关於 Rush 自己看吧 :p 本文皆由作者同意转载! 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Sat Mar 15 17:31:01 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (怎样抓住我~我也想知道~)》之铭言： > 这是昨天 低消息搂··· > 今天峰仔 一打数[代打]无安打 > 呜··还是代打··加油吧!!! > 放榜了···谁说的····还在补考呢 放榜只是好听的说法 事实上根本没有榜, 也没有补考 早在2002年九月份AAA成绩结算时, 就已经确定陈不可能在今年春训抢到位置 打春训的有三种人 1. with the club, 这种自己练自己的, 热身赛乱打也随他, 该年度球队的固定班底 2. to make the club, 这种就是要抢位置的, 球团会先把空出的位置列出 并设定几个用来抢这位置的人选 3. future of the club, 打经验的, 打好打烂都不会有人把他们放在眼里 陈是第三种 Dodgers没有先发LF的位置空出, 所以他完全没有竞争的需要 不扯其他, 连Derek Jeter在95春训都一点机会都没有了 他在去那一年春训前还顶的是1994 minor league player of the year咧 陈在球队中的地位只不过是跟当年的Jeter一样而已 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Sat Mar 15 17:38:37 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (趣味一下)》之铭言： > 【 在 [email protected] (我儿子缺乏斗志@@) 的大作中提到: 】 > : 【李琢／综合报导】 > : 　旅美强打陈金锋昨日在大联盟热身赛又轰出一支全垒打，这是 > : 他在春训热身赛的第三支「红不让」，打点累积7分，排名全队第 > : 3，不过道奇仍以5比6败给拆成两队的半只红雀。 > : 　陈金锋目前在热身赛打击率高达5成71，但据大联盟官方网站令 > : 球迷心碎的报导，球季开打後，陈金锋将无法列入道奇25位正选 > : 名单，必须再返回拉斯维加斯的小联盟3A球队，继续磨练。 > 搞什麽嘛！陈金峰这样的表现都不能够入选！？ > 难道要像小葛这样的表现才能入选？天啊～～ 他这样表现怎样? Derek Jeter 1994升3A後打.349, BB/SO > 1 被The Sporting News评为minor league player of the year 1995春训还不是讨论开季阵容时没人鸟他? 你要说Jeter不够猛? 还是那时Yankees应该冒着把他弄烂掉的风险提早半年拉他上去? Yankees脑袋很清楚, 让他1995年整年在AAA度过, 结果96他一站全职就打.314 至於95年春训是哪个SS把Jeter的位置挤掉的? 反正你也猜不到, 我告诉你吧, Tony Fernandez 那一年Jeter在AAA打的众家投手挨挨叫时, 这位老兄成绩是.245-5-45 机会未到, 连Tony Fernandez都可以把Jeter位置挤走了 LA现在位置Jordan卡的好好的为什麽老有人在叫? 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Sat Mar 15 19:31:18 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (怎样抓住我~我也想知道~)》之铭言： > F先生 其实你说的没错 > 一般正常 ccf是没机会的 > 你有看过补考...全部被当的吗 > [应该说暑修一百多位学生花了2个月 没人过=.=老师放榜後出国烙跑][我在里面^^"] > 但是 我们全都还有一点希望 那就是 [[奇蹟]] > 什麽 不相信奇蹟 那怎麽看棒球 > 希望也许是千分之一 万分之一 不管只要名单未出炉[放榜]基本上[[奇蹟还是有用的]] > 撇开正常情形 > ccf与一般大联盟的球员有何不同 > 1.他是台湾人 > 也就是说是华人.基於票房考量它代表另一区块的消费群 > 2.他代表着可以为该队产品在台湾地区或其他区域的销售形成一定比例的成长因素 > 3.代理产品的注益[比如说亚洲区的耐吉公司权利金等之类的] > 4.转播权的收入[可以从野茂刚入该队时引起日本炫风之类的甜头] > 5.最近状况好 > 也因为他不平凡..所以事情并不单纯..我要是老板 > 只要他可以用..一定把他搞大..