作者TS4595 (弯刀武西郎)
看板CCF
标题[闲聊] 明年的亚锦赛
时间Tue Oct 17 00:48:53 2006
我想大家都知道，也都很期待明年的亚锦赛，
奥运末代棒球的资格赛，是由台湾主办，
上次即使是在日本举办，台湾也是相当轰动～
"又是高志纲！！"还令大家印象深刻，
时间过的真快....
台日韩届时一定会派出相当坚强的阵容，（啊～我忘记还有哪一国了）
明年亚锦赛在台湾会有多hi，大家可想而知
明年亚锦正选阵容若是出炉，一定会引起广泛讨论
我猜猜明年这时候板上或是baseball板会有什麽情况～～
假设明年的阵容中有
陈金锋、张泰山、林威助、彭政闵、谢佳贤
我的朋友A问了我一个问题：喂，这次阵容这麽好，你觉得第４棒要给谁打？
我回答说：
"第４棒当然是要交给陈金锋!
即便他不在美国打球，回到万恶的中职打球，实力可能有所下降，
陈金锋依旧是陈金锋！
在重要关头绝对不会让我们失望的，只有陈金锋！
在中华队里能带给我们满满感动的，还是陈金锋！
即使他目前在中职的成绩没有比泰山好，
第４棒这个重要的位置，我还是比较相信认真、严谨的陈金锋！"
朋友A一听，脸上大不以为然，嗤之以鼻的说：
"拜托，你少活在过去了，
今年球季还没结束先不管，你自己看看去年，一整年的成绩，
张泰山 陈金锋
打击率 0.349 0.317
全垒打 24 21
打点 72 81
三振 46 72
四坏 55 49
上垒率 0.428 0.397
长打率 0.587 0.561
攻击指数 1.099 1.074
银棒指数 1408 1335
<感谢中职官网>
张泰山比陈金锋强多了啊!!除了打点，陈金锋赢在哪？！
陈金锋并没有你想像中的强好吗？醒醒吧！
感动能当饭吃吗? 认清事实比较实在吧，
认真？严谨？ 哈哈，我的朋友，你在开玩笑吧，
你忘记他为了陪他的家人而放弃去打冬联吗？
这叫认真的态度？
我相当看不起他！
整天说他天下无敌，神化他，听都听腻了，
过去有人希望他在MLB打出台湾人的100轰，或是希望他称霸日职，
其实以他在3A的成绩，这样的预测几乎不可能
类似这样的辩论已经太多，我不想再说，
我的朋友，希望你不是只能对他容纳正面的看法，也能容忍一些其他意见"
我*摆臭脸*：
"你嘴很臭耶，棒球有些东西不是数据能够衡量的啦，
<陈金锋>这三个字的意义，应该远大於那些数据吧！
他是近十年最令我感动也是我觉得最强的中华队第４棒!"
朋友A：
"哟～～在放大绝招了哦，数据是最能展现实力的东西，你不看数据要看什麽东西！
沉溺在过去的感动而不愿意面对现实的人很可悲哀
锋哥很强，也很有贡献，但是已经被你神化了好吗！
去年的成绩就是你嘴里近十年中华队最强第４棒的真面目!!"
