这篇我想说说我对所谓的推进是男生责任的理解。 因爲这是过去我经历的旅程体会到的东西。 首先我完全同意女生是可以主动的，而且肢体接触是需要沟通的。 但是肢体接触是男生的责任这个论调，并没有否定女生也可以主动的论点。 并不是说「主动是男生的责任，你女生别来抢责任， 给我乖乖在这个等着被摸然後决定接不接受」 女生当然也能主动，甚至我也觉得这样更好。 我们不需要有个所谓的「男生不要有主动推进的责任」的论点， 来成全「女生其实是可以主动」这样的论点。 男生认为自己该不该主动，跟女生是不是可以主动，完全没有任何关系。 那为什麽要强调男生应该要主动的论点呢？ 因为在两性吸引上面，女生相较於男生比较不需要透过主动的方式来吸引到异性， 所以在这当口如果男生希望可以更擅长地跟女生相处， 在肢体接触上面，你就不该「期待」女生会对你主动， 因为女生相较於你来说比较不主动就可以吸引到她心目中的情人， 而你在这边等着女生主动最终那个女生就会被负起主动责任的男生给追走。 要知道，很多女生其实是喜欢肢体接触的，很多男生也是喜欢肢体接触的， 但由於社会制约的关系，造就女生要明确表达自己想要跟对方肢体接触的意图， 女生面对的压力大於男生。 意思是说很多时候男生希望可以问清楚女生是否可以接受肢体接触， 男生以为这是在尊重女生，但事实上某种程度这根本是让女生难堪。 为什麽说这是让女生难堪？ 因为很多时候当一个男生要去问一个女生是否可以拥抱时， 他的真正心态并不是想着「我要尊重你的想法」，他的心态其实是带着匮乏的，他想着 「我已经先问你了喔，然後我要等你说你答应给我抱了我才抱喔， 所以你答应的话，那我抱你就完全没问题喔， 你不能被我抱之後在那靠杯是我性骚扰喔。」 当男生不能负起责任，把自己放在可以被对方拒绝的情境下，主导这样的互动， 很多时候女生的感受是 「靠是你是怎样，我虽然也想跟你拥抱，但一定要我讲明说我想给你抱吗？ 现在是要我搞得自己很饥渴的样子你才来敢抱我是吗？」 在这一瞬间，其实男生在女生心目中的吸引力已经降到谷底， 而女生很容易就会感受到这眼前的男生不可靠。 这也是为什麽会有论调说， 当你去问女生， 当你没有把主导的责任放在自己身上， 当你没有把自己放在会被拒绝的情境下， 那麽你其实是在让女生难堪。 所以才会有某些的外在行为，是男生自己张开自己的双手， 然後女生如果愿意跟男生拥抱，那麽就会抱下去， 如果女生觉得不舒服，男生在抱下去之前发觉这样的细微变化， 马上就会把自己的距离跟女生拉远，不让女生感到难受， 而男生也承受了被公然拒绝的尴尬。 所以对於男生来说所谓的责任在哪，责任在於你必须把自己放在被拒绝的情境下， 然後当女生给你的反应是不舒服的时候， 那麽你就是被拒绝， 那你就是负起了责任， 你就是要退 你就是要尊重女生。 所以那种硬是牵了女生的手，被拒绝的时候才怪女生说女生就是该接受的男生， 根本不是所谓真正负责任的推进，那叫做没有社交直觉。 很多人说，「当女生说不的时候就是不」。这个论点我完全同意， 当你主导互动而女生对你说不的时候，那就是一个不，你就是退。 但是对我来说，这样还是不够的。 我的目标是要让女生要开始不舒服，已经快要开始说不的前一刻， 我老早已经察觉到并且已经退到她舒服的位置了， 还要女生来跟你嘴巴说不的时候都已经太慢了。 大家仔细想想，有没有遇到一种社交的情况， 某个高价值的男生就是可以跟刚认识不到一分钟的女生互相拥抱， 而不管是男生还是女生都非常开心。 才认识不到一分钟就直接拥抱，连问的机会都没有就可以有这样的肢体接触， 到底怎麽办到的？ 很多人以为那就是高富帅，那就是天生的 「哎呀，他就是天生个性大剌剌的啦。」 「哎呀，他就是帅喔开心果大家都爱他。」 「他天生就好懂女生，女生都喜欢跟他相处在一起。」 