※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : ※ 引述《hctib (归舟江水澄秋)》之铭言： : : 他没有出卖中国人 : : 基本上 : : 那时的中华民国政府 : : 之於清国 : : 是一个叛乱成功的团体 : : 你的说法太"汉本位"了 : 这简直是强辩 拿歪理当理由 : 不过中华民国政府是不是叛乱成功的团体 : 兹时清朝已经覆亡 中国的政府确是中华民国无疑 不好意思 你对中国这个名字的定义太笼统了 中国到底是指什麽? 一个国家,还是一片土地,还是一个政府 在100年前历史上根本没有出现所谓的中国这个国家 唐时,外国就称唐朝为唐 清朝时,外国对清称清国 中国这个名字的出现是在孙中山先生建立了中华民国後才自称中国的 或许简单说,中国就是那时中华民国的简称(现在是中华人民共和国) 对清国政府而言中国政府是叛乱成功而取得代表大陆的主权 : 既然他帮着他国危害中国 说他出卖中国人一点也不为过 : 你没搞懂的地方就在於谁代表中国 中华民国代表中国政府 相对溥仪也代表清国政府在东北准备反攻 虽然大部分的政军实权是在日本的掌控下,但他们对外也称满清国 : 溥仪是清朝人没人否认 那在清朝灭亡後除非他选择移民当外国人 : 不然他还在中国的领土上 他理所当然是个中国人 : 这没什麽好争议的 : 最简单的 去想想看他的家族 看他的父亲载沣认不认为自己是中国人 : 是中华民国人 这种事情在改朝换代常常看见的 局势倒向那边,人当然就会往那靠 真正时穷节乃现的人本来就不多了 如果照你这麽说的话,那郑成功父子怎麽办? : : 就像有一堆人说 : : 川岛芳子是汉奸叛国贼一样好笑 : 一点都不好笑 首先你要去搞懂汉奸的意义 : 不要光在这个"汉"字上作文章 我也很好奇汉奸的定义是什麽 川岛芳子对汉族来说是奸没错(因为当时汉族重新掌握大陆的政权) 可是他对满族来说算是为了复兴满清的英雄 对日本来说,他是爱国的好国民 从片面来看他这个人,是很不公平的 : : 川岛芳子其父是逊清肃亲王 : : 1915年生於日本 : : 母为日本人 : : 三岁时丧父 : : 经日本人川岛浪速收养 : : 他既是满族 : : 属人主义应该是清国人 : : 属地主义是日本人 : : 他一生致力於他的祖国──『清国』的回复 : 若此 则川岛芳子的祖国是哪一国要看她自己如何认定 : 若她认为自己是清国人 那麽她现在就是一个叛乱者 : 她帮着外国侵略自己的同胞 因为昔日的清国人已然成为了中华民国人 : 这当中包括万千她们爱新觉罗的族人 甚至是她的叔伯兄弟 : 光是这点 她的行为就一点也光彩不起来 : 那如果她认为自己是日本人 那她只不过就是一个敌人 : 但显然就我们能够考据到的 金璧辉并没有认为自己是日本人 : 也就是说 她认为自己是中国人 但帮着日本侵略中国 : 清国人和中华民国人都是中国人 显然从族群或政治的观点来看 清国灭亡後愿意归附新政府的人当然是中国人 不愿意归付的人就是当时叛乱,反政府组织 而你的看法让我感到 这观点显然是从当时"中国政府"的观点来看 但前朝遗民复国成功是有例可循的 西汉---->新---->东汉 对新朝来,刘秀是"新奸",联合旧朝遗民叛乱 可惜刘秀对新朝叛乱成功,所以历史就会写刘秀复兴汉朝 而溥仪失败了所以历史上就记下一笔汉奸及叛乱失败的罪状 历史的写法大部分都是胜者为王败者为寇 : 她都成了奸 都成了叛国贼 : 再提醒你 去看看当时清皇室近支到底怎麽自视 : 从载沣 溥儒等近支的行为 你就可以知道这些前朝贵胄到底应该是 : 中国人还是清国人 你这说法实在太荒谬 : : 怎麽是汉奸？ : : 怎麽是叛国？？ : : 溥仪也一样啊 : : 他一生致力於他的祖国──『清国』的回复 : : 怎麽算是出卖中国人 : : 他只是个演出王子复仇记失败的角色罢了 : 连溥仪本人都认了 你就别在这拿歪理现眼了 : 可别说溥仪是被共产党洗脑 这不是你说的算的 : 大部分史家从没怀疑过劳改後溥仪内心的思想和在自传中的一致性 --

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