决定权在对方身上。
如果对方也爱我们,也想和我们建立男女朋友的关系
,那麽我们的爱就能外显到彼此的关系上。
如果对方没那麽爱我们,只想和我们做好朋友,那我
们的爱就外显到彼此可以接受的地方。(意思是,我们爱
对方,可是我们能做多少的行动表达爱,决定权在对方)
如果对方连我们电话都不想接,那也没关系。
如果对方连我们说:「我喜欢你/你。」都不想,那也没关系。
那麽我们的爱同样存在,只是没有外显出来。
「告白」只是让对方有机会知道,我们喜欢他/她,
如果对方愿意的话,可以让彼此的爱外显到世界上。
不愿意也没关系。(因为我们可能想让爱外显,却不是需要)
(有关「可以告白」的论述写了一大段,其实我自己
并没有很直接地告白过,我目前的想法是,我还不清楚什
麽是「爱」,如果「爱」其实是深植於内在的,那对别人
的爱,究竟又是怎麽回事?我还不清楚。)
接着要写刚才提到的「矛盾」,也是大家常质疑的。
试想一个情境:「男生和女生告白,然後女生拒绝了
他,然後男生就跟没事一样,继续和女生做朋友。」
这好像是说,男生并不在乎。
那有人就会想:「如果不在乎,那还是爱吗?」
这牵扯到的是,我们比较在乎的究竟是「对方这个人」
,还是在乎「对方想不想和自己在一起?」
(然後又依据回答改变自己的举动(奖惩))
也可以说,我并不是很在乎,别人和自己的外在关系
(社会认知)。
相处的时候就感受和对方相处的时刻,分开就分开。
(在原则上,这跟谜男的第四本书中提及的「鬼魂/
火焰理论」是很像的。)
我会很有兴趣知道别人的想法,相对来说,我比较不
在乎想法的内容是什麽。
(这句话实在很难表达,就请大家别太认真看待。)
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◆ From: 140.114.207.147
1F:推 lienlienhot:推~我喜欢这篇文章 09/19 01:39
2F:推 MEsuper:推,很棒的一篇文章 09/19 11:19
3F:推 KASUGAOSAKA:除了那各数学例子写得很烂,其他很棒 09/19 13:48
谢谢,想了想那个例子的确不精确。
试图想找一个情境上更贴切的比喻。
(脑中浮现「命中注定我爱你」中陈欣怡流产时,家人们不愿意告诉她小孩子流掉了,以免她太过伤心。)
感觉这样的比喻,同样不太精确……(如果有不错的提供一下吧XD)
比起害怕对方受伤,我更觉得是害怕失去友谊关系才选择说谎。
就像男追女(可以互换性别)时,告白之後被拒绝,女生说:「我们还是可以做朋友。」
说不定那只是在当下安慰对方(提供幻想),以免除自己认知到:「好像因为我的关系,使得对方很难过。」
之後男生就真的跟女生做朋友了吗?不晓得。
4F:推 gimmy12:赞同「爱」就深植在内在这句。 09/19 23:01
5F:→ gimmy12:但就某方面来说 它本来就是一种本性, 09/19 23:02
6F:→ gimmy12:如同渴望获得一种认同的感觉(主观完全覆盖), 09/19 23:02
7F:→ gimmy12:在带入在乎的话,那会不会也是这样? 09/19 23:03
8F:→ gimmy12:差在触发後是转为一种爱或着一种假象? 09/19 23:03
(不是很理解,我解释看看,你看觉得如何。)
你是说,我们对事物的在乎,被触发後会转变为一种假象?(或者你特别指某种情况?)
你似乎也提到,你觉得对事物的在乎,是一种本性。
我这边的想法是,我们大多数的在乎,都是渴望获得认同的一种形式。
像看别人文章的时候,有时候脑中就会有个声音:「啊,有个重要的地方他没提到。」
但其实那个地方不一定很重要,有可能只是对我们自己很重要。
如果相对来说,在乎的重心在「我的想法」更甚於「真实的传达、帮助」时,那我们就很难接受,别人听了自己的想法无动於衷,或者有人质疑我们的想法。
9F:推 DrD:推 很喜欢看你的文章 09/20 14:53
※ 编辑: ddxu2 来自: 140.114.207.147 (09/20 19:43)
10F:推 gimmy12:应该说触发之後的转变 例如告白不论成功或失败, 09/20 22:51
11F:→ gimmy12:在经历後都会有一种体悟,对自己在乎什麽、要的是什麽 , 09/20 22:51
12F:→ gimmy12:一种整理,不过这是针对单方面来说拉~ 09/20 22:52
13F:推 gimmy12:毕竟..对方的感受、想法,我们并不知道所以只针对单方想。 09/20 23:01
14F:→ gimmy12:你的文章很胖,看完多了些新的思维,谢拉。 09/20 23:03
15F:推 gimmy12:棒... 09/21 07:40
※ 编辑: ddxu2 来自: 140.114.207.147 (12/16 02:08)
16F:推 cv1022:推~感谢D大的分享! 12/20 18:07
17F:推 foffy:喜欢这篇 12/20 20:39