错了，至少这种人很多时候并不是天生就是这样， 他可能曾经也是个不敢跟女生接触的人，不知道该怎麽跟女生相处的社交白痴， 他深深知道自己张开手臂的时候可能会被女生拒绝， 他深知道那些过去还是社交白痴的恐惧， 他知道自己在什麽情境下， 他知道当他如果每次抱女生前还要问女生的话，其实就是在跟女生说 「请问你是那种可以跟刚认识的男生拥抱的女生吗？」 「你要先show hand说你是给抱的我才抱你喔」 他知道这样根本就是推卸责任的匮乏心态，这种自以为尊重女生的方式， 其实都是内心的恐惧，是不想把自己放在手臂张开之後被女生拒绝的情境下， 是想把责任推给女生口头答应後才给他抱下去。 而这种匮乏心态会表露在自己的外显行为上，女生也会感受到得到， 而最终就会变成所谓的怪咖。 所以所谓的「推进」，不是单纯说我就是牵下去，手搭上去，抱下去。 这些都是很表象的外在行为，许多人看到以为这样就是推进， 看到那个高价值的男生就是这样推进的，然後女生都觉得很开心， 所以以为推进就是这个样。 但事实上这些都是外在表象的结果，并不是真正推进的核心， 所谓的推进就是男生负起责任表明自己的意图把自己会放在被拒绝情境下， 而不是带着匮乏的心态口头去问让女生难堪。 我知道很多人会说当然不是直接问，而是透过背後问或是怎样的推敲等等， 但是这会让讨论有点偏掉， 会开始讨论到一些技巧 vs 心态等等的问题， 或是讨论到这些社交直觉的问题， 这是另外一个主题 有些人喜欢旁敲侧击的问，确定彼此的社交直接才开始肢体接触 有些人也可以刚认识对方不到十秒钟就可以直接拥抱勾肩搭背 这十秒钟内根本可能连对方名字都不需要问就可以直接肢体接触 所以那麽到底是推进？还是沟通？ 其实很多时候「推进」就是「沟通」。 许多男生听到女生说你要去沟通，男生就以为女生是要你去问， 但殊不知很多时候这种要女生讲明的「问」所代表的沟通其实是「让对方难堪」。 而那个所谓的张开手臂的「推进」，把自己放在会被女生拒绝的情境下的「推进」， 反而是两性互相吸引之间的「沟通」。 再来谈到所谓这些男生完全没有社交直觉的牵女生的手不知道要退的人。 基本上这种人确实是有问题的，但我想稍微分析一下这些人出现的来由。 有些非常高价值的男生，社交直觉很强的男生，很擅长跟女生相处的男生。 他们可以很自然的跟女生做肢体接触，而且女生也很喜欢跟他肢体接触。 旁边人在看的时候会觉得， 「阿这个人就是很有趣很幽默。」 「这个人天生就是让人觉得舒服，跟那些怪咖就是不同。」 「这个男生知道怎麽尊重女生的感觉，他了解女生在想什麽。」 这些论点其实散发出一个容易令人误导的情形， 就是大家认为这个人「天生」就是这样相处起来舒服，受女生欢迎的。 错了，很多时候这种高价值男生不是天生就这麽优这麽会肢体接触。 这些高价值的男生之所以可以变成这样 很多是因为「大量的行动以及练习」来的。 什麽叫做「大量的行动以及练习」？ 就是他已经经历过无数次的失败，才造就他现在这样的结果。 所以那个现在光鲜亮丽跟女生很擅长相处的男生， 他们的过去，很可能很长一段时间就是那个令女生讨厌的「没有社交直觉的怪咖」。 而那些不被女生当成怪咖的乖乖牌鲁蛇，他们其实是「没有行动没有练习」的人， 永远停滞在原地活在恐惧中不知道该怎麽跟女生相处的宅宅。 我理解，很多女生一定觉得不爽，你们男生吃屎吧为什麽我要变成你们练习的对象， 为什麽我要当你们男生这种自我提升过程的牺牲者？当作你每次犯错学习的教训？ 要知道一件事情，大部分的男生其实都只是真心希望找到那麽一位相处一生一世的女生， 真正那些花心大萝卜，那些不尊重女生的男生，其实真的不多。 大部分的男生其实都是纠结在不知道该怎麽吸引女生， 然後每天生活在跟女生相处的恐惧中， 他们都是很专情的，也愿意努力的，只是不知道该怎麽办， 他们绝望地认为自己天生就是不可能吸引到自己梦寐以求的女生， 他们被误导说就是要高富帅才行，他们认为这种东西是天生的， 是跟自己的生活背景或是个性绑定的。 