※ 引述《askia (过客)》之铭言： : ※ 引述《viewsss (绿光下...)》之铭言： : : 陈金锋属於慢热型的打者，你不必期望与奢望他能在极短期中 : : 有好表现，他的水准就是在0.28~0.29之间，但要达到这成绩 : : 之前，必须要有相当的出赛。 : 我不知道你的依据在哪里, 不过如果你直接把他在3A的数据copy & paste到大联盟 : 好像太乐观了一点 ? 当然不是指陈金锋在大联盟一定有0.28~0.29之间的水准，但从小联盟 成绩来说，没有啥进步换个意思就是相当稳定。 他其间有被叫上大联盟作板凳、受伤等等问题，但是所呈现出来的成绩 都相当稳定。升高一阶的联盟似乎不会对他产生极大的落差。 因此可以期待他在大联盟的表现。 : .28 ~ .29 ??? : 他今年的打击率只有.278 0.278跟0.28差很多吧.... : 再举个例子, 锅巴兄在3A的打击率可是有三成多, 比陈金锋好上一大截 : 但是现在打击率不到两成 那我也可以举一个例子，Sammy Sosa在小联盟单季全垒打不曾超过20支， 所以我们也不必寄望他升上大联盟能敲出几支？（事实上，他小联盟最多 仅打出11支） 结果他单季60支以上的有三季。其他不必提了。 Sosa证明这种1A,2A,3A打不好，大联盟掉更多的『推论』不见得是正确的。 但是Sosa要证明前提是他待在大联盟够久。 0.265打击率，35支HR，396次被三振，114次保送，这是他小联盟『总』 成绩。 结果这种成绩有教头愿意让他上大联盟破百的AB去玩玩。 在1989年四处跟人家说；这年轻家伙将来会有单季60HR的演出，人家大概会说 是疯子。 Sosa除了有1989年，还有1990年，还有..... Chen除了有2005年（AB=8），还有....?? 故，很多人推论出来了，陈金锋的能力就这样，大联盟成绩就是这样。 人家Sosa在xxxx年击出60支HR，拿什麽跟人比？ : : 但很尴尬的是，崔西并不信任陈金锋，他只是给几个机会，期望 : : 他能在这短短的几个打数之中有个惊人的表现好让他继续信任 : : 陈金锋。 : 惊人的表现 ? 我想你可能想太多了. 绝非我想多 一名不受期待的菜鸟要能有持续性的出场机会唯有惊人的演出 例如守备令人激赏、垒上有人代打能有关键的一击、垒上无人代打 能够想尽办法上垒当进攻的号角。 : 一个教练不会希望陈金锋有啥"惊人的表现", 他又不是什麽打击率.35的天才选手 : 我想教练派他上场, 至少是希望不要制造一个出局数, : 就算真的没表现, 但是至少能把球打出去 : 但是陈金锋的确给了教练"惊人的表现", 因为他的三振比安打多 如果给陈金锋持续的100个打数，他表现还是如此『惊人』 那就是陈金锋的问题。 Matt Williams初上大联盟也是有这种三振比安打多『惊人』表现。 Jose Canseco也是。 Mark McGwire也是。 Cal Ripken也是。 ............ ........... 都是名将，都很惊人。 : : 但遗憾的是，陈金锋没有把握，因为这种打击机会不能使他完全 : : 证明他到底够不够格待在这最高的殿堂！ : : 也就是说，崔西不是那种可以给很多机会的教练，而陈金锋不是那种 : : 能短短一两场就能实力尽现的家伙。 : : 陈金锋从最早的1A到3A，他都有充足的出赛机会去证明他的能耐， : : 而他事实上所展现出的实力无论1A到3A都相当稳定，并不会因为 : 他在3A四年的表现的确是"相当稳定" : 就是好的还是很好(打击爆发力), 但是差的还是很差(选球能力跟打击率) : 你不要忘了他是外野手, 可不是光靠守备就可以吃饭的位置 : 另外, 你也一直提到陈金锋"慢热", 如果这是事实, 那陈金锋自己应该很清楚 : 不过他为什麽每年都不去打冬联 ? 这很耐人寻味 : 像他这样有了年纪的选手, 多求点表现(至少多拉点同情票) : 对他来说应该很有帮助 打冬联有助於他登上大联盟？ 如果他的经纪人认为他『必须』去而能增加他上大联盟的筹码，我相信 球员不会违背经纪人的意思。 又如果他一整年持续性的出赛能不会影响他的体能调整，又有上大联盟 的机会，我相信陈金锋也很愿意去。 这跟王建民投球一样，前几局容易掉分？