转录的这两篇文章 虽是以谢佳贤为例子讨论 不过内容主要是强调强打者会选球(bb/so)的重要性 今年道奇又把CCF丢回3A就是要他学会选球 (ccf太容易被out pitch给干掉了) 写的很棒 看完觉的好请推:) 谢 Glavine大 and foxx大 :p 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 谢佳贤不错 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Sat Oct 5 16:51:08 2002) ※ 引述《[email protected] (老老老老老老)》之铭言： > 不好意思 曾经有机会请教他这个问题---他不太猜球打 > 只是他喜欢 当看到喜欢的球路或设定的球进来时就狠狠的打 > 享受那种 球被打的远远飞出去的感觉.... > 听说他在今年球季的前段 可以像王传家一样把球跟到最後打出去 就是这个观念 让他一个人的长打电掉太阳队整队.... 很少有台湾选手在国内打久了还能保有这种坚持的 尤其是经历过低潮的选手 看板人物通常教练不敢去给他乱改吧....:p 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 谢佳贤 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Mon Mar 17 11:24:28 2003) ※ 引述《[email protected] (哈哈 我说的好阿)》之铭言： > 其实各队也不是怕他拉 > 只是遇到强打者当然会投边边角角的球 > 偏偏谢佳贤喜欢选他喜欢的球再打 > 这样一来四坏就多了 这样没啥不好的 老美养强打者喜欢养成这样 挑自己喜欢的打 球数落後时要打界外球时也不干扰自己的挥棒姿势 在台湾有打者可以这样实在是很少见 毕竟如张泰山都会在球数绝对落後时被教练要求牺牲长打力去拨球 > 所以我个人倒觉得他不太像第四棒 > 当然打击技巧绝对够 > 只是选球能力太好了 好到没办法有效的把跑者清回来 要看是哪一国的第四棒 的确是不像美国的第四棒 而比较像第三棒 不过搬到台湾就不一定了 这是第二棒角色定位不同所致 > 比较像开路先锋 > 所以他应该要差不多就打了 > 不然每次都交给下一棒来挥击 > 有点可惜 他这样子对他自己最好 勉强要他去挥击自己不喜欢的球并不是好事 太阳如果不要找洋投 那就要找一个出棒比较积极的外籍选手摆在他後面当第四棒 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 谢佳贤~ 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Apr 2 01:02:47 2003) ※ 引述《[email protected] (你很厉害喔！！！)》之铭言： > 我觉得不适合将Bonds拿来相比， > 不管投手是谁都真的会畏惧他的打击， > 投手是乾脆投坏球， > 你们有没有听说过哪一位打者在满垒时被故意四坏的， > 就是他， > 所以那已经是到另一个境界了。 如果是拿能力来类比 当然不适合 不过如果只是拿型态来类比 那就很合适了 他们两个都是很挑球打的选手 这不是一件坏事 老美教强打者就是这样教的 挑自己想打的球打 球数落後时即使要打界外 也不可以破坏自己固有的挥棒动作 我不知道是谁教谢佳贤的 不过真的教得很好.... 大联盟一直很强调选球（好....的确有部分队伍不教这个....） 不是没有道理的 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 本来坏球就不该打!选球是打者的基本要求. 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Fri Apr 4 02:36:02 2003) ※ 引述《[email protected] (从新来过)》之铭言： > 你最好先去看谢佳贤三振数^^" 还记得之前讨论的BB/SO吗？ 如果有slugger可以让他的BB比SO多很多 那就表示选球很好 slugger因为要维持打击姿势固定 三振本来就会比较多 重点是 保送能不能也很多 John Sickels认为保送最最少要有AB的1/10 三振则不能超过保送的两倍 这都是选球的最低标准.... 谢佳贤现阶段？ 放大十倍当整年（美国） BB/SO = 200/110 没有人会说这不好的啦.... 不过打死我也不相信真的会跑出这成绩....:p 如果放大五倍当作台湾的整年 BB/SO = 100/55 （应该也不会这麽神....但是....） 就满类似一个叫Brian Giles的选手（BB/SO = 135/74） 对slugger来说 三振多不要紧 重点是保送能不能一起多 Jim Thome BB/SO = 122/139 谁敢说他选球不好？ 