当然不会悄悄地让他升上去 不可以这样子的 随便就把人家肚子搞大你要负责吗? > 所以 如果他一路长红 我会趁势抬起来 搞到最後 > 弄个大大的记者会··风风光光上场 已经开过了, 我有靠管道弄到Dodgers准备的资料, 厚厚一本 连台湾记者会白烂乱写都考虑进去, 所以资料超齐, 不要抄错就不会生出白烂报导 人家多用心! > 所以如果他忽然又不稳定了 机会可能会消失 > 因为锅子冷了要在热锅麻烦 等到哪天 > 峰仔一直出现在台湾的体育头版 直到名单出炉前 > 台湾这边已经一头热了 他可能就顺势给他上去了 > 这都是希望 因为不单纯 奇蹟特别容易出现 谁能打包票 一定是谁上 陈一定不会上, 因为没位置给他 这样说是有道理的, 我举出Jose Guillen, 其他人有举出Chad Hermansen 这些都是被看做陈金锋等级的新秀只因为被提早几个月或一年拉上去大联盟 结果现在完全烂掉的例子 球团不可能冒这个险, 我们也不应该要陈去冒这种险 随便拉上去打不好可不是再抓下来就没事的 一个闪失可能他连99年的程度都再也达不到了 不用看其他人, 去查查那些来台湾打的洋将背後的心酸史就知道了 > 也许老板自己心里比你更挣扎呢 一边是钱钱 一边是球队 > 你相信奇蹟吗 我相信 起码在他身上我看过 差也就差个三个月或半年, 顶多一年, 挣扎啥? 都已经等满四年了 真的够强能吃死AAA, 多等三个月到六月底七月初他就上来了 没必要为这三个月赌那种有的没的 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Sun Mar 16 19:05:43 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (心)》之铭言： > 可以请问一下为什麽提早上去会完全烂掉且以後都爬不起来了 呢 弱点会被猛攻, 修理的很惨 一是心理压力, 越想表现的好点就越没办法放开心胸, Chad Hermansen就是这种 他被完全放弃, 是因为等他接受完震憾教育後, 大家发现他连以前怎样挥棒都忘了 其实不光是新秀, 连老将都有被心理压力搞烂的例子 Chuck Knoblauch和Chipper Jones就是因这样没办法再守内野的 他们这种等级的球星都会遇到压力挫赛哩 再者就是身体的自然反应, 越打不好动作就开始自动改 像陈的毛病是外角, 如果不在他能够应付的等级把缺点补好 而是让他在外角变化球能投点的地方打拼 他会发现好像全世界都针对他的这个弱点猛击, 而他却一点办法也没有 身体也就会自动的开始去针对这个弱点做修改, 然後越改越怪 以陈来说, 他刚进美职时的弱点在内角球, 他很努力要把这弱点克服掉 结果养成了他会站的较外面的习惯 总之, 在身体跟心理都还没出状况前紧急拉下来那还有救 只是, 谁知道何时会出状况? Ankiel出事可只是短短一小时内发生的啊 再说, 连在AAA横扫的新秀上major都有可能被抓住弱点猛击 而要避免发生上头的情况赶紧再下放修正弱点了 更何况还没能力从AAA毕业的人呢? 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Sun Mar 16 19:29:27 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (想念竹湖的微风)》之铭言： > 你想说什麽呢? Brian Jordan是天才?所以心理素质高? > 我们的CCF就是三脚猫? 容易一厥不振的简单货色? 他有这麽说吗? 他说的根本就是, Jordan是因为双栖, 所以两头跑的时代打出来成绩不亮眼吧 (主要是因为不停的进DL, 否则他的表现并没有什麽问题) 说实在话, 他根本就不是"在小联盟还不行就被推上火线"的例子 当初Cardinals就是说他没什麽问题, 但是整天大伤小伤不断影响表现 所以在他通过AAA关卡後, 就用平均一年$2M的约让他放弃美式足球 你举错人了 请你找个吃不死AAA还被拉上来结果没死的 > 你嫌Brian Jordan不是强棒，好吧，那就拿Albert Belle来说。 > (我之前是因为一堆人把Brian说的又棒又稳，CCF是大逊咖，未养成 > 的肉脚，所以我才把他举出来。) > Albert Belle > Batting Stats > Year Team Age Org Avg G AB R H HR RBI BB SO > 1987 Kinston 21 Cle .324 10 37 5 12 3 9 8 16 > 1988 Waterloo 22 Cle .250 9 28 2 7 1 2 1 9 > 1988 Kinston 22 Cle .301 41 153 21 46 8 39 18 45 > ^^^^ > 上大联盟的前一年，BB/SO 18/45 也是投手看到都会笑的那一种?? > 1989 Cleveland Indians 23 Cle .225 62 218 22 49 7 37 12 55 > ^^^^ > 三年被推上大联盟，等着被一堆人看烂? 