不容易进入状况？ 那何不热身更早一点？ 如果热身早一点能改善这种状况，相信王建民非常乐意。 前几年（忘了哪一年），陈金锋热身赛表现非常非常好，算是很快热了， 结果还是从3A开始打起。 这种热身赛会有个令人容易说嘴的理由-热身赛哪会准? 所以当年热身赛乱七八糟的小松井开赛还是去大联盟报到。 我强调-球团给机会远比什麽都重要。不然任凭打的再怎好，球团都有 他自己的理由。 去冬联打得好：冬联打得好又怎样？大联盟可不是冬联。 热身赛打得好：热身赛你打得挺高兴的，人家只是在玩玩而已。 小联盟打得好；谁说小联盟打得好上大联盟就可以生存？ 但是教练要用球团要捧： 打击烂？但是他守备好。 守备不好？他打击好。 打击不好守备又普普？他有很大的潜力。 打击不好守备又普普且年纪不轻？我相信这是他还在适应，他的经验 足以胜任这位置........ : : 故，如果教练真的明了球员特性，真的愿意给予球员机会，我相信 : : 陈金锋是不是有能力在大联盟生存，今日就已经十分明白。 : 的确已经很明白, 光看看现在其他美职球队的反应就之到了 : : 陈金锋本来就不是不容易被三振的球员，因此被三振没什麽大不了， : 没啥大不了 ? 一个选手在3A就被K的满头包, : 四年下来平均每打一支安打就会被三振一次(请看本人之前的数据分析) : 这样依你说叫做没啥大不了 ? 3A被K的满头包，那上大联盟不就更惨？这是可预期的。 既然被三振是可预期的，所以我说被三振没有什麽大不了，不必特别放大 陈金锋在大联盟出赛被三振多少多少。 陈金锋能在3A立足不是靠三振、保送，他绝对有其他的优点。 因此不必找他的缺点特别放大而忽略他值得开发的长处。 而陈金锋在3A能耐已经很清楚，不往上再试试看而仅停留在原地 已经没有什麽必要性了。 陈金锋曾经自己说过，他与那些大联盟球员最大的差异在於守备的判断， 他不了解为何他们能有此能耐能在极短的瞬间做出判断。 而『这些东西不上大联盟是学不来的』。 : 你不用贴一大堆报导, 这没有啥意义, : 教练找球员可不会看报纸来找的. 我贴那些不是要教练找球员用看报纸的，用来找球员当然没有意义。 那些都是教练自己对球员的评语。起码道奇教练很清楚陈金锋， 崔西都很明白讲了，只要陈能稳定出赛，他应该可以有所贡献， 但是崔西的作法跟他的看法大大不同。他没有给陈金锋『稳定』 的出赛机会去证明他是不是能对球队『有所贡献』 反而他是给陈金锋『不稳定』的出赛机会但希望陈金锋能做出 『他看得见』的贡献。 我找这些报导用意是这样- 1.不要说陈金锋守备烂到掉渣，教练已经多方表示他守备没问题。 2.他打击能力受肯定。 3.崔西不给机会。 : 每个记者都因为自己的喜好而有所偏颇 那崔西讲的那篇总不能冠上记者喜好吧 : 数据会说话, 现实会说话 : 我相信MLB数以百计的球探跟教练不会是瞎子 如果是瞎子也能当球探，那我也服了。 举一个最着名的费尔德就可以说明『遗珠之憾』是怎来的。 那些统计那些报告只能尽量避免『遗珠之憾』的产生。 谁知道陈金锋是不是遗珠之憾？ Melvin Mora也是在32岁才能把HR打到27发，他在小联盟与台湾 连单季10发都没瞧过。 有谁会知道在27岁3A时，HR只有8发的他在32岁能轰出3倍以上。 : : 他老哥也说他内角打得很好。 : : 至於三振＼保送比，我觉得比这个有点无聊。 : 那是你觉得有点无聊, 但是大部分的人都觉得很重要 : : 除非是那种关键时刻要上场代打的家伙，不然看这个我个人是觉得 : : 不是那麽重要。比这种重要的统计多的是。 : : 例如：全垒打打很多，但是阳春炮多不多? : : 得点圈打击能力高不高? : 如果打不出去, 那有再好的power都是枉然. 对於中心打者而言，去统计得点圈打击能力比那些重要多了。 陈金锋担任的是中心打者，对球队的贡献应该有取舍，陈金锋 容易被三振 那在他被三振的背景条件是怎样？多是在需要他建功的时候？ 还是不需要他的时候？ 飞球接杀是出局，滚地球刺杀是出局，三振也是出局，既然要玩统计， 应该玩得更彻底一点。 垒上无人，高飞球接杀，跟垒上无人，被三振，有没有影响？没有。 一垒有跑者，滚地球造成双杀，反而比被三振糟糕。 BB/KK，代表什麽？其实相当笼统。 