作者linkinppt (昵称)
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标题[心得] 今夜不谈报酬，来谈谈风险!!
时间Sun May 14 00:06:54 2017
各位好
(似乎)看到版上不少人觉得6%以上的年报酬就会伴随着高风险。
希望我能透过我自己的经验来分享给一些真的对理财有兴趣的乡民。
(个人固定收益的投资报酬在6~20%，还有个成功的IPO案，
也许版上有更厉害的高手，就希望能不吝指教了。)
一般来说，风险与报酬会成正比。
但在真实的资本世界，以各投资类别来说，并不是一定成正比。
对於风险，我的定义是，"可知事件的掌握度"，以及"不可知事件的预期"。
此外，还要了解最根本的游戏规则，以及退场机制。
以一般的股票、外汇、基金、选择权期货来说：
可知事件通常是历史价位、历史成交资讯、技术分析、流通性、
与不确定的公司内部消息、公司发展策略等等，公开及可供认证之资讯。
不可知事件，通常是大户做股票、系统性风险、道德风险、自然灾害、关键人死亡…等等，难以预测之讯息。
以定存股中华电、兆丰金、中钢、0056等等来说，
过去五年最高与最低价位各别是
123-88.1；28.85-19.85；30-17；26.52-20.02，最多差56.66%、最少差24.5%。
最高股利收益是兆丰金的6.13%。
如果您真的在最高点卖出兆丰金，最低点买进，5年获利大概是75%。
但我们大概只能在梦里买的到。
绝大部分时间，散户不清楚公司发展策略对市场的影响、大户买卖、道德风险…
内部消息等等，所以我们对於"未知性的掌控度"其实非常之低。
很大的可能，我们会卖在很低点，买在很高点，五年报酬大概是0.01%。
老实说，就算跌了，除了等待与赎回，也不能怎样。
所以对於未知的"掌控"程度越低，"风险"才会越高。
所以对於未知的"掌控"程度越高，"风险"才会越低。
风险，其实是跟掌握度成反比，不是跟报酬成正比。
股票、外汇、基金、选择权期货皆如是。对其掌握度才是风险高低的关键。
那稳定的报酬是如何产生的？
以巴菲特的投资来说，引用维基的话：
"每当巴菲特对某一企业表示有收购的兴趣时，
他会对企业主清楚地表示：
1. 他不会干涉公司的运作或治理；
2. 他将决定最高主管的雇用与薪酬规定；
3. 任何分配给该企业的资金都有标价（一最低报酬率）；
此一程序在鼓励企业主，将营运产生、
但再投入的报酬率不高於前述标价的多余资金，
归还给波克夏总部，而非滞留於该事业低报酬的项目上。
这些现金便可释放出来，以投资在较高报酬率的机会上。"
如果您对於管理阶层也有很高的"掌握度"，
您的报酬也不至於会完全由市场来决定了。
另一个案子中，
美国有个专业的房产管理团队，专门租房给低收入户。
但是跟州政府签约，如果租户缴不出费用，就会补贴给该公司。
这案件掌握度虽在政府，但政府违约的机率很低。
所以赚钱的机率是很高的。
有些放贷的投资案，以房产作为设定。
只要还不出利息或是本金，就会拍卖借方的房子。
预计上市的公司，其部分担保的可转换公司债，也是个很好的投资标的。
这些投资，不能说没有风险，但是可掌控度非常高，
相对来说"风险"就非常低了。那报酬的部分，就看当下操作的方式来决定了。
报酬不会跟风险成正比，是跟你对资源、资讯的掌控度成正比。
对於风险的评估，我们也不能无限上纲。
就像是觉得吃东西一定会被噎死，出门一定会被车撞，
台银会倒，国家会垮，
这样的前提之下，没有投资可以投了。
"合理的"评估其各项风险发生的可能性，
更是高报酬投资中要做的事情。
除了投资标的本身的选择外，不选择也是一种选择，
不选择也是有风险---通膨的风险。
但那又是另一个故事了，
有兴趣的人可以参考这FB文章：
http: //ppt.cc/tdXiB (去掉空格)
"为何年化报酬必须5%以上才算投资？"
(无商业性质，但如果违板规，告知後将自行移除)
以上是个人浅见
如果有幸提供给各位不同的观点 大家有兴趣的话
那我会更深入着墨风险这部分 真的有问题 也可以再来信问我
如果版上有更厉害的高手(稳定年收益在20%以上的)
希望也能多多交流
以上 谢谢各位
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.3.194.173
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1494691616.A.6A2.html
1F：→ Reichenau: op?! 05/14 00:34
2F：推 Sana: 颇怪的 05/14 00:43
3F：推 Sana: 这个版是走保守主义，你的意见我懂，但不是此版最爱 05/14 00:45
4F：推 Sana: 我说0050都会被警告 05/14 00:47
5F：→ Altair: 严格来说 risk跟uncertainty是不一样的东西 05/14 00:47
个人浅见! 希望能请高手赐教噢!!