这一年被ㄎㄠ的很惨 BB/SO = 12/55 > 依照某些专家的理论，Belle应该信心全失，等着烂吧!!? 1989年的成绩只证明了我们的说法没错 让没准备好的新人升上去, 一定会烂 他表现的很烂啊 > 1989 Canton/Akron East 23 Cle .282 89 312 48 88 20 69 32 82 > ^^^^ > 被下放，成绩与被推上大联盟前差不多。 你会不会看啊? 他1989是在2A先打这个成绩才被拉上去的 > 1990 Cleveland Indians 24 Cle .174 9 23 1 4 1 3 1 6 > ^^^^ > 第二次在大联盟上被ㄎㄠ，(信心全失)^2，想必已经完全残废! > 1990 Colorado Springs 24 Cle .344 24 96 16 33 5 19 5 16 > ^^^^ > 回来又好了，看来Belle也是没有信心打的比有信心好! Colorado Spring位置在Rockie Mt.上, 连在这边打的没参考价值你都不知道? > 1990 Canton/Akron 24 Cle .250 9 32 4 8 0 3 3 7 被下放2A啦 > 1991 Colorado Springs 25 Cle .328 16 61 9 20 2 16 2 8 > 1991 Cleveland Indians 25 Cle .282 123 461 60 130 28 95 25 99 > ^^^^ > 终於打出好成绩.... 其实你举Belle也是有问题的, 因为他的成绩天晓得是靠什麽拉上去的 他至少被抓到用压缩球棒, 其他作弊传言也不少 说难听点, 15年来被批评选球很烂的球员唯一有让教练球评球探等闭嘴的只有一个人 Juan Gonzalez(若不幸Alfonso Soriano是第二个, 下一位这种人大概又要等15年) 其他死掉的就多了, 我随讲就是五六个, 不知道为何阁下只看到Hermansen? 被rush能够再逆境反弹的人就不多了 更别谈Juan也只是因为被认为选球没救了所以直接宣布ready的..也不算是rush 十五年来有没有被rush上去还可以成为球星的? 我没有印象 阁下要不要找一位? > 重申一次，我不想打口水战。 乱举例然後说不想打??? > 另外，我也没有认为CCF一定要被升上mlb 25人才是应该的。 > 举这几个例子，只是想说，世界上的事，没有绝对的。 > 升上去打不好会没信心烂一辈子，也不是绝对的。 > 升上去打不好会没信心烂一辈子，也不是绝对的。 > 不要因为这样，就瞧不起那些盼望CCF上25人的棒球迷!! 不是瞧不起, 被白烂媒体误导不是大家愿意的事 但是不懂却要装懂, 都说现在开放竞争的是"代守代跑"这种位置还要陈去挤 就是居心可议了 > 当然，如果有人又要说Belle不是普通角色，那我认为， > 以CCF的努力程度，他绝对也不是普通角色! Todd Van Poppel也不是普通角色啊 他可是A's在Mark Mulder入队前最大号的投手新秀 长的出来的话是可以抢Cy Young Award的 现在呢? 表现的出能抢Cy Young Award的实力?? 作者 [email protected] (Simply Single), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 交大机械 BBS 站 (Mon Mar 17 14:35:36 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (想念竹湖的微风)》之铭言： : ==> 在 [email protected] (还我Millwood啦 的文章中提到: : > 你知道他在 A+的BB/SO 是 81/49吗? : > 他上大联盟应该只是Call-up上去看看而已 : > 应该是先从AAA出发,接着在被叫上去吧... : > 从这数据我们不能知道他是先从MLB开始打吧　 : > Call up和直接上去是不同低.. : 那麽，就是说call up打烂没关系，从季初开始打，打烂就烂一辈子.? Emergency/September call up 和开幕先发的差异在哪? 