然而当他们有一天发现，原来和女生相处这件事情是可以学习的，是可以练习得来的， 是必须要大量地行动来达到的，而从这一刻开始，就开启了他们的「被当怪咖」之路。 我必须再说一次，我这篇完全没有要为那些没有社交直觉的怪咖辩解， 也没有要女生可以去谅解这些「正在为自己人生进步的而努力的怪咖」， 当然更不可能是去帮那些明显人格有问题让女生不舒服还怪罪到女生身上的鲁蛇说话。 女生完全有理由去讨厌这样的人。 我说明这篇只是想阐述一个所谓「没有社交直觉的怪咖」， 很多时候其实只是个为自己人生努力而开始行动的一个普通男孩而已， 一个为了可以让自己找到幸福也让未来自己的老婆幸福的男孩而已， 可以的话他们也不想被当成怪咖，但是他们知道如果不行动的话生活不会有任何改变。 我想这也是为什麽阿妹要发出这篇文的关系。 他想告诉女生，有一群想要让自己变得更好的男生， 希望可以得到幸福也给女生得到幸福的男生，他们会展开修炼之旅， 这些人有些可能真的人格有问题， 但是也有许多人其实只是真心想成长给彼此幸福的普通男孩而已。 而在他们行动的过程中，女生该怎麽去保护自己，怎麽更加了解他们的思路， 而当这些男生开始在犯错的时候，你可以站在更高的角度去了解他正在干嘛， 进而知道该怎麽面对这样的情境。 -- 若想看更多我的分享，欢迎看以下免费的文章，podcast，和影片等等资源。 facebook: https://www.facebook.com/AbovelightLife/ youtube: https://www.youtube.com/channel/UCttdzSsGwduhNCRSWHgpVSQ instagram: 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男人被要求要推进，结果就是有些男生会一直试探跟触碰，不是所有人都懂得抓那个界线的 : 然後一不小心就会踩到性骚扰的红线，甚至有些人脑补自以为女方在暗示就硬上了，这时候拒绝有用吗？ : 有没有听过「女生说不要就是要」这句话？你我都知道这句话有问题，但有些蠢蛋就是会相信 : 你没有意识到把推进身体接触的责任全部丢给男生就是在间接制造性骚扰吗？ : 当然行为人要负最大的责任，不过促使他们采取那些行为的因素中，有一部分就是这种把推进身体接触全都丢给男生的想法 : : 男人多数两种极端： : : 不敢摸VS一直摸 : : 进和退都有应该是男生的责任 : : 而女生要做的是表达自己真实的感受 : 真的不要再觉得推进身体接触是男生的责任，拜托，女生也可以主动啊！ : 我就看过好几个关系成功的例子是女生主动推进的 : 为什麽要预设男生必须是主动方而女生必须是被动方？ : 实际上明明就有主动的女生跟被动的男生存在，这种反过来的组合也可以营造很好的互动，并不输给男主动女被动 : 而且被动的男生不等於不敢摸，有可能是宁愿先询问，也有可能根本习惯等女生主动 : 请不要乱用二分法，很容易脱离现实，谢谢 : : 1.面对有好感的男生（但他不敢推进），女生可以用暗示做球的方式 : : Ex:称赞、鼓励他 : : Ex:主动把距离拉近（当男生接受到暗示时 记得要推开） : : 2.面对有好感的男生（但他推进的太用力时），女生要明确的表达自己的情绪—现在不要 : : ，我想慢一点。 : : Ex:自然的把他的手拨开（不是直接打掉他，当然很不舒服 你应该直接走人） : : Ex:直接微笑说：「太急了吧！」然後不经意的换话题 : : 3.面对没好感的男生的触摸 : : 你应该直接走人！ : : 任何理由都可以 : : 当场走人！ : : 界线要明确一点，当然界线会随着不同时候的心情有变化。但每一刻都是完整诚实的表达 : : 自己的情绪让对方知道。 : : 这样讲也没什麽好写的 : : 像废文一样 : : 但重点还是在於心态 : : 很多女生其实是不敢表达自己当下的情绪的 : : 潜意识怕成为那个煞风景的人、难搞的人、难相处的人、怕拒绝别人... : : 然後弄得自己又矛盾又不舒服 : : 但每个人都拥有自己的身体自主权 : : 拒绝也是需要勇气的 : : 勇敢说不 : : 界线不代表限制，它真正的意涵是"自由" : : 一个清楚自己界线的人（知道自己要什麽，可以接受什麽，不能接受什麽） : : 不仅在做自己时可以快乐 : : 也会赢得对方的尊重 : : 拥有自由并且散发魅力 : : 如果因此让约会对象反感 : : 那也不要太难过 : : 只是代表这男的"还不是"一个咖！ : : 如果在前期约会都没办法尊重你界线的男人 : : 你要期待你们之後的关系能好到哪里去？ : : 大概这样子 : : Peace!! : 前半篇的论调会害死人，但鼓励女生表达想法这点我赞同 : 只不过不要傻傻被动等对方行动了才表达，有时候已经来不及了，事情发生可以很快很快的 : 女生最好能够在触碰/被触碰之前就表达清楚，好好沟通你可以接受的界线在哪里 : 不管是让你不舒服的动作，或让你心痒痒好想吃掉对方的动作，都要能够说出来 : 不舒服的动作要明确拒绝；让你开心的动作就给对方鼓励，让对方知道你的感觉，营造正向互动 : 女生想要主动接触的时候也可以啊，没有一定要交给男生推进的道理 : 一样尊重对方的前提下，逆推超棒的 (爱心) : 身体自主权不只是一味被动的接受或拒绝，能够选择要不要主动才是完整的自主权 : 不想主动没关系，想要主动也很好 : 男生也不要觉得一定要推进身体接触才man、才干得到 : 尊重女生的意愿才是真的 : 问清楚、好好沟通 : 不是所有女生都喜欢被强硬推进身体接触，有些人会做球给男生，但有些人只是粗线条而已 : 反过来说，女生不想被碰触也未必是没机会，有可能只是觉得跟你不够熟，或气氛还没到 : 既然有这麽多种可能性，要怎麽判断才安全？最保险的就是问，怕问太直白会尴尬就用一点技巧 : 如果没有技巧，就去学、去练习 : 冲一发有赚有赔，请详阅公开说明书(X : 我是觉得，这种事情要互相啦，先沟通建立信任，後续才好进行，不要单方面把责任丢给一个性别 : 何必在那边暗示猜来猜去搞得两边都焦虑咧？而且万一弄不好就杯具了 : : ——————————————————— : : 留信箱领独家私密文章电子报 : : http://eepurl.com/cAo4h9 : : 之後陆续会有讲座以加入信箱的粉丝和FB优先录取 : : FB:@FORINNERGAME : : 联络请不要用站内信，一定收不到。 : : a message for inner game : 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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.39.151.119 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CATCH/M.1492538842.A.99F.html 我对於这件事情没有什麽合不合理的看法 你问的问题就好像是问我到底人性合不合理？到底情绪和不合理？ 开心，悲伤，难过，兴奋，这些东西的产生可以很合理，也可以很不合理。 我并没有说一定得是男生主动才行」 事实上过去我和女生相处的经验，很多时候女生对我很主动，很多时候我对女生很主动 两种方式都能对彼此产生吸引力，这中间的交流并不是单向的，而是有着dynamic的存在 并没有说死谁一定要主动才行。 但如果现在的命题是「一个男生如果可以更擅长地跟女生相处」 那麽一个男生主动，当主动者，当驱动者而不是当被动者，是比较有效的方式。 ※ 编辑: abovelight (202.39.151.119), 04/20/2017 22:43:34