6F：推 Sana: 资讯不对称 05/14 00:51
7F：推 DCman: 债基也跟本版风向不合 05/14 01:12
人最可怕的点之一 在於观念很难转动
不知道这麽多年下来 那些定存的人亏损了几十%呢?
8F：→ opm: 20%?看情况啦,我是偶尔会拿地质年代表出来看看,地球还在,场上 05/14 06:23
9F：→ opm: 蹦躂的换了又换,索罗斯的金融炼金术里好像是这样说的,泡泡会 05/14 06:25
10F：→ opm: 破的,泡泡长大美丽非凡,怎麽在泡泡破掉前离开,我想他也没做到 05/14 06:26
11F：→ opm: 谈掌控能力,就算是以美国法规来说,绝大多数民众应该是不够格 05/14 06:54
12F：→ opm: 不是非理财规划问题,而是专业投资人的领域,说专业或许也不洽 05/14 06:55
13F：→ opm: 当,但知识,经验,资金面的条件,缺一不可,少了就会像误入蛮荒的 05/14 06:56
14F：→ opm: 小白兔?还剩条命回来就不错了 05/14 06:57
我不吹泡泡 一定要吹泡泡就一定要当第一个
这世上有许多比索罗斯 巴菲特 平均报酬还高的管道
但一般民众就没有能力分辨了!!
15F：→ ffaarr: 如果是花很多时间精力掌握资讯，我相信有可能拿到较低风险 05/14 08:57
16F：→ ffaarr: 有一定报酬的产品，但重点是「花时间精力」，甚至去深入了 05/14 08:58
17F：→ ffaarr: 解「6%」背後到底是些什麽之後的结果，除非问6%产品的人有 05/14 09:00
18F：→ ffaarr: 办法花一样的时间精力还和原po一样能力找对门路，或者是有 05/14 09:01
19F：→ ffaarr: 可能找到够熟可信任但又跟你一样厉害的人，不然也是无解。 05/14 09:01
20F：→ ffaarr: 还不如先从初步了解 高报酬伴随高风险开始。 05/14 09:02
21F：→ ffaarr: 从这个基础再去试图研究找减低风险增加报酬的方式。 05/14 09:03
比起通货膨胀与亏损 我觉得这些时间花得值得!!
(个人浅见：既然风险与掌控度成反比 专注於"掌控"是否就更好了呢?)
我手上是真的有稳定收益6%的案子
但讲公司名又太商业化了! 真的有兴趣的网友可以私下交流切磋
22F：推 opqx: 在投资的世界 承担风险不等於高报酬 一切都在於自己的掌握程 05/16 00:42
23F：→ opqx: 程度 但对这个版的大多数人来说 被动型指数基金 05/16 00:43
24F：→ opqx: 分散投资 应该就差不多啦 05/16 00:45
25F：推 opqx: 要在复合报酬率 赢10% 机会成本 难度比在自己行业做到顶尖 05/16 00:48
26F：→ opqx: 或者加薪 (年薪百万以上) 难度更高 05/16 00:49
年报酬要至少至少5%以上才有办法稍微抗通膨
但的确好的案子都是有限的 无法像一般基金或保险那样几近无限的购入
27F：→ amigo0721: SANA会被警告是因为到处推0050 05/16 12:35
过去十年 最低28.53 最高76.6
※ 编辑: linkinppt (103.3.194.173), 05/16/2017 14:20:19
28F：推 DrZoung: 请问一下年报酬5%以上才能对抗通膨，这个5%是怎麽算出来 05/16 17:00
29F：→ DrZoung: 的呢？ 05/16 17:00
30F：推 opqx: 如果是有商品要讲 就全部公开大家看 看完会有结论 05/16 18:14
31F：→ opqx: 过去10年28.53 那就没有稳定6% 最高76.6 目测复合报酬约6% 05/16 18:15
32F：→ opqx: 但过去业务推的东西 基本上在这个版 印象中没有没爆的 05/16 18:16
不另占版面 把下篇的文章回应在此
编号14978文章的ffaarr网友提了两个好问题
1. 6%的获利从何而来
从公司的角度出发，如果这个商品能够给公司带来高於6%很多的报酬，
那6%的获利发出去并不算甚麽。
有两种可能：
一来，公司透过这样的契约，达到"圈人"的目的，或是"预占市场"。
也就是说，如果你的钱放在该公司，当你真的需要该领域的产品时。
或许你会优先考量到该公司的产品，
毕竟，你不需要再额外花钱。
有个类似的例子，大陆某间电信公司，跟某些影视商有合作。
透过免费赠送手机/影视服务的方式，达到预占市场的目的，
最後再透过，使用"限定的收费APP"，来完成该商业模式。
但是不懂这商业模式的人，很容易就觉得，
"送手机?" 这一定是骗人的罗!! 你不要被骗了啊!!
