※ 引述《kikieddy ()》之铭言： : 关於第一篇的部份 : 代理商(不是所谓的"官方" 官方一般指原厂)的确对於营运上的东西 : 都采取制式化的回应 : 也就是所谓的"已回报工程师以及原厂处理"然後就石沉大海了 : 但是要说这个代理商不好吗？黑心吗？ 我回头去看第一篇，我有提到黑心吗？ : 其实不然 事实上每次只要非公告时间临时维修 都会进行补偿动作 : (啥？你说这本来就应该要有？目前除了卧龙吟跟英雄联盟之外 我还真没见过哪家 : 会额外补偿的 能够让人正常游戏就要谢天谢地了) : 加上 代理商其实经常举行赚金币的活动 只要按照活动说明去指定论坛改改签名档 : 或者留些资料跟个人创意 就可以赚10g 或许只有10g并不多 但是考虑游戏玩家人数 : 每个人都10g加起来对代理商也是不少的支出了 每次活动还有额外前几名给更多奖励 : 黑心吗？我觉得并不会 也许有人会说代理商大赚特赚只给这麽一点 可是我觉得 : 人家能赚钱是他的本事 我们可以羡慕 但是没有资格批评人家为什麽过年红包 : 只给你1元 : 总体而言 这间公司代理商并不是最优良的(目前见过最棒的还是Garana) : 但是评价要中肯不能偏颇 : 这间代理商已经凌驾绝大多数代理商之上了 绝对算不上烂到底无药可救的类型 : 原po提到的游戏资料 其实各大论坛都有详细资料 而且官网也有提各大论坛连结 : 其实根本不算是官网那边摆烂 只是他们没有去更新资料转而叫玩家自己去论坛看的 : 疏忽而已 从这点说他们差劲 似乎有点太过了 不同意你的看法 先问个问题，假如官方办个活动，每人发 50g，假如共有1000个玩家 ，请问他会亏损多少？ 0 or 5万？ 个人看法是 0，因为是虚拟世界的货币，又是官方自己发的，小额分 散到多个玩家，一来，不会破坏平衡，再者，也能作为宣传，甚至宣 传效果还会比这些"帐面上"的损失来的要大 举 Riot（League of Legends原厂）的例子来讲，他算是这方面的始 祖，他会在伺服器出状况，赔偿玩家若干的虚拟货币、可能是IP、RP ，并会在一些节庆举办活动，另外，他还有非常好的客服 这样有什麽好处？ 在一、三点交织下，部份获利的玩家会帮忙宣传这公司的优点，增加 玩家对公司的好感；而不定期的额外奖励，帐面上看似损失，实际上 会引诱人去储值购买的他们产品 比如说，因为伺服器突然当机，官方决定补偿 200RP，而也因为突然 有了一笔 RP ，反而会让本来不太常去商城的会去逛逛，结果可能看 到一个不错的 skin ，价值 270RP，之前要 270才能买，现在只要在 花一点小钱，存个 70RP 就能买 结果是什麽？ 结果是官方损失了 200RP，但是却是消费者花钱 玩家看似赚了，实际上只是用更小的代价去买一个"虚拟"商品，而官 方不但赢得了掌声，也赢了荷包 ＝＝＝＝ 另外，什麽叫做其他论坛有资料，所以官方就可以给错的资料？（甚至没有资料） 用你举的 GGC来看这问题 早在 GGC代理前，LOL 这款游戏已经在欧美上市一年半以上，全球的 玩家破百万，相关的网站比卧龙吟相关网站多了几百倍，当然，非中 文网站占了绝大多数，但即便如此，仍有不少热心的大陆、台湾玩家 设立中文网站，资料齐备的程度，不亚於现在台湾的官网 那 GGC是不是、有没有随便贴个一年前的资料，作个"简单"的介绍， 然後说有很多网站有很详细的资料，请玩家自己连去别的论坛看？ 你说是疏忽？ 我都写信跟 GM 反应快两个月了，GM也回信会处理，这还是疏忽？ 难道官方网页也仅仅只是代理？ 修改网页上错误的、阙漏的资料需要原厂才能处理？ : -------------------------------我是分隔线唷--------------------------------- : 关於第二篇嘛 : 所有的游戏包上三国皮真的很好卖阿 : 而且每个游戏的三国特色都不太一样 : 拿三国无双来讲 每个武将都非常生猛 就连女将也是如此 有人抱怨过设定不合理？ : 再拿三国志系列游戏(KOEI)来讲 每一代武将设定都有女将 有人抱怨过设定不合理？ : (事实上有的女将还威到爆) 游戏的方式不同 无双我玩得不多，大概只玩到三代，其他代只是摸摸而已 无双的模式，跟其他偏向模拟的三国差很多，他主要是要享受一骑当 千的快感，手法展现上本来就比较夸张；而女角越来越多，主要是考 虑人气，但即便如此，早期的设定，女角仍是以速度、技巧型取向居 多，不会像许褚拿个大铁鎚横扫千军 虽不满意，但至少比较能让人接受 （不过我很少玩女将） ＝＝＝＝ koei的三国系列，并非每代都有女角，早期都只是事件才会出来露个 脸，大概要到七代以後，女将才慢慢出来 而绝大部分的女将大多低武、低统，但是会给 6x～7x 政治、智力、 魅力，除了少数有杰出表现的，基本上给的能力还算能让人接受 举几个例外的 （虚构人物） 孙尚香 ：孙权的妹妹，个性勇武强悍、好武艺 马云鹭 ：马超的妹妹，骑术精湛，後为赵云配偶 吕玲绮 ：吕布的女儿，武艺高超 祝融夫人：孟获的夫人，擅飞刀，演义中还单挑赢张翼 孙权有妹妹，但未留名，孙尚香是戏曲创作的名字。历史上他个性强 悍、让刘备很怕他、夫妻关系并不和睦；而戏曲、演义在创作上强化 了武艺这方面，因此游戏给很高的武力，个人觉得有所本，能接受 马云鹭、吕玲绮完全是近代（日本方面）创作出来的虚构人物，在创 作中他们骑术精湛、好武艺，游戏以此为本，同样给了他们杰出的能 力，以满足不同玩家的喜好 祝融夫人，一样是虚构人物，但是如果看过三国演义，相信你对他的 能力应该是能接受的 我自己玩的时候，我都会把他们的统、武下修；但基本上是能从人物 的传记，去了解设定的原委 ＝＝＝＝ 回到卧龙吟 卧龙吟基本上跟 koei 三国模拟游戏比较接近 （图像还偷11代的图） 那为什麽我说他失了三国味、乱给能力？ 容我稍微无限上纲，举个比较夸张的例子 比如说，张飞特技炎雷、郭嘉特技怒杀；结果发现都打不痛，为了平衡 ，我们把张飞智力上修到98、郭嘉武力改到98，这样好不好？ 问题出在哪？ 出在乱给特技 回到游戏来，三国的辱骂将分别是 统御 武力 智力 陈登 79 65 80 华歆 75 66 90 张昭 58 60 85 先前因为陈登太强，所以华歆、张昭的统御、武力有被大幅上修过， 变成了现在这样子。那当初三国各要一个辱骂将，为何不挑能力较为 接近的，要挑一个统御大胜30、武力小胜20左右的，来破坏平衡？ 当然，幸好这些人物的名气相对较小，比较没有引起太大的争议，但 如果是用我的例子会怎麽样？ 这样的"三国游戏"能让人接受吗？ ＝＝＝＝ 再以甄姬为例，特技是暗祭，蜀国暗祭将是黄月英 （吴国先前没有暗祭，是肉搏；但现在肉搏效果改，也有暗祭将了） 统御 武力 黄月英 60 41 甄姬 84 72 谁能告诉我，是基於什麽想法，要让甄姬有这麽高的统、武？ 基於三国模拟，他不该有这麽高的能力；基於游戏的平衡、三国的属 性的设计，他只需要略高於月英即可，虽然还是有瑕疵，但是至少不 至於像现在这般夸张 : 再回到根本来看 三国里面 谁告诉我们赵云就是一骑当千 张飞就是万人敌 : 关羽忠义无双 诸葛亮智谋神算？ : 这不过都是其他的三国游戏的包装无意中影响了我们 被我们当成事实而已 : 三国演义？ 这本书也是用三国皮包装的小说而已 不要被古人隔了几千年的玩弄好吗？ : 事实上正史三国里面很多人的性格评价 都跟我们认知的三国不同 : 更多的人物则是正史根本没出现过 随便怎麽去幻想的都没关系 : 因此对於人物设定 我个人并没有什麽不满的地方 因为本来就是假的 再怎麽改也是假的 先回些无聊的 陈寿：「关羽、张飞皆称万人之敌....」 郭嘉：「（刘）备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也」 程昱：「刘备有英名，关羽、张飞皆万人敌也。」 傅干：「张飞、关羽勇而有义，皆万人之敌」 周瑜：「刘备以枭雄之姿，而有关羽、张飞熊虎之将，必非久屈为人用者。」 另外，关於关羽的义，有空可以读读看，我觉得他写得很好，也用当 代的历史背景，解释了一些关羽的行为 《《三国志》选读〈关羽传〉》 http://www.ylib.com/class/topic3/show1.asp?No=57532&Object=2000 而赵云、诸葛亮的形象比较偏演义 ＝＝＝＝ 回到你所提的 举个动漫的例子（不知道你有没有看过），假如有一个游戏，叫"妄想学生会" ，结果会长、副会长不开黄腔，小玲长得跟大家一样高，那这游戏的 玩家会怎样想？ 再谈到 KOEI 三国的例子，早期在日本，没记错的话，是吉川英治先 生，改写三国演义，书名为"三国志"，所以当初日本人会把三国演义 当成三国志，而一般游戏的角色设定则是偏向演义的内容，但是最近 几代，像是11代会追加正史的传记，并把能力作修改，随着更严谨的 考究，武将能力细节虽然不一定让所有人满意，但至少不会出现毕生 文官事蹟，但却有前线作战猛将的统、武的事情 用个例子比喻我们看法的差异 （不知道我想的对不对？） 我看到广告传单跟我吃的东西不一样，我发表意见 而你是觉得就算不一样，只要好吃就好 : 再来说到游戏内容 : 看过文章之後 发觉其实原po对於这游戏玩的并不深入 我从8、9服开第一次接触，後来在10服玩了一阵子，今年二、三月的 时候才又开始玩，目前 130，图推到董卓，试炼塔61层，以你的标准 来看算新手吧 : 我这边简单分一下几个时期 作为之後说明的帮助 : 首先: : 一开始～韩玄地图 : 这个时期称为新手期 也就是说完全就是没有技术性需求的时期 : 只要装备足够 技术等级都满了 怎麽样的阵型都有办法过图 : 就算是机械流也可以冲到这里没问题 : 所以这个时期并没有国家优劣的分别 说到底 就算可以招来的威望将不一样 : 但是我完全可以不用威望将过图速度还比三国任意一国快速 : 这时期常用的威望将只有振奋鼓(治疗将可有可无 因为鼓舞鼓-1跟号令鼓都没出) : 而振奋鼓每一国拿到的条件都一样 到下一阶段就会下野的存在 练不练也不是说 : 影响很大 : ※结论：没有国家差别的地图 以前袁术还没改强、韩玄还没改弱前，没拿到大都督10，要推韩玄可 是颇有难度 现在袁术很强势，推图、打人都能用，所以稍稍拉近了彼此的距离， 但是蜀国孙乾依然强大，加上蜀国威望将就能收到很整齐的法师团， 马良、法正、徐庶，早期转法师团用来打人也是很有威力的 : 韩玄～迷当地图 : 这个时期我叫他做"开始游戏期" 也就是真正开始接触游戏 开始对於兵种相克 : 排兵布阵 位置摆设 武将技能 都要列入考虑的时期 : 由於孟获到韩玄图难度激增 开始过韩玄的时候基本有威望80万以上了 : 所以可以说 号令鼓+刘表鼓都有了 各国的虎啸跟补血将自然也有了 