作者renriver (秀才遇到兵 超无奈)
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标题Re: [问题] 88年买的储蓄险(预定利率7%)面临每满5꘠…
时间Sat Aug 23 12:07:02 2008
※ 引述《ajj1 (丑小鸭)》之铭言：
: 民国88年帮14岁的儿子买了3张保单 预定利率7%
: 还本终身寿险 (缴费10年) 保障100万 年缴保费 93100
: 还本终身寿险 (缴费15年) 保障100万 年缴保费 53800
: 还本终身寿险 (缴费20年) 保障100万 年缴保费 36400
: 满24.27.29.30.32岁 各领20万. 之後每年均可领20万.领终身.
: 请问:
觉得问题很有趣，想算一下，刚卡在不会算
突然好像有想起来
请大家看一下算法是否有误 @@"
再用净现金流量去跑IRR
这样推算应该是活越久IRR越高
年度 岁数 10年期 15年期 20年期 年金 净现金流量 IRR
1 14 -93100 -53800 -36400 -183300
2 15 -93100 -53800 -36400 -183300
3 16 -93100 -53800 -36400 -183300
4 17 -93100 -53800 -36400 -183300
5 18 -93100 -53800 -36400 -183300
6 19 -93100 -53800 -36400 -183300
7 20 -93100 -53800 -36400 -183300
8 21 -93100 -53800 -36400 -183300
9 22 -93100 -53800 -36400 -183300
10 23 -93100 -53800 -36400 -183300
11 24 -53800 -36400 200000 109800
12 25 -53800 -36400 -90200
13 26 -53800 -36400 -90200
14 27 -53800 -36400 200000 109800
15 28 -53800 -36400 -90200
16 29 -36400 200000 163600 -25.4248%
17 30 -36400 200000 163600 -16.6503%
18 31 -36400 -36400 -18.2636%
19 32 -36400 200000 163600 -12.3330%
20 33 -36400 200000 163600 -9.0377%
21 34 200000 200000 -6.3737%
22 35 200000 200000 -4.4859%
23 36 200000 200000 -3.0515%
24 37 200000 200000 -1.9160%
25 38 200000 200000 -0.9920%
26 39 200000 200000 -0.2252%
27 40 200000 200000 0.4211%
28 41 200000 200000 0.9722%
29 42 200000 200000 1.4468%
30 43 200000 200000 1.8590%
31 44 200000 200000 2.2194%
32 45 200000 200000 2.5365%
33 46 200000 200000 2.8169%
34 47 200000 200000 3.0661%
35 48 200000 200000 3.2885%
36 49 200000 200000 3.4876%
37 50 200000 200000 3.6666%
38 51 200000 200000 3.8279%
39 52 200000 200000 3.9738%
40 53 200000 200000 4.1060%
41 54 200000 200000 4.2261%
42 55 200000 200000 4.3354%
43 56 200000 200000 4.4352%
44 57 200000 200000 4.5264%
45 58 200000 200000 4.6100%
46 59 200000 200000 4.6866%
47 60 200000 200000 4.7570%
48 61 200000 200000 4.8217%
49 62 200000 200000 4.8814%
50 63 200000 200000 4.9365%
51 64 200000 200000 4.9873%
52 65 200000 200000 5.0343%
53 66 200000 200000 5.0778%
54 67 200000 200000 5.1181%
55 68 200000 200000 5.1555%
56 69 200000 200000 5.1902%
57 70 200000 200000 5.2224%
58 71 200000 200000 5.2524%
59 72 200000 200000 5.2803%
60 73 200000 200000 5.3063%
