※ 引述《viewsss (绿光下...)》之铭言： : ※ 引述《askia (过客)》之铭言： : : 我不知道你的依据在哪里, 不过如果你直接把他在3A的数据copy & paste到大联盟 : : 好像太乐观了一点 ? : 当然不是指陈金锋在大联盟一定有0.28~0.29之间的水准，但从小联盟 : 成绩来说，没有啥进步换个意思就是相当稳定。 : 他其间有被叫上大联盟作板凳、受伤等等问题，但是所呈现出来的成绩 : 都相当稳定。升高一阶的联盟似乎不会对他产生极大的落差。 : 因此可以期待他在大联盟的表现。 升高一阶的联盟似乎不会对他产生极大的落差？？　 　愿闻其详..... 　 我会期待他在MLB的表现，但是我对阁下的论点无法苟同.... : : .28 ~ .29 ??? : : 他今年的打击率只有.278 : 0.278跟0.28差很多吧.... : : 再举个例子, 锅巴兄在3A的打击率可是有三成多, 比陈金锋好上一大截 : : 但是现在打击率不到两成 : 那我也可以举一个例子，Sammy Sosa在小联盟单季全垒打不曾超过20支， : 仅打出11支） : 结果他单季60支以上的有三季。其他不必提了。 : Sosa证明这种1A,2A,3A打不好，大联盟掉更多的『推论』不见得是正确的。 : 但是Sosa要证明前提是他待在大联盟够久。 : 0.265打击率，35支HR，396次被三振，114次保送，这是他小联盟『总』 : 成绩。 Sammy Sosa? 他进minor时才17岁耶! 升上MLB时才20岁耶! 你以为哪个球员在17~20岁时就会把长打力生出来的? Sammy Sosa他在20岁升上MLB，他在那年也是从2A 3A 一路升上 来，但是因为交易的关系，他那年分别在两个球队的3A及MLB出 赛过，至於是先在3A出赛，还是先MLB再降回3A，我并不清楚... 不过，我认为他被rush到了...Sosa在他22及23岁的时候，曾被降回3A。 AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO team 2A 273 .297 .338 .458 .796 15/52 (Tex) 3A 39 .103 .155 .154 .309 2/8 (Tex) MLB 84 .238 .238 .310 .548 0/20 Tex 3A 49 .367 .371 .490 .861 0/20 (CHW) MLB 99 .273 .351 .414 .765 11/27 CHW 他在CHW的表现几乎是脱胎换骨!! 嗯 环境很重要... : 如果给陈金锋持续的100个打数，他表现还是如此『惊人』 : 那就是陈金锋的问题。 : Matt Williams初上大联盟也是有这种三振比安打多『惊人』表现。 : Jose Canseco也是。 : Mark McGwire也是。 : Cal Ripken也是。 : ............ 一般的MLB选手打击特别是长打，都是在24到25岁之後才成熟的 拿CCF25岁以後的成绩来比较名将20~22岁时的表现... 并不是 很恰当! 不过，从阁下举的一些例子，检视他们当年升上Major 时在minor的成绩与在MLB的成绩差别，倒是一件有意思的事..... Jose Canseco 21岁升MLB，那年他在小联盟的成绩 请注意BB/SO AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 2A 211 .318 .405 .739 1.144 30/55 3A 233 .348 .445 .567 1.012 40/66 MLB 96 .302 .330 .490 .820 4/31 Canseco 21岁在小联盟的成绩非常耀眼! Mark McGwire 22岁上MLB，同样的，请注意BB/SO AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 2A 195 .303 .438 .533 .971 46/45 3A 280 .318 .410 .568 .978 42/67 MLB 53 .189 .259 .377 .636 4/18 McGwire 22岁在小联盟的时候，选球可是很好的! Matt Williams 21岁升上MLB，但是他在往後两年 仍然在3A有将近300AB的出赛纪录... 