教练球迷媒体对你的expectation 不同 压力也不同啊 这很难想像吗? 简而言之 陈金锋大联盟生涯第一次先发四棒, 被三振三次 只不过那是球季最後一场比赛, 道奇已经淘汰 除了我们这之外, 美国差不多没人care 了 有care 的人大概也只会说: 反正菜鸟, 还嫩嘛, 多磨磨. You're no longer in PCL! Welcome to the National League! 但是你想像一下如果换成陈金锋是在Opening Day 先发四棒被三振三次 导致攻势不连贯而输球 隔天LA 报纸对他会有什麽好话? 就这样 作者 [email protected] (Simply Single), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 交大机械 BBS 站 (Mon Mar 17 14:56:39 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (confidence..)》之铭言： : ※ 引述《honeyalan (心)》之铭言： : : 可以请问一下为什麽提早上去会完全烂掉且以後都爬不起来了 呢 : 近年海盗的Chad Hermansen : 在rush之前的数据跟CCF差不多，是属於同一等级的prospect 其实话再说回来 当时的评价, Chad Hermansen 只比陈金锋还要更高 1. Hermansen 有能力守CF 2. Hermansen 当年21 岁就打一整年三A 了, 一般像去年陈金锋那种年纪打三A 算差不多正常 他可是早了三年! 虽然K/BB ratio, AVG 都不好 但还是打了接近三十支HR 出去 当时一般看法都是二十一岁能在三A 有这种表现超乎预料 虽然还没有major league ready 反正他来日方长, 慢慢来无妨 结果Cam Bonifay 不知道在急什麽 把人rush 上去之後 回来他连在三A 都是打两成! 这例子的极端程度是有点夸张没错 我举这个例子只是说明, rush 会有什麽风险, worst case 会是什麽情形 well, worst case 就是像上面那样 作者 [email protected] (Simply Single), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 交大机械 BBS 站 (Mon Mar 17 15:19:47 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (想念竹湖的微风)》之铭言： : 终於打出水准! : 1993 Louisville 26 .375 38 144 24 54 86 5 16 17 : 我无意挑起口水战，这看板上有很多厉害的MLB专家大大，是很优秀的。 : 只是优秀之於，是否不要用一附自以为是的口吻看别人。 : 当初一朗挑战MLB之前一堆"专家"不看好他，结果不都跌破眼镜? : 怀不怀疑Dodgers的评选角度是另外一回事，我没有说Dodgers一定是错的。 : 但是谁能保证他们的决定一定是对的?不敢用他代表用了他一定会烂? : 世上有什麽事情是绝对的?没有绝对的凭什麽自以为是的认为其他意见的人 : 是白痴? 这我就有点奇怪了 别人说的话我不能为别人担保 至少我, 我不觉得我是以自以为是的口吻在讨论这种事情 实际上恰恰好是因为我看到很多人以自以为是的口吻在讨论这件事 才会想要跳进来 什麽热身赛打成这样为什麽还不用 (sample space! 你面对的投手状况不一!) 什麽要抗议道奇队有种族歧视这种笑掉美国人大牙的阿里不达 (MLB 史上二十世纪第一个黑人球员是哪一队的?) 还有包括您自以为是的以为反对陈金锋的人都自以为是在内 打来打去只有Hermansen 这个例子? well, 这是我举的, 因为我对NL Central 最熟 他的例子对比也最明显 是, 我想不是所有被rush 的人都会这麽凄惨 他可以说是worst case 我只是提醒那些说"反正rush 没关系打不好大不了降回来"的人 "这样做可能有什麽风险" 我相信被rush 之後, 有办法克服而没有受到太大影响的人也是有的 但是你怎麽知道陈金锋是前者还是後者? 况且他还得背负着第一个台湾MLB 球员的额外压力? Anyway, 现在把陈金锋列在开幕战名单是rush 我可以120% 肯定 让他打满整季不会比道奇现有的corner OF 成绩好 我可以80% 肯定 (话不要说太满, 毕竟Brian Jordan 蛮玻璃的) rush 会不会对陈金锋造成负面影响 这我不能肯定 我要指出的只是: 曾经有人因为rush 完全被毁掉 好吧, 那为什麽就是有人要急这几个月呢? 