61 74 200000 200000 5.3305%
62 75 200000 200000 5.3531%
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◆ From: 118.168.75.43
1F：推 opqx:这个算法没把定存的机会成本考虑进去 08/23 12:14
2F：→ renriver:可是定存的机会成本就是定存利率呀，IRR就是IRR呀@@" 08/23 12:16
3F：→ renriver:而保费在缴交之前也可以做定存啊～～@@" 08/23 12:17
4F：→ renriver:这个不是比较的问题吗? 还是我想错了 @@ 08/23 12:17
5F：→ renriver:同一笔钱不是拿来缴保费就是拿来定存,不是这样吗 08/23 12:18
6F：→ renriver:而我也没有把中途身故的300万算进去,这也是机会成本喔 08/23 12:21
7F：→ opqx:去跑一个同期定期定额7%利率的做比较 就知道差多少哩 08/23 12:21
8F：→ renriver:什麽意思呢? 为什麽会有定期定额7%的商品? 08/23 12:22
9F：推 opqx:我跟你算最大的差异是 我把当时定存6%利率考虑进去 08/23 12:26
10F：→ opqx:间单来说你这个算法是把缴给保险公司的钱利息都不用算 08/23 12:27
11F：→ renriver:我以为IRR的公式已经有折现了? 08/23 12:29
12F：→ opqx:你没算进去 这差异是很大的 08/23 12:29
13F：→ opqx:上面的公式我看不出来他有把利息钱算进去 他的问题 08/23 12:30
14F：→ opqx:应该是这笔钱是否有到每年复利7%的问题 08/23 12:30
15F：→ opqx:若是要做最简单的比较就是把他投入的钱跑定期定额7%的试算 08/23 12:31
16F：→ renriver:IRR不就是在推算复利的报酬率吗? 08/23 12:31
17F：→ opqx:再拿去跟他领的年金做差额比较 就知道实质利率差7%多少 08/23 12:31
18F：→ opqx:问题是投入的资本她不是用机会成本算阿 08/23 12:32
19F：→ renriver:我觉得很疑惑 需要一点时间思考问题 XDDD 08/23 12:35
20F：→ renriver:希望有其他人能对IRR做出解释 08/23 12:40
21F：→ renriver:@@"其实我简单回答原po..这个保险你看活到几岁可以得到 08/23 13:13
22F：→ renriver:的复利利率就是旁边的IRR,未来银行利率可能会高会低 08/23 13:14
23F：→ renriver:保险则是固定而可推算的 08/23 13:15
24F：推 opqx:不过你要忍受50年才有这个报酬 我是打死不做 08/23 13:21
25F：→ renriver:另外应该每年度解约的保单价值,这你保单上有 08/23 14:18
26F：→ renriver:如果是闲钱不会用到,是还ok,很多人储蓄也只用利息而已 08/23 14:20
27F：→ renriver:只是单就这一个十年以前的保险来看还可以,现行的就差多了 08/23 14:20
28F：→ renriver:33岁就开领了,平均每个月有16700,看起来还不错... 08/23 14:37
29F：→ renriver:本金也保留着,等你离开之後再给儿子,就这个商品来看 08/23 14:38
30F：→ renriver:还挺适合当退休年金的.....毕竟是十年前的东西 08/23 14:39
31F：→ renriver:怎麽样也都是"现在"看起来很好....未来银行利率若升到8% 08/23 14:39
32F：→ renriver:也许你又觉得很呕了~~~但是,保险就是这样罗 :) 08/23 14:40
※ 编辑: renriver 来自: 118.168.75.43 (08/23 15:50)
33F：→ renriver:不过我还是觉得怪怪的,光就付的钱和领的钱来算就有5% 08/23 16:01
34F：→ renriver:挂了还可以拿300万......好奇怪 原po真的没看错吗 08/23 16:02
35F：→ renriver:还是300万不会还的光领年金,这样比较合理 08/23 16:03
36F：→ renriver:因为到75岁换算5%复利是有含回本的 08/23 16:04
37F：推 ajj1:对!挂了真的还可以领300万!如果民国88年到现在利率都处於高档 08/23 17:30
38F：→ ajj1:感觉是不划算?但是後来甚且有到1%多的年息....这样是不是 08/23 17:32
39F：→ ajj1:略值得些呢?(如果未来利率没有回升到6%而是大部分处於低档 08/23 17:33
40F：→ ajj1:的话? 08/23 17:33
41F：推 opqx:这是不可能的 当通膨来袭央行的标准动作就是升息 08/23 17:36
