发信人: [email protected] (I need to be in love), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 网路象迷联谊会 (Fri May 30 12:51:24 2003) goodhorse.idv.tw 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!news.ntu!feeder.seed.net.tw!news.ht.net.tw!/home/ne ※ 引述《[email protected] (来喝西北风喔)》之铭言： > 看到版上有一个理论：陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳。 > 我对这个说法觉得很奇怪，好像不太合理。 > 我的观念应该是先发球员大部分是从板凳做起，板凳做久了才升格打先发。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 实际上 就不是这样 Lance Berkman 当初被卡住 他是从板凳坐久了才升格做先发? 并不是 2000 球季一开始没他先发位置的时候, 他是回三A, 不是坐板凳 季中Cedeno 受伤, Daryle Ward 低潮 他才被call up call up 之後打太好, 就巴着先发位置直到现在了 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 13:45:12 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (来喝西北风喔)》之铭言： > 看到版上有一个理论：陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳。 > 我对这个说法觉得很奇怪，好像不太合理。 那是因为台湾没有农场系统 成天看到的都是这种情形 所以觉得老美的作法不合理 不过老美那样的作法才是他们强的地方 > 我的观念应该是先发球员大部分是从板凳做起，板凳做久了才升格打先发。 > 如果板凳做不好，就是永远是板凳或被炒鱿鱼。 在大联盟 你能够找到几个从板凳干到先发然後成为球星的球员？ 既然想不出来有谁 就表示老美就是这样搞 而且几十年来成效卓着 > 现在陈金锋连板凳都还没做，我相信是还在培养，也还没机会上大联盟。 > 如果有机会还是应该先拉上去打一打板凳，然後表现好才能变成先发。 他这样的选手要打板凳 通常是九月的比赛 那是叫上去见识场面的 并不会因为九月比赛的表现影响他的地位 崔熙燮去年九月打得很差 今年一样有固定先发可以打 他就是被养来当先发的 > 到不是那种什麽先发型球员或板凳型球员之类的理论。 > 像今天锋队友Crosby被拉上去打板凳，也是打好就会有先发。 他哪有先发.... 他有没有先发要看未来几场比赛 而且别忘记他也曾经是道奇队高位排名的prospect 不然你看去年Luke Allen打那麽好 今年还不是在落矶队小联盟 看未来几场比赛他是不是直接取代Mike Kinkade目前的先发位置 才能判定他现在的地位 > 才不是因为那种怪理论，先被拉上去会不好，因为被当板凳型球员来看待。 > 难道Crosby是被培养来打板凳型的球员？ 发信人: [email protected] (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 克莱恩大地 (Fri May 30 13:46:29 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!News.Math.NCTU!krynn ※ 引述《[email protected] (来喝西北风喔)》之铭言： > 看到版上有一个理论：陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳。 > 我对这个说法觉得很奇怪，好像不太合理。 > 我的观念应该是先发球员大部分是从板凳做起，板凳做久了才升格打先发。 > 如果板凳做不好，就是永远是板凳或被炒鱿鱼。 > 现在陈金锋连板凳都还没做，我相信是还在培养，也还没机会上大联盟。 > 如果有机会还是应该先拉上去打一打板凳，然後表现好才能变成先发。 > 到不是那种什麽先发型球员或板凳型球员之类的理论。 你自己找找现役大联盟站稳先发的球员 你就会知道, 你几乎找不到一个是先上去做板凳的(也是有这种例子, 但太少) 几乎个个都是球团早把位置送给他们用, 除了catcher一开始会跟一个老将share之外 不信的话, 你去找就知道了 > 像今天锋队友Crosby被拉上去打板凳，也是打好就会有先发。 未必, John Mabry去年打三成多, major成绩总算也是平均.271 且被拉上去的头几年成绩很不错, 分别是.307 .297 .284的打击率 结果他的先发地位照样在Cardinals等到要等的人後直接拱手交出 > 才不是因为那种怪理论，先被拉上去会不好，因为被当板凳型球员来看待。 > 难道Crosby是被培养来打板凳型的球员？ 应该是的 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 13:58:04 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (希望宿舍抽到)》之铭言： > 说实话我也觉得台湾人多少都有点一厢情愿 > 一直相信道奇很重视陈金锋,但事实真是如此吗? 不然是怎样？ 