他们都是威望将 : 已经可以配合振奋鼓 或者韩玄图的樊氏鼓 做出无限虎啸的阵型 : 当然也有人别出心裁 用袁术毒咒推图拼人品 这种作法没什麽好讨论 因为各国都一样 : 这个时期因为虎啸武将兵种的关系 : 蜀国被抱怨过强 (魏国兵种 弓兵/步兵;蜀国兵种 枪兵/骑兵;吴国兵种 步兵/骑兵 ) : 其实原因只是因为这几张图骑兵比较多 会被枪兵克制而已 : 但是往後面发展下去 没有步兵的蜀国 也是有非常难推过的地方 例如天公张角 : 另外蜀国最早拥有号令鼓 吴国也跟着有 魏国则没有号令鼓(但是有最强号令曹操) 蜀国补血将整体属性好（孙乾），虎啸、号令又最早出，在早期刷威 望的时候，比较能占得先机，刘备有文官（吴的孙权也有），能转鼓 手，对早期配置会方便很多 : 补充一下 吴国太史慈在这个阶段堪称无敌手 打架一哥 可惜这时期很快就过去了(默) 他的另外一个优势是打擂台，因为别国要另外留个位置抓其他人出来 练，太史慈打人、打擂台都通用 : ※结论：蜀国速度较快 吴国次之或与蜀国相当 魏国落後 : 迷当～地公张宝 : 这个时期 算是所谓的"中手期"了 基本上能过到这里 表示40层试炼塔已经推过 : 拿到四转兵种了 这时候真的是鸟枪换炮(虽然npc换得更凶＝ ＝") : 这时期对於排兵布阵已经有充分的了解了 过图也不会先点攻击再说 而是学会去 : 看别人战报 分析自己该如何布阵 : 过塔也是一样 先去论坛找资料 再去推塔 没过找人讨论 多花几令是很正常的事情 : 此时期开始有塔将介入游戏 不过主要仍然是无限虎啸流 一路上到130 : 值得一提的是 魏国不再因为没有号令鼓而落後了 由於4转兵的出现 导致龙头炮的诞生 : 那个硬阿～"～ : 对面哪里火力强就往哪里摆 不少关卡魏国推得比蜀吴轻松 : ※结论：三国各有优劣 总体速度快慢并不太明显 : 地公～南北斗地图 : 这个时期 就是传说中的130"养老期" : 这时期有一大堆的塔将要练 包含过图神将华佗 狂暴将 怒杀将 甚至飞射将 还有一堆 : 各国特色塔将 推图也不再是摆个阵形 换个兵种 强个装备就能过去 : 更多的可能是装备都满了 阵形都改了十几遍了 还是要看运气过图 : 也就是说这个时期开始 游戏进度会严重拖慢 130～140的时间 足够一个新手从等级1 : 一直升到130还有余 此时期除了拼令过图 练将转生之外 就是拼命刷金装 拼命刷塔令 : 存将魂 这些都是水磨工夫 可以储值一些金币多几个训练位置 : 此时期三国的情况有很大的不同 : 魏国基本上拿到了徐晃 这个历史上有名气但是并不出色的武将 五子良将，怎麽会没名气 : 由於徐晃战法是蛮牛(连续全面攻击) 因此此时期魏国推图可以说是神速 : 蜀吴的虎啸推图已经吼不动了(吼了那麽多张图也该吃颗琵琶润喉糖了) : 只能靠怒杀将抓位置降士气 (此时诸葛亮周瑜孙策都还没出现) : ※结论：魏国最快 蜀吴相差不大 : 南北斗之後～ : 我也没有推到那麽後面XD 不过这时期之後 过图难度强的想让人骂脏话 : npc几乎辱骂必备已经习惯了 怪兵种层出不穷 从没想过哪天会被虎啸鼓吼死的吧？ : 这里之後的地图 拼人品一定要的 而且装备也必须要非常好 也就是开始要洗装备了 : 单单一件金甲强到满一样是豆腐 得要减伤高才行 神的时期(大误) : 此时期推图 由於蜀吴的全面连续将领都出现 已经没有讨论优劣的必要了 : (因为塔降威望将都出完了) : 三国过图都是拼人品 不过蜀吴有计策全面将 可以省1～2个军印格子就是了 : 值得一提的是 经过前几次改版 pk打架方面 魏国的郭嘉张辽组合拥有其他两国 : 没办法比拟的优势"锁血+晕眩" 虎冲改成有降治疗是最近一次的改版，大概一个多月前吧 : 一路走来魏国都经常因为没有号令鼓而吃亏 但是到这里 就会发现魏国根本不能有号令鼓 : 为什麽呢？ : 因为魏国强大的连续将领实在太多了 没有号令鼓就可以单挑蜀吴称霸三国 有了还得了 : 走到这里 魏国的霸主地位已经不能动摇 蜀国靠着人数优势可以撑平但是出走潮(?) : 的关系可能就会一夕崩溃 : ※结论：神之领域 推图已经寸步难行 三国都陷入苦战 : 讲到这边 很显然蜀国在前中期的优势并不是那麽明显(蜀国有的大家都有) 反而是後期 : 魏国独特的"虎冲+炎雷"让人退避三舍 哪怕诸葛亮的统帅惊天地泣鬼神 被锁血的下场 : 一样是...（摇头） : 上面说得了这麽多其实还有漏掉的部份 不过 一一补全实在是太过困难 : (有人会看到这里吗?) : 我只是想藉着这个大概的分析 : 告诉大家 其实三国的优劣并不是蜀国独大 : 原po有一句话说得对 蜀国都是明星 所以新手加入容易选择蜀国 : 也因此与其说蜀国很强导致很多人去选 不如说因为很多人选而导致蜀国变很强 : 看似吴国完全没特色 其实别人该有的将领他都有 也是有很出色的吴国玩家 : 吴国只是输在人数太少而已 : 蜀国可以依靠人数抗衡後期的魏国 其实表示了很多讯息 是我叙述能力有问题？ 回头看我第二篇的第二点，是要抱怨官方设计不良 游戏用三国（演义）当背景，进而分析玩家可能的选择 我的论调是，大部分玩家可能会受演义影响，而较多人选择蜀国，但 是游戏官方还给蜀国前期有优势，加上预期心理（会期待後期关、张 之流的神将），三重因素影响下，让许多新手、或是接触过一阵子的 会比较喜欢蜀国，进而造成各国人数严重的落差，影响游戏的平衡 举现在开服九天的21服，前10名工会数目分布，蜀 5、魏 3、吴 2 ，我想这应该足够支持我的论点吧 而我认为会有这种人数的落差，官方在设计上要负上一定的责任 ＝＝＝＝ 另外，如你所提的虎冲锁血，是什麽时候？ 最近一次改版 之前的虎冲并没有锁血，所以可能会因为这点而选魏国高端玩家，大 概也只有比较新的几个伺服器 : 我想原po应该玩不到半年吧？ : 请不要用初新者都还没进入的角度来评论整个游戏 : 这会让外行人觉得很有道理 但是让内行人不屑 自掉身价 真不好意思，新手不该乱发言的 就算有玩过也该用大後期的观点来发表心得 （茶～） ＝＝＝＝ 我第一篇，前两点针对官网资料错误、阙漏作批评，第三点提到不甚 平衡的三转兵，敢问内容哪里有问题？ 你觉得虎钺爪、鹰眼设计得 很棒吗？ 你用曹仁会用镖手？ 还是虎钺爪？ 第二篇讲的，前面都有提到，不重复了 ＝＝＝＝ 您真内行！ 但很遗憾我看不太懂您的高深的内容 : ※※※总结论:这是个非常需要耐心的养老(?)游戏 : 尤其到後期一个月每天都上线 但是实力完全没进步都很正常 : 如果没有耐心的玩家玩到130左右就差不多了 : 後面比拼的东西是用金币换来的时间 可以不用玩下去也无所谓 : (每天跟上班打卡一样0rz) : 有兴趣的人还是可以尝试一下 这款是可以完全不用花台币进行的游戏 花了也只是进度 : 快一些而已 比起傲视天地连书都要花钱买的政策 算是佛心很多了 -- 您真内行！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.196.71 抱歉，没有这个游戏，我只是想举个动漫的例子，刚好想到这个 XD ※ 编辑: a7v333 来自: 118.160.196.71 (05/25 16:57)