42F：→ opqx:美国增因为通膨把利率提高到19%台湾也有1x%利率的时期 08/23 17:37
43F：→ opqx:现在是通膨时代 目前的超低利率将不复见 08/23 17:38
44F：推 ajj1:还有意外保障300万 癌症保障300万 08/23 17:38
45F：→ renriver:怎麽可能!挂了还有300万!太奇怪了~~~~我不信我不信~~ 08/23 17:46
46F：→ renriver:还有本来不是说三年领一次,为什麽後来是每年领一次 08/23 17:50
47F：→ renriver:我不相信我不相信...我要看条款啦 ;p 08/23 17:51
48F：推 ajj1:真的耶.又去看了一下保单是真的有.每加保20%寿险.意外险.癌症 08/23 17:52
49F：→ ajj1:险一样增加20% 08/23 17:53
50F：→ renriver:不是那个,那个不重要,挂了就是挂了,当然是什麽挂都赔 08/23 17:53
51F：→ renriver:我对年金的领法很怀疑~~~~ 08/23 17:54
52F：→ ajj1:因为它是3张保单循环到期.因此在一定时候到了就变成每年领 08/23 17:54
53F：→ renriver:可是你不是同一年买的吗?? 保单给付方式有不一样? 08/23 17:55
54F：→ ajj1:这是保险员设计这张保单的目的(时候到了可以每年领..(106年时 08/23 17:56
55F：→ ajj1:让我98.101.103.104.106.107.108.七年领的140万可以cover未来 08/23 17:59
56F：→ ajj1:10年要缴的钱(等於实际上我累计共只付了10年还有找)以後每年 08/23 18:01
57F：→ ajj1:领. 08/23 18:01
58F：→ renriver:奇怪~~~好奇怪~~~~~ 08/23 18:03
59F：→ ajj1:回r大:是同年买的.但是各是10年15年20年到期...满期及3年後可 08/23 18:03
60F：→ ajj1:领回. 08/23 18:03
61F：→ ajj1:是每3年可领回啦 08/23 18:04
62F：→ ajj1:所以变成在民国98年(最後一张保单20年期满了)以後变成每年领 08/23 18:05
63F：→ renriver:嗯 年金领法有看懂啦 但是怎麽会有这个结果 太奇怪了~~~ 08/23 18:07
64F：推 ajj1:那...值得留下这张保单吗?可以再加保20%吗?各位大大! 08/23 18:11
65F：推 opqx:头已经洗下去了 现在终止会有损失 08/23 18:13
66F：推 ajj1:因为到75岁换算5%复利是有含回本的 ..是说只要能领到75岁就会 08/23 18:14
67F：→ ajj1:打平(不吃亏)吗? 08/23 18:15
68F：推 opqx:以你给我门的条件试算是这样没错 不过没看整张条款 08/23 18:18
69F：→ opqx:不敢肯定 回去翻翻看吧 保险的合约很重要 签了就按照合约走 08/23 18:18
70F：→ renriver:我真的很怀疑耶 若是真的 未免太好了吧 08/23 18:20
71F：→ renriver:不可能呐~你要不要看清楚啊 是不是缴费期满後的身故是按 08/23 18:20
72F：→ renriver:什麽比例回扣除什麽已领年金这样 08/23 18:20
73F：→ renriver:因为就算身故没300万我都觉得是ok的退休年金了 08/23 18:22
74F：→ renriver:当然我是指能活到75岁啦 08/23 18:23
75F：→ renriver:一般年金险缴费期满的身故是会择总缴保费及保额孰大再扣 08/23 18:29
76F：→ renriver:除已领年金的...这样是等於拿回本金,所以活得越久才有利 08/23 18:29
77F：→ renriver:至於你说要不要加额度....你自己看那个每年度IRR 08/23 18:37
78F：推 ajj1:看了保单条款...无此项说明.再打电话问0800也说不用扣已年金 08/23 18:38
79F：→ renriver:你觉得这样固定的复利效果你喜欢就加..想要灵活运用及看 08/23 18:38
80F：→ renriver:好未来利率上扬或市场更好赚,就不必再加 08/23 18:38
81F：→ renriver:但是!假设!!! 身故还可再领300万~那当然要加呀(我不信啦) 08/23 18:39
82F：→ ajj1:抱歉R大...我不知IRR是什麽碗糕?我是个50岁的女人啦! 08/23 18:42
83F：→ ajj1:可以帮个忙吗? 08/23 18:42
84F：→ renriver:等同於复利的利率呀..等於你儿子要领到45岁以後才开始 08/23 18:43
85F：→ ajj1:我刚才看过保单条款.已领回的不必扣.也同时问过安泰0800了. 08/23 18:43
86F：→ renriver:赢"目前"的定存利率...喔..是46岁 08/23 18:44
87F：→ ajj1:真想让你看看保单条款....:) 08/23 18:44