不要自己想当然尔 那些看小联盟看十几年的美国专栏作家怎麽讲的或许应该看一看 > 我相信道奇不是要Crosby坐板凳,他能上去是靠他4成的打击率 他今天上场了 代打投手 後面守备还交给Jason Romano 目前看起来他就是板凳 如果未来几场还这样 而不是取代Mike Kinkade当先发左外野 那就没有疑问了 > 大家相信只要今年陈的BB/SO好看就好,这种想法是错的 > 陈必须展示他的大炮实力才有能力上去 . 没有美国球探怀疑他的长打能力 这种东西今年也没有不见 全垒打是少了 但是二垒打增加了 大家怀疑他的就是他的选球能力 不要跟直销商一样用想当然尔的方式来说「这种想法是错的」 他现在就差选球要证明 其他的不必了 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 14:03:29 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (3皇3家绿豆沙)》之铭言： > 陈金锋，令人担心啊。三振还是那麽多。长打却又熄火。 他的三振比去年进步很多 照着放大成绩计算 他的三振数比去年进步35次 保送数比去年进步约10次 长打没有不见 只是全垒打换成二垒打罢了 在小联盟 这两样东西经常被当作一样的东西 > 打击率跟守备也不是特别出色，他还要等多久啊。 > 年纪一天天大了，大联盟之路似乎也越来越远了，加油啊。 照现在这样看起来 大联盟之路并没有远离 当然如果你认为只要上去坐板凳就好 那这样是嫌慢了 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 14:11:20 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (乘喷射机离去)》之铭言： > Crosby 今天上去 是靠BJ受伤才有的机会 > 被定位在何种身分 可能要过两天才知道 > 不过既然他上去 ..... 那到底是谁被踢出40人 是比较令人好奇的 你不讲我没注意到Brian Jordan今天没上场 他这种小伤很多 等到Dave Roberts回来 看看到底是他还是Jason Romano被放回小联盟 如果是Jason Romano被放回小联盟 一定要放鞭炮庆祝 另外 刚刚看到道奇队的40人名单里头有41人 应该是waiver名单不公开的缘故 过三天就知道谁要不见了 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 14:17:36 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (As you like it)》之铭言： > 最接近的可能算是Willie McCovey > 前两个球季都被platoon 这种platoon的例子 左打者应该比较多 因为右投手多的缘故 所以左打者即使被platoon 还是应该被视为打全职 今年的崔熙燮也是一样的情况 > 还有50 年代初期印地安人的三垒手球星Al Rosen 他在1947-1949这几年出赛数很少 是不是大部分时间都在打小联盟？ 如果是 那他第一个全职应该是1950年球季 不然1947-1949打击率0.155的选手 并不能得到1950年155场超过550打数的出赛 > Troy Glaus 在2000 年打破之前 > Al Rosen 保持美联三垒手单季全垒打纪录 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 14:35:03 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (佩岑?秀玲..)》之铭言： > 请问为什麽二垒打跟全垒打视为一样?? 在小联盟养slugger 重视的是他咬球心的能力 二垒打多表示咬球心能力强 可以打出很多深远的平飞球 那只要未来重训努力一点 二垒打自然会变成全垒打 如果咬球心能力不足 即使打很多全垒打 也是那种打到球的下面硬干出去的 这种选手没有用 因为上大联盟後大联盟投手会让这种人打不到球 一样是全垒打 在小联盟要会打平飞型的才有价值 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 20:33:42 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《clinton (我跟总统握到手!哈哈!)》之铭言： > 请问各位专家,我只想问一个问题, > 这种制度,陈金锋自己会知道吗? > 因为他也是从小在就台湾看CPBL长大, > 所以应该也很有可能被那种制度套起来, > 不晓得美国农场系统的运作模式, > 那如果是那样的话,对他的心理一定会有很大的影响了呀? > 看着队友一个一个被拉上去,但就是没换到他? 他的队友又不是不会回来....:p 对他来讲可能就是知道这个人上大联盟了 几天之後回来了 问他上面怎麽样 回答：好难混....:p 真的会造成很大的影响 应该是他的队友一个个上去而且不回来了吧 许多小联盟教练反对把prospect随便拉上去 也是认为这种升升降降对prospect可能会造成心理的压力 毕竟大家都想待在上面 > 我在猜,好像很有可能, > 不然为什麽报纸每次访问陈连宏的说法都很失望(没被拉上去), > 不过或许,也是报纸自己加油添醋的吧!台湾的媒体不太能信...>< > 当然,如果他也知道这种制度,知道老美的玩法, > 那就 ok 啦... 