※ 引述《Rrn》之铭言： : 作者: Ranch99 (何不食梦貘) 看板: CCRomance : 标题: Re: [讨论] 仇CCR的现象 : 时间: Tue Feb 5 17:45:43 2013 : ※ 引述《Rrn (烟锁重楼)》之铭言： : : 本文经原作者同意代发 : : 作者: sopher1990 (sopher) 看板: Feminism : : 标题: Fw: [讨论] 仇CCR的现象 : : 时间: Wed Jan 23 16:07:54 2013 : : 仇CCR现象有一点很有趣的是，被批评的几乎都是台湾女性找外国男性，而不是台湾男性 : : 找外国女性。虽然实际上台湾男性跟外国人结婚的数量多得多。也不乏台湾男性说自己 : : 偏好日本女人，这些行为却不是仇CCR人士所关注的。 : : 那为什麽那些仇CCR的人却专注於女性跟外国人交往的部分呢? : : 因为他们心底认为:1.女人跟男人上床，就是男人赚到，女的吃亏。2.个人的性行为不 : : 是个人问题，还是家族尊严、国家尊严的问题。 sopher大认为仇CCR是因为这些人认为个人性行为是家族国家尊严的问题 : : 合并1.和2.，就可以得出3.假如女人跟外国男人上床，那就是为母国带来羞耻。假如男 : : 人上了外国女人，那就是为国争光，代表本国比外国高上一截。所以女人理应乖乖的把 : : 身体留给本国男人上，才不会丢了本国的脸。 (删除部分) : sopher1990认为仇CCR者主张「假如女人跟外国男人上床，那就是为母国带来羞耻」， : 而这个主张的背後，有两个重要的假设：第一，男女上床是男的赚到， : 第二，个人性行为不是个人问题，还是家族尊严、国家尊严问题。 Ranch大也整理出sopher大的主张二 理解sopher大认知的前提2 --->仇CCR是因为将个人性行为与国家家族尊严连结 : 从前揭主张（或所谓命题三）推回这两个假设，虽然不能说是不证自明， : 但至少挺合逻辑，这是我觉得sopher1990做得相当好的地方。 : 然而，如果仇CCR者主张的、或者他们关心的，其实并不是前面这个命题三呢？ : 我不知道sopher1990为什麽会把仇CCR者的立场描述得如此不精确，但就我来看， : 他们并没有全称地把「女人跟外国男人上床」当成仇视、诋毁的对象。 : 首先，相对而言，他们显着地不关心女性跟後进国家（要时髦一点就叫global south） : 男性上床的可能性；相对於白人，他们对东北亚男性的敌意也比较低。 : 换言之，他们敌意的投射对象（不管要说是敌视外国男还是敌视跟外国男上床的台女） : 是有某种差序格局的，而这种差序跟世界体系里民族国家的位置相当符合。 : （很巧，又很理所当然地，跟当代文化殖民的阶序也很相似） : sopher1990的理论不能解释这种阶序。如果这些仇CCR者在乎的真的只是 : 「有几个台女跟非台男上了床」，那他们应该要展现出一种对世界人民的普世性敌意， : 而不是特别针对某些国家。 : 其次，sopher1990不能解释的另一件事情，是仇CCR者非常介意跟白人上床的女性， : 到底是不是「因为人家是外国人所以就有追的价值」。 : 换句话说，他们很在意女性到底为什麽上床，而不是像sopher1990的理论里面那样， : 把「台女跟外国男上床」一概视作「台湾亏了」。 Ranch大的论点 : 仇CCR者不爽的，其实说穿了，就是他们觉得CCR都「崇洋」， : 而这里的「洋」基本上就是核心国家的白人，或者是稍微打折扣的、 : 从核心国家白人以下的民族国家或种族。 : 他们认为「CCR认为白人比较优越」，而他们对抱持这种想法的人有一种深深的恨意， : 第五，回应sopher1990，我个人虽然通常不觉得性爱是家族或国家的尊严问题， : 但是在这位老人家的内心世界里，以及他姊妹的内心世界里， : 性爱的确是跟民族国家以及尊严联系在一起的。 : 你当然可以不信，但是我觉得他的诠释可能蛮精准地点出了很多人的潜意识。 : 你可以选择自外於你分析的对象并且用你的政治信念判断性爱跟国家或尊严有无关系， 我这边比较不了解 因为前面Ranch大整理sopher大的理论有覆述 "个人的性行为不是个人问题，还是家族尊严、国家尊严的问题" 没有人说仇CCR将两者分开 就算sopher大本人认为该分开 (从文章脉络来看) Ranch大在此也提出个人见解 ("个人虽然通常不觉得性爱是家族或国家的尊严问题") sopher大的确是提出将性爱与家族国家尊严连结的现象 并没有否定这点存在 我个人认为sopher大的理论中 两点前提的第一点 是sopher大想强调的重点 也就是在她文中第一段以及最後一段重覆提出的性别歧视 也就是两个前提的第一个前提 "女人跟男人上床，就是男人赚到，女的吃亏" 她大部分的段落(几乎是所有的段落) 都在提出例子 如果没有前提一(性别歧视)的存在 前提二(个人性爱与国族尊严连结)在的状况 不同的男女组合 都是得到女的是吃亏 权力下位 至於性行为跟国家民族尊严连结的必然性或正当性 文中其实是没有特意讨论的 (我个人认为sohpie大并没有关注这一点 但是她有认知到这一点存在 而且认为相较於男女性别差异造成的权力上下位 她更在乎性别这一块 认为即使非CCR族群的女性也该意识到 而不是事不关己) : 但是如果要「从土着的观点来看」，你缺的是对这种心理结构的empathy。 : 然後，退一万步讲，在分析上，你可别跟我说性爱是一个人自己的事。 : 「个人的即是政治的」，这句话可不是由男性沙文主义者或厌女者讲出来的。 : 何况，ahistorical的、asocial的、苍白的性主体，其实并不需要你来解放。 : 最後，虽然sopher1990在实然层面上的分析我并不欣赏， 所以我觉得第五点上 其实R大跟s大并没有真正对话到 而且两个人实际上想法是一样的 就是仇视CCR的人是有将个人性爱跟国族尊严连结 : 但我在应然面上跟他殊途同归。我认为，不管是那位长辈的姊妹们或他自己， : 他们作的事情都多少受制於一个他们无法掌控的东西，也就是被殖民者的心理结构。 : 我个人的道德标准里有一个很重要的判准，就是人只能为自己能掌控的事负责。 : 因此，仇CCR者对CCR的抨击和贬抑，我可以理解，但不支持。 : 同理，对仇CCR者的攻击，我也无法支持。 : 真要对两方说句话的话，我想说的是，你们什麽时候才能发现自己其实同病相怜呢？ 我从文中截录几段摆在一起 最能代表"我认为Ranch大的想法" : 他跟他的姊妹其实没有什麽差别，只是她们把自己的自卑直接表现於对白人精子的渴望， : 而他不甘接受自己的自卑，想要不计一切代价夺回自己的自尊。 : : 他後来是这麽告诉我的： : : 「在一个人能够摆脱自己的自卑或是自己的『过度弥补自尊』以前， : 真爱是不可得的...」 : : 第二，他痛恨自己的姊妹哈洋屌，是因为她们在哈的同时贬抑了身为有色男的他。 : 而很吊诡的是，他这种心态，和她们的白精子症候群，根源其实是一模一样的， : 就是那种被殖民者对殖民者又倾慕又恐惧又想加入又注定被拒斥的情结。 : 而他跟白女上床，或是讴歌别的跟白女上床的男人， : 其实也是出於同一种衍生自殖民情结的恐惧。 在我说说自己的想法之前 我想也分享一下一个跟别人交谈来的经验 在下在美国北加湾区 有非常多工程师 有天跟某个白人男性朋友(欧洲人)聊天 提到湾区单身男工程师很难找女朋友的问题 (我已婚 所以基本上是想问女生都去哪里 怎样才能碰到女生) 後来聊到说 有为数不少的白人男配华裔女 他说 如果他国家女生很多跟外国交往 他可能会非常生气 我问他为什麽 他说就是自己国家的女性跟外国人会不爽 这是男生天性的领域性 从狮子猴子到古代打仗抢女人都是这样 这是从一个没有被殖民的白人男性意见 如果一个留学长辈的故事可以拿来参考的话 我认为从这个白人男性的想法可以得知 男性认为(同族)女性的附属地位 这点是不需要殖民来强化的 甚至因为这种附属的地位 才会将女性行为跟男性连结 认为女性崇洋男就是贬低非洋男的自己 同族女性和异族男性交往 由这种附属关系的剥夺 重复被殖民的被剥夺记忆 例子的话 比较明显的就是日本女生CCR风气被日本仇CCR批 可是台湾仇CCR者似乎不会因此影响对日本女生的整体观感 因为同样都是崇洋的行为 但是日本女生本来就不在台湾男性认定的附属地位 (日女附属日男) 台湾仇CCR者对於日本男性也没有同属感 所以并没有连结 的确sopher大的理论漏掉了一部分仇CCR者的心态 Ranch大点出了这部分仇CCR者的心态 很少有单一的理论就能解释所有的社会现象 我觉得sopher大跟Ranch大都很厉害 提出自己的见解 但要我选边站的话 我应该还是会站在sopher大这边吧(本质上仇CCR是性别歧视) 原因很简单 就是如果我写出男生仇CCR跟下面心态有关 依我台女的身分会被嘘到死 =.= 例如说: "他不甘接受自己的自卑，想要不计一切代价夺回自己的自尊" "在一个人能够摆脱自己的自卑或是自己的『过度弥补自尊』以前，真爱是不可得的" "或者说，他恐惧的不是「被白人凌驾其上」， 而是怕被戳到「自己在白人面前也觉得矮一截」的自卑心结。 他的同乡姊妹们越把白人捧上天，他就越意识到自己的渺小。 为了排除这种恐惧，他就把他转化成愤怒。" -- 另外一提 我不认为CCR"都是"有(被殖民的)自卑心态 那是戴有色眼镜下看到的结果 我也不认为反CCR跟CCR的人像 这些人群是很复杂的组成 总是其中有相似的有不相似的 我只是觉得反/仇CCR花这麽多时间在这个板 半夜挂着战 还不如去那些所谓CCR/loser老外聚集的夜店去跟他们直接呛 --

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