88F：→ renriver:但如果有300万,当然要加~~~~~持续怀疑中 08/23 18:46
89F：→ renriver:不过不知道板上其他大大有什麽看法就是.... 08/23 18:46
90F：推 ajj1:我也想知.... 08/23 18:52
91F：推 ajj1:R大..你说赢"目前"的定存利率...喔..是46岁..是指现在2%多还 08/23 19:26
92F：→ ajj1:是以6%计算的利率? 08/23 19:27
93F：→ renriver:= ="2%多啊....总之是要领75岁换算起来才有5%喔 08/23 19:27
94F：推 ajj1:好像又不是很划算??? 08/23 19:43
95F：→ renriver:更正:是65岁 = = 08/23 19:43
96F：→ renriver:= ="看心态呀 可是挂了还有三百万耶~~ 08/23 19:44
97F：→ ajj1:如果这几十年来的平均利率高於5%以上的话...Y 08/23 19:45
98F：→ renriver:不过这样看是领回本,挂了又可另拿三百万真的很好喔 08/23 19:46
99F：→ ajj1:照O大的说法:现在是通膨时代 目前的超低利率将不复见 ... 08/23 19:47
100F：→ ajj1:不无可能... 08/23 19:47
101F：→ ajj1:嗯... 08/23 19:47
102F：→ renriver:我那个表公式不知为何前面跑不出来,只要IRR>0就已打平 08/23 19:48
103F：→ renriver:本金已领回,只差利息输银行,但是挂了还有三百万 08/23 19:50
104F：→ renriver:而且继续又可以领年金,看起来很好,只要身故300万是确定 08/23 19:51
105F：→ renriver:但是每个人对钱的利用不同,不愿钱被绑着那麽久 08/23 19:52
106F：→ renriver:我个人是认为当做退休年金来看还不错 08/23 19:53
107F：→ renriver:哈哈 我的意见都发表完了~~~等看看别人有什麽意见 08/23 19:53
※ 编辑: renriver 来自: 118.168.75.43 (08/23 19:55)
108F：→ renriver:本金已领回喔~日後身故又三百万,年金还继续领喔 08/23 20:05
ㄟ...我只是重复赞叹而已 :p
109F：推 ajj1:对 08/23 20:07
110F：推 opqx:你那个表 有个问题 就是位什第一次出现的利率就是2.x看来很怪 08/23 20:09
111F：→ opqx:而保险公司赚的 诉我第一次算的 至於年今领回的前该不该用复 08/23 20:10
112F：→ opqx:利去计算 这个问题 要思考一下 感觉怪怪的 08/23 20:11
数字出不来应该是调整的问题...IRR没有错
用的是净现金流量在算的.......这不会有问题
而你的算法就是我说的年金终值
你在算支出保费时去假设他的机会成本
那麽收到年金20万一样可以去存起来，当然也要复利去算啊
那个部分真的没有问题
※ 编辑: renriver 来自: 118.168.75.43 (08/23 20:16)
113F：→ opqx:应该是不用 我们比较的是年金领的钱复利是多少 08/23 20:13
支出保费的机会成本是假设那笔钱存银行可以得到的终值
而收到的年金自然会拿去存银行一样会有终值
※ 编辑: renriver 来自: 118.168.75.43 (08/23 20:21)
114F：推 opqx:这不一样 我们计算的是年金复合报酬率多少 不该把她领出 08/23 20:38
115F：→ opqx:生利息的钱算进去 08/23 20:38
116F：→ renriver:复合报酬率是什麽 08/23 20:38
117F：→ opqx:等等我改用故事化的方式叙述好哩 这样比较荣一了解我再说虾咪 08/23 20:39
118F：→ renriver:我不知你所谓复合报酬,可是IRR是这样算没错 @@" 08/23 20:39
119F：→ renriver:你要算保费的机会成本,当然要算年金的机会成本呀 08/23 20:39
120F：→ renriver:不然都用帐面算就好了呀~' 08/23 20:40
121F：→ opqx:irr的公式 是精算师在用的老实说他的定义我看不懂 08/23 20:40
122F：→ opqx:而他算出来值的意义是瞎咪 我也搞不懂 08/23 20:40
123F：→ opqx:等等我用故事化叙述 我们再来讨论好哩 这样比较有焦点 08/23 20:41
124F：→ renriver:>"<....希望有别人可以帮我讲 08/23 20:41
125F：→ renriver:>"< 08/23 20:45
126F：→ renriver:唉唷我不会讲啦 真的要这样算啦...唉唉 不会讲不会讲 08/23 20:55
127F：→ renriver:都没有别人要说...>"< 08/23 21:06
※ 编辑: renriver 来自: 118.168.75.43 (08/24 00:58)