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 有趣数字 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Apr 2 13:36:44 2003) ※ 引述《[email protected] (陌生又熟悉)》之铭言： > 那他打安打的球都是坏球 > 不打的都是坏球 > 真是那努湾强力棒球代表.. > 还有他打点，全垒打啥都不要 > 等选球吗? > 你怎都不回答我? 自己设定好球带 想打的才打 这是老美中心打者习惯的模式 不会刻意去打自己不喜欢打的球 当然 这是强打者的专利 这种打者的选球跟第一棒的选球并不相同 最大的差异在球数落後时的处理方式 第一棒类型的打者会用各种方式去破坏好球带边缘的球 而强打者则依然故我 用自己的方式去破坏好球带边缘的球 所以见送会比较多 这种打者会放弃打点和全垒打吗？ 怎麽会？只是打自己不喜欢的球（往往是坏球） 除了打出去效果不好平白让球队损失以外有啥好处吗？ 你说的那种打者叫free swinger 这种打者投手比较不会那麽惧怕（强没几年的打者也多半属这一种） 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 有趣数字 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Apr 2 14:01:42 2003) ※ 引述《[email protected] (残缺)》之铭言： > 的确　　　　　　　　　　　　　　　　　　 > 以第四棒来说一直保送虽增加上垒率 > 但实质效应有待观察呀　　　　　　　　　　　　　　 实际的效果已经有统计上面的结果 以500打席 120一垒安打 100四坏 的选手为例（以RC为基础） 如果把四坏球换成一垒安打要有多高的交换比才能达到原来的绩效呢？ 答案是43％ 如果把四坏球换成二垒安打要有多高的交换比才能达到原来的绩效呢？ 答案是29％ 如果把四坏球换成三垒安打要有多高的交换比才能达到原来的绩效呢？ 答案是22％ 如果把四坏球换成全垒打要有多高的交换比才能达到原来的绩效呢？ 答案是18％ 都很难做到 所以现代的棒球观念是要求强打者要设定自己的好球带（当然不能跟裁判差太多） 该打就打，不该打不打 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 有趣数字 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Apr 2 14:48:42 2003) ※ 引述《[email protected] (.....)》之铭言： > 鸟打极致? > 极致到每一支安打都是鸟打? > 您的意思是这样吗? 王传家是一个很有意思的选手 有意思到亚玛逊河流域里的疯狂棒球科学家想要绑架回去解剖的地步 他抓球心的能力不好 可是可以用长挥棒来给予足够的力量来弥补 让没咬中球心的球可以飞行「足够」的距离形成安打 我不知道这世界上有多少人会这个 但是非常不建议其他人模仿 更有意思的 就是他虽然挥棒路径长 但是启动早而不影响他面对快速球 这样的打者属於鸟打吗？是 但是如果有人可以鸟到稳定三成以上 其实也没啥不好的 只是绝大多数其他鸟打者没办法像他一样 作者 [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板 baseball 标题 Re: 有趣数字 时间 清华资讯(枫桥驿站) (Wed Apr 2 23:37:57 2003) ※ 引述《[email protected] (胡须仔!加油!)》之铭言： > 我搞糊涂了..鸟打的意思是啥? > 不是指打击不好吗?? > 还有有其他定义! 鸟打就是指「打出去的球看起来鸟鸟的」 如果可以经常落在没有人的地方 那就是鸟打之极致--巧打 如果不能经常落在没有人的地方 那就是.... 最开始使用这个词 是某人士在现场观看洪启峰赛前练习频打内飞时的感慨 後来看到王传家击出去的球也不甚强劲 但是却能够落点奇佳而且可以稳定维持（证明这不是「现象」而是「能力」） 而有「鸟，就要鸟成这样！」的感想.... 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun May 18 13:49:31 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected]》之铭言： > 之前国际赛打的还不错，所以现在特别会注意他上场比赛的情形.... > 不过这两个月的表现....他真的连50分都不到..... > 太阳好几场九局得点圈大好机会.....他被K掉...关键时刻打击率差.... > 之前被保送多还被批评投手畏惧他的长打...结果现在大家都不保送他了.... 因为现在他会打坏球了 之前就讲过 对坏球出棒的打者 是不会得到投手的坏球的 他会打坏球的原因 之前跟别人讨论过 是他的外角低被对方投手利用 台湾的裁判判左打者外角低异常的宽松 迫使他必须对这位置出棒 要顾外角低让他打内角球的时机掌握不良 这问题在国际赛很难发现 因为那个位置外国裁判不捡 国内巧打型左打者可以利用破坏的方式减少这种劣势 但是谢不能这样子做 > 三振数节节上升.....打击率才2成3....实在估付了支持他的球迷阿！！！ > 太阳的贫打也真的很严重...