我："你以为这些我不知道吗？ 少在那众醉独醒的口吻了，自以为只有你知道
即便如此，我还是支持他！"
A："你太多明显的情绪化言语了，多点理性吧！"
*不欢而散*
==========================================================================
上面的对话，是我自己虚构的，相信大家也看的出来，
若有些逻辑不对的地方请见谅，ex：亚锦赛阵容出炉时明年球季成绩可能也快抵定了
借用了一些版友的对话，冒犯之处请见谅，
非是故意呛人，只是就近取材，偷懒一下～～
我自己的感觉，跟大家分享一下，
上面两个对话，看似在讨论一样的问题，
可是跟本就牛头不对马嘴～
我讲话时，脑海中想着过去陈金锋的英姿，带给我的感动，
说出我认为陈金锋是最适合的第４棒
朋友A讲话时，看着萤幕上的官网数据，对我的看法相当不以为然～～
我用感性的思考模式看待这个问题，朋友A却是纯理性的思考这个问题
感性与理性的文章当然可以并存，但放在一起针对性的彼此讨论相当不适当，
因为不管是PO文的目的，或是文章达到的效果都是相当不一样的。
我相信能上来PTT的人都看的出来许多某些人口里的神话文章，
PO文章的人都是带着些许感性在说那些话的，
何必用纯理性的观点将他打入地狱呢？
至於剩下那少部份，可能是刚看棒球的新警察，
我只想说，谁不是过来人，我只是很庆幸我幼稚园中班开始看棒球的时候还没有PTT，
PTT对新警察的态度一向没有很友善，大家应该也习惯了~~
总而言之，天差地远的两种思维，既然要放在一起讨论，
那希望彼此多些尊重吧。
盼CCF的讨论风气能越来越好，若有得罪请见谅
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.164.41.225
1F：→ hababy:看一年就决定一切阿,你还真中肯 10/17 00:50
2F：→ TS4595:啊 如果很多人都看不懂我要表达的 我就自D啦~~ 10/17 00:57
3F：推 lightsoldier:一楼的你好像误会他的意思了...<囧> 10/17 00:58
4F：推 littlekidd:光打点这一项就很值得排在第四棒了，再多的安打，分数 10/17 01:10
5F：推 foreigner00:我是觉得没差，给泰山打看看也好 10/17 01:11
6F：→ littlekidd:打不进来也没用。 10/17 01:12
7F：→ foreigner00:打点不是一种能力，参考参考就好 @@ 10/17 01:12
8F：推 HysTakuya:你朋友搞不好是在酸张泰山 10/17 01:13
9F：推 ashakira:打点对团队成绩很重要的吧 在关键时刻没发挥也是徒然 10/17 01:33
10F：→ ashakira:烟火阳春炮跟让人感到激动的关键安打还是安打比较好~ 10/17 01:34
11F：推 ZFon525:这让我想到有一年 陈大丰打第四棒 ... 需要的是抗压跟经验 10/17 02:08
12F：推 ashakira:不过也是因为泰山孤掌难鸣 恩 很多事情都是相辅相成... 10/17 03:43
13F：推 erpowying:看得懂 +1 :D 10/17 04:09
14F：推 shaintane:心理素质是完全不同的两人!中职没有这种数据吧? 10/17 08:06
15F：推 justdoit:把那些人归类在理性实在好笑,理性的人不会爱呛人吧 10/17 09:02
16F：→ justdoit:那些人只是自以为理性而已 10/17 09:03
17F：推 musicplayer:怎麽到现在还有人认为打点是一种能力啊，唉 10/17 09:18
18F：→ musicplayer:打点多寡取决於前面棒次有没有上垒啊！ 10/17 09:18
19F：推 DoLaAeMn:牛牛没泰山打线大概掉的一半 季後赛超心酸 10/17 09:42
20F：→ DoLaAeMn:一年没代表什麽？一年足够让老板fire你了 = = 10/17 09:44
21F：→ bdmizar:打点不是能力??那是什麽?? 兴趣吗? 10/17 09:52
22F：→ bdmizar:有人在得点圈,就是打不回来,残垒过多,这不是能力不够吗??? 10/17 09:54
23F：→ bdmizar:将得点圈的人送回来,是团队中的基本动作及基本能力, 10/17 09:55
24F：→ bdmizar:能够执行这种基本动作的打者,难道不是能力好吗? 10/17 09:58
25F：→ bdmizar:或许张泰山没有打点的机会,所以应该将得点圈的打击率, 10/17 10:04
26F：→ bdmizar:列出来是否较容易讨论. 10/17 10:05
27F：→ ybw:陈金锋为台湾做的已经够多了...请放过他..给年轻人一些机会吧 10/17 10:15
28F：推 lovpw:好吧 我是感性的 我觉得泰山离锋哥还有一段差距 不会变的 10/17 11:03
29F：→ littlekidd:你会把一个打击率三成以上，打点不多的人放在第四棒吗 10/17 11:21
30F：→ littlekidd:我觉得好球员在成熟度和抗压性表现上也必须要很突出 10/17 11:23
31F：推 qpzm0328:给他看一下国际赛的成绩吧 10/17 18:56