二者，利息支出。
就像贸易业的季节性批货，如果当季收益200万，30万的利息支出都还可接受。
公司不贷款时反而赚更少。
如果是拥有转手性很高的物业资产(土地、货品、债权等等)作抵押。
公司不向银行发债权，转而向一般投资者募集资金，也是个管道。
一来手续较为简便，二来也有客户黏着度，三者则是广告效益。
其实也是不错的方式。
2. 如果是质借，为何公司不跟银行贷款，利息说不定比较低?
一般人觉得，如果是好的投资案，银行一定会放贷。
可是这是很明显的误会。
银行里面有个部门会从事类似"风险投资"的部分，可是仅此於这部分。
一般的贷款，一定要符合几项规范(举隅)：
1. 有月现金流可以偿还。
2. 有担保品/担保人/稳定薪水来源。
3. 信用纪录良好，且非属高龄。
4. 非从事高风险业务。
5. 非特殊产业。
所以，即便你退休了有5000万不动产，说要替创业的儿子借出200万。
银行还是不会借你的。
即使你跟菲律宾大财阀签约要在马尼拉盖地铁，
前两年没有现金流来源作还款计画，借贷还是很困难。
第五点的特殊产业，则像是殡葬业、茶园叶等等，
可能因天灾而有大规模影响的产业也不在银行贷款对象的范围内。
银行要的不是赚大钱，银行要的是稳定的赚现金流!!!
这就是银行不会放贷的一些原因。
所以"公司早就借钱去投资罗!怎麽还轮的到你呢?"
其实在投资世界里面是不成立的。
如果你对理财有更深入的了解，就更会有自己的见解，而不会受人左右。
以上，希望可以有更多高手来分享。或是交流投资标的!! Thank you!!
※ 编辑: linkinppt (103.3.194.173), 05/20/2017 23:12:03
33F：推 opqx: 看不懂你要表达的东西 @-@ 05/21 00:15
34F：→ opqx: 如果是商业合作 那基本上不属於投资的范围 05/21 00:16
35F：推 ffaarr: 谢谢回文，我要说的不是怀疑愿发6%的公司不能赚更多，而是 05/21 00:22
36F：→ ffaarr: 如果真的这麽稳发5%一样是大家抢着买。没理由故意多送1%。 05/21 00:22
37F：→ ffaarr: 然後借贷的部分，如果有房地产，借房贷就可以了，如果一家 05/21 00:25
38F：→ ffaarr: 公司连有房产还借不到房贷，那要一般人要怎麽相信它保证的 05/21 00:25
39F：→ ffaarr: 的报酬是可靠的？ 05/21 00:25
40F：→ ffaarr: 不就代表很可能该公司没有足够现金流吗？ 05/21 00:29
41F：→ ffaarr: 银行担心的事没道理换成个人就不用担心。 05/21 00:34
42F：推 ckcck: 楼上应该没跟银行打过交道 05/21 00:53
43F：→ ffaarr: 楼上谢谢指教，可否详述，银行会因为担心无法还款变呆帐还 05/21 11:45
44F：→ ffaarr: 得要拍卖房产变数很大，但难道一般人就不用担心吗？ 05/21 11:46
45F：→ ffaarr: 另回覆，我有跟银行申请贷款过啊。我主要不懂的点是哪里？ 05/21 11:48
46F：推 ckcck: 你有收入贷款不难，举个例：gogoro有前景吧！但没获利银连 05/21 17:15
47F：→ ckcck: 借都不愿意！ 05/21 17:16
48F：推 ckcck: 结论：你没收入即使资产很多，还是很难借到！ 05/21 17:20
49F：推 opqx: 风险不高吗 ??? 05/21 19:53
50F：→ opqx: 前景不代表 会获利 更不代表风险不高 随便举个例子前几年的 05/21 19:54
51F：→ opqx: 智慧手机 前景不好吗?? 看看宏达电的例子 风险不高吗?? 05/21 19:55
52F：推 ckcck: 请楼上推荐个获利不错 但风险不高的产业或标的 05/21 20:29
53F：推 ckcck: 我上面推文只是想表示连GO要跟银行借钱都这麽难 那一般中小 05/21 20:34
54F：→ ckcck: 企业或是创业的亘不用说了 05/21 20:34
55F：→ ffaarr: 我要表达的重点就是，银行不肯借的企业，就算有资产可抵押 05/21 22:26
56F：→ ffaarr: 把钱放进去还是一样有一定的风险，所以才需要给6%报酬。 05/21 22:26
57F：推 opqx: 这篇要讨论的是风险吧 你讲的东西我都知道 但我要表达的是 05/21 22:41
58F：→ opqx: 你提出来的例子 风险都很大 很多垃圾债券 利率都超过10% 05/21 22:42
59F：→ opqx: 但问题是确定会还 举个例子希腊国债 乐士 之类的 05/21 22:44
60F：→ biggis: 人总是以为自己能掌控 却不晓得一买下去就被别人掌控了 05/30 15:49