全队除了吴承翰.... > 其他人的打击....真的有资格打职棒吗？？？？？？？？ > 更不要提那个捕手......看了十几年没看过职业队捕手有这麽烂的.... 这麽快就把徐整当忘记了？ > 大家骂赵世强不会带兵....我看根本是太阳先天体质就差的问题吧！！ 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun May 18 13:54:20 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (电脑挂了)》之铭言： > 我对於他的表现也蛮失望的！球季刚开始的时候大家都对他投的蛮闪的 > 　　　所以保送才会这麽多！但现在…唉…！ > 　　　打击不是只有打全垒打的，看到他一昧的只是想挥大棒实在是愈看 > 　　　愈生气！而且身为中心打者的打者打点最为重要了，连第五棒的丘昌荣 > 　　　的打点都比他多了，我想他在不加油的话，第二次的观察名单一定不会 > 　　　有他了！ 如果他把自己的长打能力放弃了 那他就什麽都不是了 锺重彩也经常讲 打职棒就是发挥自己的优点并隐藏自己的缺点 打击用碰的并不是提升打击率的万灵丹 现在他自己的好球带已经乱掉了 症结在外角低 国际赛是很难见到捡外角低那麽没有节操的裁判 但是现在的他去打国际赛的确是不行 因为即使裁判不捡他还是会挥棒 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun May 18 13:57:07 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (太阳要自强先换赵士强)》之铭言： > 等你接受台湾好球带跟外国好球带差太多这个观念 > 你就会发现徐总的高瞻远见 > 到时候国内一条龙出国变成虫的会很多 > 你需要的是一个能打外国球的人 就算差很多 但是只要打者的打击策略是设定成应对国内好球带的话 那一样在打国际赛上面会吃亏 然後播报员只能一直讲裁判对我国不利 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun May 18 14:49:07 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (发呆)》之铭言： > 为什麽他不能破坏掉?? > 破坏掉会损害他的自尊心还是他没办法破坏.. slugger最重要的就是维持自己挥棒的姿势 所以能够破坏的位置比巧打型打者少 这也是slugger三振率较高的原因 同时slugger的价值也在这里 如果那个没办法用原来姿势破坏到的位置会经常被捡起来 那就是个灾难 你可以看到谢佳贤有几发全垒打就是打外角低捞出去的 但是多数情形都是打成飞球 那些位置他本来是不会出棒的 打国际赛裁判也不会捡 但是现在裁判捡了 他也被迫要对那位置出棒 打到也没有威胁 而在他本能地要去保护那个位置的同时 他连原本擅长的内角球也打不好了 经常看到他打向一垒手的滚地球就是这种情况的产物 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Sun May 18 20:43:58 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (我会等一辈子)》之铭言： > 好球带大.. > 也有一堆人讲,如果不是好球带... > 某些投手不会投那麽好.... > 某些打者不会被三振... > 大或小,如果只是为了国际赛.... > 讲实在没必要.... > 必要的是,好球带固定.... > 至於国际赛... > 打的好坏对国内的水准永远没有正相关.... 好球带固定很重要 不过更重要的是要尽量合於棒球规则 好球带的设定既不固定 有些位置捡得毫无节操 这对选手的好球带维持伤害很大 尤其是slugger如果失去好球带维持能力杀伤力将大减 如果选手把这种状况带到国外 并不是好事情 发信人: [email protected] (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball 标 题: Re: 对谢佳贤有点无力感了....... 发信站: 克莱恩大地 (Mon May 19 12:49:19 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!news.ntu!news.mcu!newsfeed.nthu!news.cs.nthu!News.M ※ 引述《[email protected] (D.Kile 1968-2002)》之铭言： > 国际赛是很难见到捡外角低那麽没有节操的裁判 > 但是现在的他去打国际赛的确是不行 > 因为即使裁判不捡他还是会挥棒 大联盟有这种裁判 看了一场Andy Fletcher做主审的, 真是好笑 Lilly投膝盖以下的球还判好球(怎麽打啊?(, 最後那一场A's 3:1获胜 也是Lilly最近投最好的比赛(7局3安-_-) --

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