因为等不及要爽? 那些希望陈金锋现在就上去的, 可以再问问自己 "你到底是真的支持他, 还是只是想要不计一切代价尽快看到他穿道奇队衣服先发? 就为了看到那一刻的时候很爽?" well, 这种时刻到来的时候我当然也爽 只是我比较贪心一点, 我还想看到陈金锋入选All-star team 在那边打上十年八年 就这样 希望你不认为我自以为是? 作者 [email protected] (Always Lucky), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 克莱恩大地 (Mon Mar 17 15:16:49 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (Simply Single)》之铭言： > 其实话再说回来 > 当时的评价, Chad Hermansen 只比陈金锋还要更高 > 1. Hermansen 有能力守CF > 2. Hermansen 当年21 岁就打一整年三A 了, > 一般像去年陈金锋那种年纪打三A 算差不多正常 > 他可是早了三年! > 虽然K/BB ratio, AVG 都不好 > 但还是打了接近三十支HR 出去 > 当时一般看法都是二十一岁能在三A 有这种表现超乎预料 > 虽然还没有major league ready > 反正他来日方长, 慢慢来无妨 > 结果Cam Bonifay 不知道在急什麽 > 把人rush 上去之後 > 回来他连在三A 都是打两成! 後来有人拿这来问John Sickels说他能不能活, Sickels说他後来有去看过比赛 说他是连棒子都不会拿是太夸张, 但是, Sickels说的是 他的挥棒已经完全走样, 也变得非常沉不住气(虽然本来就已经不太有耐心) 拿中文的简单说法就是, 连怎麽挥棒都忘了 Pirates会认为他已经是"没救"不是无道理的 今天是Chen挥棒速度夭寿快, 这种人天资好到球可以跟到很里面 160K大家对他的态度也没想像中那麽糟糕, 认为他还是很有机会练起来嘛 比起来, 那个挥棒超慢的Juan Gonzalez年纪轻轻选球不好就给认定大概练不起来了:p 但可以确定的是, 带伤口还去专门会洒盐的地方说要练功 只会越练越糟糕 作者 [email protected] (Simply Single), 看板 MLB 标题 Re: [陈金锋挥出第三支红不让] 时间 交大机械 BBS 站 (Mon Mar 17 15:49:42 2003) ─────────────────────────────────────── ※ 引述《[email protected] (寒云)》之铭言： : : 嗯嗯.. 他棒子比CCF黏多了倒是真的.. : 还是用同样一句话回你, 因为你没有表达任何意见。 : 你确定Sheffield的例子是支持陈金锋今年上mlb的吗? : 上面这些例子不乏上去之前比陈金锋打得还好的例子呢, 有没有第二个Belle? : 前面有人举了Juan Gonzalez, 去查了一下, 他的minor选球也没有陈金锋那麽糟咧, : 而且9月callup不算的话, 他也是在minor待了五年, 才上mlb, 以上你说的我都同意, 恕删 只是有一点要说: to speak the truth, 拿拉丁美洲球员待minors 的时间和陈金锋或其他管道进来的小联盟新秀类比 常常不是十分适当的 因为他们往往在很年轻的时候就打minors 了 有可能未满十八岁或甚至只有十七岁 当然这是有原因的: 十六岁最低合法签约年龄就签约了 (台面上...谁晓得之前台面下...hmm) 不用选秀, 球员也不太care 高中要不要念毕业这回事 题外话, 通常一个多明尼加的小孩 有可能十三四岁就被多明尼加棒球学校看中, 要他们开始接受训练 顺便观察以及"藏人" 等十六岁一满, 评估还有价值的球员就签约 (通常签约金的数目都很.....) 正式纳入棒球学校, 打Dominican Summer League 这类的比赛 直到母球团评估, 这个球员有价值让球团花一个签证送来打minors 继续培养 这个球员才会踏上美国 通常被棒球学校签下的拉丁美洲小球员, 大约百分之十不到能够到美国打minors 而minors 中的球员, 以後可以上大联盟的 (一个打席或代跑都算) 比率也差不多这样 所以那些各位在大联盟看到的拉丁美洲球员 就算只是跑龙套的, 个个都是正港的"百中选一" --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 140.112.246.52