可能代表他出棒的慾望，他攻击的范围大小，他选球的能力。 攻击慾望大，攻击范围广，都能直接影响保送的减少，三振的增多。 另外，选球有问题也是造成BB/kk难看的因素。 国内诚泰洋将威拉斯，之前看电视转播的统计，他当时打击率很高，上垒率 很高，但是偏偏得点圈打击率很低。 若是教练，要把他排在哪里的棒次？ 若是关键时刻得点圈有跑者的代打，要不要排他上场？ 若是一名球员三振保送比奇差，但是得点圈打击率高得吓人，教练 要把他排在哪棒次？代打时候要不要派他上场？ Sammy Sosa1989年3A时，28三振只有2次保送，喜欢比来比去的朋友 可以去算算他是什麽烂角色。 : : 像Sosa，他三振\保送比也很糟糕，守备评价也不佳，不要说他全垒打打很多， : : 他可不是一开始就扛大炮登场的。但是教练给机会，他就能慢慢把潜力 : : 转换为实力。 : 又来了, 我之前就说过, 一个连二垒安打都没打过的选手 : 你拿他来跟SOSA比会不会太遥远 ? : SOSA最近两年的打击情况的确是不好(现在也被放到伤兵名单了) : 但是人家好歹全垒打随便也有3x发 : 我实在看不出来陈金锋拿啥跟他比 ? 我本来就没有要从大联盟开始比，陈金锋的打数太少了，不能很清楚指出 他真正大联盟成绩水准是什麽样子。 我很好奇的是Sosa的小联盟。 为什麽Sosa可以成为传奇的巨炮球员？为什麽？ 我就说了，Sosa不是一开始就扛大炮登场的，从小联盟开始也不是。 为什麽道奇不给陈金锋机会，好歹再怎样他也是自家农场的狠角色， 甚至他前几年评价非常高。 为什麽Sosa能有机会从小炮变成传奇巨炮？ 拿陈金锋的成绩来比，看Sosa的打击成绩凭什麽拥有那麽多的『机会』？ 若说Sosa的防守优异也就算了。 而当初寄予厚望的陈金锋为什麽不给予他机会就直接放弃？ 陈金锋的2005年等於Sosa的1989年，连一支二垒打都打不出来的球员凭什麽 跟Sosa比？ 这种话在1989年的时候，你也可以向Sosa质疑： 你连HR都打不了5支，还想跟Jose Canseco比HR？？？？？ 人家好歹都30发以上，你拿Sosa这种选手比会不会太遥远？ 事实上确实很遥远，Sosa他到1995年他开始才有这资格『堵』这些话。 6~7年光阴，陈金锋是不可能的奢望。 Chin-Feng Chen，四年大联盟生涯的总机会根本比不上Sosa菜鸟年一年的 观光期。 这种表现机会对於曾经评价非常高的陈金锋多吗？看出道奇对於这位球员 的『器重』？ 这显然不能把全部责任都往陈金锋身上推！ : : 还有之前巨人的威廉斯（Matt Williams），三振能力也是一流的，但是 : : 能够每季贡献100分以上的打点，也够堵大家的嘴巴了。 : : 陈金锋打击能力没有问题，守备也够格在大联盟出场，唯一挑剔的是 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 你应该说爆发力没问题, 但是打击能力没问题 ? 你要指哪方面的问题？或者『打击能力』要达到哪种程度对你而言才不算是『问题』？ : 如果真的如你所说, 陈金锋早就被其他球队签走了 费尔德如果真有球探说的那麽好，当初也不会去日本了。 如果你能解释这问题，相信你也能了解陈金锋的问题。 : : 他没有足够的机会去向那些怀疑他的人证明。 : : 他要的机会可能是30~50打数，可惜崔西认为太多了。 我要补充说明的是 不要拿陈金锋小联盟的成绩来要『证明』大联盟成绩的好坏。 那只是上大联盟的一个门槛而已。 Bonds在小联盟时有办法击出73支HR?? Mora在小联盟时有办法击出27支HR外加百分打点？ Sosa的全垒打能耐也是小联盟时期就有的？ 还不都是在大联盟成长的！！ 陈金锋已经被叫上大联盟过了，这已经证明他小联盟的成绩使他 拿到大联盟的通行证，可是那些上述的球员都有出赛机会让他们持续 成长。 若说陈金锋年纪不轻了，成长空间小，那Bonds在37岁以前 没有办法轰73支HR，36岁他打49支。 Mora越老越强，Mark McGwire34岁打HR70支，前一年才几支? 机会才是问题。 没有机会，没有成长，几乎所有球星都是这样。 --

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