32F：推 ashakira:我是不知道打点是不是算一种能力 但我知道没把垒上的人 10/17 19:10
33F：→ ashakira:送回来就没有用 就不会得分 对团队就不会有帮助 比赛就不 10/17 19:10
34F：→ ashakira:会赢 10/17 19:11
35F：推 ashakira:数据在怎样都不是过参考 实际上表现可能又会是一回事 10/17 19:15
36F：→ ashakira:不过是 10/17 19:16
37F：嘘 askia:要copy别人的推文到你的文章来, 麻烦注明一下好吗 ? 10/17 19:50
38F：→ askia:麻烦尊重一下智慧财产权 10/17 19:51
39F：→ erpowying:楼上 您来啦 有有看到我想问你的问题吗 ? 10/17 20:19
40F：→ erpowying:在 2399篇推文里 感恩 ~ 10/17 20:23
41F：推 treeclimber:有"智慧"的财产权 的确需要尊重 10/17 20:59
42F：推 doglouse1:对,就是爱锋哥的认真,因为他总带给我们希望! 10/17 21:09
43F：推 AKIYAMA:打点本来就不是一种能力 看什麽得点圈打率也没有意义 10/17 22:45
44F：→ AKIYAMA:不过我从数据上是看不出张泰山比锋哥强多了这个结论 10/17 22:46
45F：推 AKIYAMA:每一项的差距都没有大到什麽夸张地步 况且IsoP还是锋哥赢 10/17 22:49
46F：→ AKIYAMA:如果是一个真理性数据派 不会说OPS大於1 IsoP大於0.2的人 10/17 22:49
47F：→ AKIYAMA:没有什麽强的这种话 所以很明显朋友A只是为反而反假数据派 10/17 22:51
48F：推 ivanism:第四棒锋哥 第三棒林威助 第五棒恰恰 多威阿~~~ 10/17 22:56
49F：→ askia:得点圈打击率非常有意义. 这是一个打者适不适合担任中心打者 10/17 23:58
50F：→ askia:最重要的指标之一. 另外, 如果你跟朋友A去考试, 考了十科, 10/17 23:58
51F：→ askia:可是这位朋友每科都恰好赢你一点点. 请问这还看不出你这位朋 10/17 23:59
52F：→ askia:友实力比你好吗 ? 10/18 00:00
53F：→ askia:当然下次考试会考怎样谁也不知道, 但是考试的分数就是如此 10/18 00:03
54F：→ askia:不用说一些"从数据上看不出来"这样的话 10/18 00:03
55F：→ lovpw:棒球数据原来可以这样加哦? 10/18 00:20
56F：→ TS4595:RJ批评球评的话是很有道理的 打过球的人一定可以体会 10/18 00:22
57F：→ askia:棒球数据是不能这样加, 不过我的意思很明白了 10/18 00:27
58F：→ lovpw:所以就今年锋哥数据输给泰山 因此锋哥实力比泰山差? 10/18 00:27
59F：→ lovpw:这样一直比没意义吧 二个都是好球员 大家能明白就好了 10/18 00:34
60F：推 vandiesel:推楼上的 说的好 10/18 01:08
61F：→ AKIYAMA:看来朋友A应该是没什麽大型考试的经验 还是考试都考画卡的 10/18 01:16
62F：→ AKIYAMA:你去考高普考之类的申论题 阅券老师有办法维持改每张考卷 10/18 01:17
63F：推 dan0206:打点本来就是要靠队友上垒了...要讲得点圈打率的话..... 10/18 01:19
64F：→ AKIYAMA:都能够以同样的评断标准或心理状态来给分??字丑分数会不会 10/18 01:20
65F：→ dan0206:你知道张泰山可能是中职少有拥有CLUTCH HIT能力的打者也.. 10/18 01:21
66F：→ AKIYAMA:看了不爽给低一点?今天心情不好会不会给低一点? 10/18 01:21
67F：→ dan0206:不过也仅是可能~~~因为这项统计数据意义不是很大 10/18 01:21
68F：→ AKIYAMA:或是他主观上认为一题25分题目他给18或19分表示程度是一样 10/18 01:22
69F：→ AKIYAMA:的??拿考试来比棒球 根本是不伦不类 毫无说服力 10/18 01:23
70F：→ AKIYAMA:你要举个什麽每科宰十分就算了 差一点的时候并无法完全 10/18 01:25
71F：→ AKIYAMA:证明实力的高下 10/18 01:26
72F：推 AKIYAMA:得点圈打率有意义 所以打点是能力 你高兴就好 10/18 01:28
73F：推 dan0206:说真的锋哥打得也不比泰山差多少~~~但是打点真的不是能力 10/18 01:38
74F：→ dan0206:不必要因为这项数据赢而认为这很重要... 10/18 01:38
75F：→ dan0206:如果真要讲得点圈打率....去棒球版查查泰山的吧~~~ 10/18 01:39
76F：→ dan0206:保证会有意想不到的结果喔~~~ 10/18 01:39
77F：推 teapot43:还是高志纲！！ 10/19 22:17
78F：→ wu2183:OPS加错了 10/22 15:54