还有，他是 个防守很好的三垒手!! AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 3A 211 .289 .352 .464 .816 19/53 MLB 245 .188 .240 .339 .579 16/68 Williams　在3A的成绩跟CCF还蛮接近的，但是那时 他只有21岁!　再重复一次，他是个金手套级的三垒手 有兴趣的人可以去查他接下来两年在3A的成绩如何 可不像CCF那麽稳定喔.. XD Cal Ripken 20岁登上MLB，同样的，请注意BB/SO 而且，他是防守非常好的游击手! AB　AVG OBP SLG OPS BB/SO 3A 437 .288 .385 .535 .920 66/85 MLB 39 .128 .150 .128 .278 1/8 : ........... : 打冬联有助於他登上大联盟？ : 如果他的经纪人认为他『必须』去而能增加他上大联盟的筹码，我相信 : 球员不会违背经纪人的意思。 这是一个问题，他的经纪人有没有能力呢? 参见民明.... : 又如果他一整年持续性的出赛能不会影响他的体能调整，又有上大联盟 : 的机会，我相信陈金锋也很愿意去。 : 这跟王建民投球一样，前几局容易掉分？不容易进入状况？ : 那何不热身更早一点？ : 如果热身早一点能改善这种状况，相信王建民非常乐意。 : 前几年（忘了哪一年），陈金锋热身赛表现非常非常好，算是很快热了， : 结果还是从3A开始打起。 那一年外野没位置好吧! : 打击烂？但是他守备好。 : 守备不好？他打击好。 : 打击不好守备又普普？他有很大的潜力。 : 打击不好守备又普普且年纪不轻？我相信这是他还在适应，他的经验 嗯? ”我相信　”... 这已经有点非理性了... 你要一个有战绩 　压力的教练，因为这种非理性的理由来用一个打击不好守备又普普 　且年纪不轻的选手吗？ : 足以胜任这位置........ : 3A被K的满头包，那上大联盟不就更惨？这是可预期的。 : 既然被三振是可预期的，所以我说被三振没有什麽大不了，不必特别放大 : 陈金锋在大联盟出赛被三振多少多少。 : 陈金锋能在3A立足不是靠三振、保送，他绝对有其他的优点。 : 因此不必找他的缺点特别放大而忽略他值得开发的长处。 : 而陈金锋在3A能耐已经很清楚，不往上再试试看而仅停留在原地 : 已经没有什麽必要性了。 : 陈金锋曾经自己说过，他与那些大联盟球员最大的差异在於守备的判断， : 他不了解为何他们能有此能耐能在极短的瞬间做出判断。 : 而『这些东西不上大联　 : : 你不用贴一大堆报导, 这没有啥意义, : : 教练找球员可不会看报纸来找的. : 我贴那些不是要教练找球员用看报纸的，用来找球员当然没有意义。 : 那些都是教练自己对球员的评语。起码道奇教练很清楚陈金锋， : 崔西都很明白讲了，只要陈能稳定出赛，他应该可以有所贡献， : 但是崔西的作法跟他的看法大大不同。他没有给陈金锋『稳定』 : 的出赛机会去证明他是不是能对球队『有所贡献』 : 反而他是给陈金锋『不稳定』的出赛机会但希望陈金锋能做出 : 『他看得见』的贡献。 : 我找这些报导用意是这样- : 1.不要说陈金锋守备烂到掉渣，教练已经多方表示他守备没问题。 : 2.他打击能力受肯定。 : 3.崔西不给机会。 　 　　美国不像台湾好吧？有看过MLB哪个总教练会对记者说某选手 　　的守备或打击不行的吗？除了台湾，没有一个教练会说球队输 　　球是选手不努力，或是球员战术执行不力... 　 　 美国的教练是不会打击球员的自信的!! : : 每个记者都因为自己的喜好而有所偏颇 : 那崔西讲的那篇总不能冠上记者喜好吧 : : 数据会说话, 现实会说话 : : 我相信MLB数以百计的球探跟教练不会是瞎子 : 如果是瞎子也能当球探，那我也服了。 : 举一个最着名的费尔德就可以说明『遗珠之憾』是怎来的。 : 那些统计那些报告只能尽量避免『遗珠之憾』的产生。 : 谁知道陈金锋是不是遗珠之憾？ 这是标准的球迷心态... 不过这是CCF版所以可以理解 但是，外国教练有什麽理由相信CCF是遗珠呢? : Melvin Mora也是在32岁才能把HR打到27发，他在小联盟与台湾 : 连单季10发都没瞧过。 : 有谁会知道在27岁3A时，HR只有8发的他在32岁能轰出3倍以上。 : : 那是你觉得有点无聊, 但是大部分的人都觉得很重要 : : 如果打不出去, 那有再好的power都是枉然. : 对於中心打者而言，去统计得点圈打击能力比那些重要多了。 得点圈打击能力真的有意义吗? 好像没有一个选手生涯的得点圈 打击能力都维持在一定的水准耶... : 陈金锋担任的是中心打者，对球队的贡献应该有取舍，陈金锋 : 容易被三振 : 那在他被三振的背景条件是怎样？多是在需要他建功的时候？ : 还是不需要他的时候？ : 飞球接杀是出局，滚地球刺杀是出局，三振也是出局，既然要玩统计， : 应该玩得更彻底一点。 : 垒上无人，高飞球接杀，跟垒上无人，被三振，有没有影响？没有。 : 一垒有跑者，滚地球造成双杀，反而比被三振糟糕。 : BB/KK，代表什麽？其实相当笼统ꄊ: 可能代表他出棒的慾望，他攻击的范围大小，他选球的能力。 : 攻击慾望大，攻击范围广，都能直接影响保送的减少，三振的增多。 : 另外，选球有问题也是造成BB/kk难看的因素。 @@ BB/K 代表的意义很重要，特别在观察一个minor的选手时，因为 这代表了这选手的选球能力!! 好球才打，坏球尽量不打这个原则 不管在哪里都一样，如果你在Minor连好坏球都分不清楚，就算你的 AVG高，到MLB来遇到水准更高的投手，被修理的更惨是可预期的.... : 国内诚泰洋将威拉斯，之前看电视转播的统计，他当时打击率很高，上垒率 : 很高，但是偏偏得点圈打击率很低。 : 若是教练，要把他排在哪里的棒次？ : 若是关键时刻得点圈有跑者的代打，要不要排他上场？ : 若是一名球员三振保送比奇差，但是得点圈打击率高得吓人，教练 : 要把他排在哪棒次？代打时候要不要派他上场？ : Sammy Sosa1989年3A时，28三振只有2次保送，喜欢比来比去的朋友 : 可以去算算他是什麽烂角色。 他那时只有20岁.... CCF那时还在当兵吧? : : 又来了, 我之前就说过, 一个连二垒安打都没打过的选手 : : 你拿他来跟SOSA比会不会太遥远 ? : : SOSA最近两年的打击情况的确是不好(现在也被放到伤兵名单了) : : 但是人家好歹全垒打随便也有3x发 : : 我实在看不出来陈金锋拿啥跟他比 ? : 我本来就没有要从大联盟开始比，陈金锋的打数太少了，不能很清楚指出 : 他真正大联盟成绩水准是什麽样子。 : 我很好奇的是Sosa的小联盟。 : 为什麽Sosa可以成为传奇的巨炮球员？为什麽？ : 我就说了，Sosa不是一开始就扛大炮登场的，从小联盟开始也不是。 17~20岁人的minor打不出长打很奇怪吗? : 不要拿陈金锋小联盟的成绩来要『证明』大联盟成绩的好坏。 : 那只是上大联盟的一个门槛而已。 3年3A的成绩一点进步都没有.... : Bonds在小联盟时有办法击出73支HR?? : Mora在小联盟时有办法击出27支HR外加百分打点？ : Sosa的全垒打能耐也是小联盟时期就有的？ : 还不都是在大联盟成长的！！ : 陈金锋已经被叫上大联盟过了，这已经证明他小联盟的成绩使他 : 拿到大联盟的通行证，可是那些上述的球员都有出赛机会让他们持续 : 成长。 : 若说陈金锋年纪不轻了，成长空间小，那Bonds在37岁以前 : 没有办法轰73支HR，36岁他打49支。 : Mora越老越强，Mark McGwire34岁打HR70支，前一年才几支? : 机会才是问题。 : 没有机会，没有成长，几乎所有球星都是这样。 CCF在3A三年成绩没有进步，他的选球还是不好，OBP，SLG没进步 阁下认为是稳定? 为什麽CCF在3A不会再成长? 如果他在3A3年都不会进步，为什麽在实力更高的MLB会进步? --

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