这种事情球员如果跟媒体不熟可能没事不会知道吧 当然如果道奇亚洲事务部有观察到他为这种事情感到烦躁 应该会有人跟他说明不升他上去的原因 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 20:45:49 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (黄金体验)》之铭言： > 关於这一点，我也觉得很好奇。还有另一点，就是球团会在这个人在打小联盟时就 > 告知他未来是先发还是板凳吗？看起来很像是会先告知，而且根据之前各位的说法 > 被告知要当板凳的球员似乎一辈子没有出头的机会，不管打的如何一定不会被先发。 > 那这种球员心理不会很干？如果是我，我想我就不会再打了吧。因为怎麽努力还是 > 只有板凳的份。我实在怀疑这样怎会有人想打？还是说就算是专职的板凳，薪水也 > 会有可能高到干掉专职先发？请大家帮忙回答一下。谢谢。 应该是不会直接讲啦 做人没有这麽绝的 不过球员如果有心想要知道自己的定位 其实也不难知道 杂志很容易买 问题只在有没有时间看 陈金锋五月只有一天休兵 这才是职棒阿！ 那被当成板凳的球员会不会努力呢？ 我想没有人会这麽贪心 上大联盟本身就是一种巨大的成就 非先发不打应该是一件很匪夷所思的事情 每年春训一堆人想用non roster的身份参加 就是想要抢替补位置（有机会可以问问那些洋将，上大联盟当板凳他们要不要） 因为在大联盟出赛就可以享有最低薪资保障（年薪30万，按登录天比例给付） 即使中间被降到小联盟也有保障（年薪5万，按登录天比例给付） 另外大联盟的薪资跟年资有很大关系 年资要到一定程度才有谈薪水的资格 专职的板凳当然薪水有机会干掉专职先发 当然专职板凳年薪很少能够超过100万 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 20:52:02 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!netnews.csie.nctu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (都是投手被选走了)》之铭言： > 你这是倒果为因... > 你应该想想CCF为啥会被视为要上去打先发的而有人则否 > 况且球团认为你不是打先发的料.. > 你还是有机会证明你是阿... > 当然你也可以选择离开这个不识货的球队 没错 大联盟有许多制度都可以保护球员不被瞎眼球团误了前程 例如说规则五选秀 以及球员在out of option之後下放要通过waiver 都可以让球员在被球队小看时让别队捡走 不过许多情形是 许多球员小联盟成绩吓吓叫 被放进waiver还是能够撑过72小时乏人问津 就是因为大联盟30队绝大多数不是坐在家里喝啤酒看boxscore挑球员 他们有许多耳目到各球场去看选手 他们有能力判断这个选手的成绩是不是可信 是用实力硬压的 还是用经验拐骗他的对手？ 例如之前来台湾的Calvin Chipperfield有一年在1A投得不错 就是属於後者 发信人: [email protected] (D.Kile 1968-2002), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 清华资讯(枫桥驿站) (Fri May 30 21:03:19 2003) 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!news.cs.nthu!maple ※ 引述《[email protected] (希望宿舍抽到)》之铭言： > 好吧照你的说法是不是今年BB/SO变好 > 明年就一定上MLB,是这样吗? 当然还有就是本来有的东西不要不见 这种情形现在没有发生 > 那现在这样到底够不够呢? > 难到没有人认为今年已经是他最後的机会了吗? 今年很重要 不过今年是他倒数第二个机会 当然最好是不要弄到要期末考 不过今年的确不是他最後的机会 因为他明年还有一个option 再没有耐心 都会等到球员out of option 到时就一翻两瞪眼 要嘛上大联盟要嘛进waiver给其他29队挑 > 我相信道奇也是这样在看他的. > 道奇并没有花很多钱买他不是吗? > 假设过了今年没上去,那他还能称做prospect吗? 如果他不被当成prospect 他现在就上去了 > 我相信今年绝对很关键不是只看BB/SO就够了 > 打击率最少要3成才够 BB/SO是最重要的 打击率的话不会比OPS重要 打击率三成 他现在多打四支安打就三成啦 这个不重要 有的话最好 没有也不打紧 > 我觉得你们的看法还是太乐观了 > 今年真的很重要 当然重要 不过重要在能不能展现出选球上面的进步 全垒打、打击率这些都是小事 选球有、二垒打还在，如果能够增加一些盗垒就更好 之前提过 他的关键不在能不能上大联盟 而是上去之後能做什麽 发信人: [email protected] (步美 = 苦艾酒 !?), 看板: Baseball 标 题: Re: 陈金锋是先发型所以不会被拉上去当板凳？ 发信站: 克莱恩大地 (Sat May 31 12:01:44 2003) tbri.dorm10.nctu.edu.tw 转信站: Maxwell!bbs.ee.ntu!freebsd.ntu!News.Math.NCTU!krynn ※ 引述《[email protected] (我跟总统握到手!哈哈!)》之铭言： > 这种制度,陈金锋自己会知道吗? 他不知道 --

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