※ 引述《qwsa ( NN￾ ￾NNN)》之铭言： : ※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : : 这简直是强辩 拿歪理当理由 : : 不过中华民国政府是不是叛乱成功的团体 : : 兹时清朝已经覆亡 中国的政府确是中华民国无疑 : 不好意思 : 你对中国这个名字的定义太笼统了 : 中国到底是指什麽? : 一个国家,还是一片土地,还是一个政府 : 在100年前历史上根本没有出现所谓的中国这个国家 : 唐时,外国就称唐朝为唐 : 清朝时,外国对清称清国 : 中国这个名字的出现是在孙中山先生建立了中华民国後才自称中国的 中国的称呼早在之前就已经出现了 这并不是个如此严重的问题 很显然在我们话题的时空 中国可以代表国家 土地 以及合法性的政府 : 或许简单说,中国就是那时中华民国的简称(现在是中华人民共和国) : 对清国政府而言中国政府是叛乱成功而取得代表大陆的主权 : : 既然他帮着他国危害中国 说他出卖中国人一点也不为过 : : 你没搞懂的地方就在於谁代表中国 : 中华民国代表中国政府 : 相对溥仪也代表清国政府在东北准备反攻 : 虽然大部分的政军实权是在日本的掌控下,但他们对外也称满清国 如果溥仪真是想代表清国政府都还好说 问题是事实是如此吗? 亏你还满清国 哪有这麽一回事???在东北拜人家的天照大神 不准穿清朝的龙袍 磕人家的祖先头 溥仪在东北抖不出大清国 的任何威风 连遗老遗少都觉得窝囊 包括去看过他一次的亲叔 叔载涛 我觉得你们不要为了反驳而去找歪理出发 要帮溥仪平反就去多 搜集史料 而不是只是换个立场 : : 溥仪是清朝人没人否认 那在清朝灭亡後除非他选择移民当外国人 : : 不然他还在中国的领土上 他理所当然是个中国人 : : 这没什麽好争议的 : : 最简单的 去想想看他的家族 看他的父亲载沣认不认为自己是中国人 : : 是中华民国人 : 这种事情在改朝换代常常看见的 : 局势倒向那边,人当然就会往那靠 : 真正时穷节乃现的人本来就不多了 : 如果照你这麽说的话,那郑成功父子怎麽办? 要说郑成功父子是叛乱组织本来就没多少人反对 问题就在於气节 郑氏父子尊奉大明正朔 苦心经营台湾 人家可没依靠外国人 还是敌人 这两者间的巨大差别你竟然还能拿出来同日而语 更加让我无言以对 你再去翻翻"我的前半生" 相信可以让你了解溥仪在东北的日子 : : 一点都不好笑 首先你要去搞懂汉奸的意义 : : 不要光在这个"汉"字上作文章 : 我也很好奇汉奸的定义是什麽 : 川岛芳子对汉族来说是奸没错(因为当时汉族重新掌握大陆的政权) : 可是他对满族来说算是为了复兴满清的英雄 哇~~这一句话再度看出你显然没做功课 就只是想反掌一样故意把话反过来说 老话一句 你去调查一下满族人当时怎麽看待她的 : 对日本来说,他是爱国的好国民 对日本来说川岛芳子算哪颗葱啊~~还好国民咧!支那人吧~~ 日本有很多这时候的史录或回忆录 你真的翻过吗?? : 从片面来看他这个人,是很不公平的 : : 若此 则川岛芳子的祖国是哪一国要看她自己如何认定 : : 若她认为自己是清国人 那麽她现在就是一个叛乱者 : : 她帮着外国侵略自己的同胞 因为昔日的清国人已然成为了中华民国人 : : 这当中包括万千她们爱新觉罗的族人 甚至是她的叔伯兄弟 : : 光是这点 她的行为就一点也光彩不起来 : : 那如果她认为自己是日本人 那她只不过就是一个敌人 : : 但显然就我们能够考据到的 金璧辉并没有认为自己是日本人 : : 也就是说 她认为自己是中国人 但帮着日本侵略中国 : : 清国人和中华民国人都是中国人 显然从族群或政治的观点来看 : 清国灭亡後愿意归附新政府的人当然是中国人 : 不愿意归付的人就是当时叛乱,反政府组织 : 而你的看法让我感到 : 这观点显然是从当时"中国政府"的观点来看 : 但前朝遗民复国成功是有例可循的 : 西汉---->新---->东汉 : 对新朝来,刘秀是"新奸",联合旧朝遗民叛乱 : 可惜刘秀对新朝叛乱成功,所以历史就会写刘秀复兴汉朝 : 而溥仪失败了所以历史上就记下一笔汉奸及叛乱失败的罪状 : 历史的写法大部分都是胜者为王败者为寇 没错 你也知道 成王败寇 但这和我们主题无涉 就拿你的例子 郑家最後败亡了 但我们对於这个 失败者依然大致上给予肯定 溥仪可不是因为他的 失败而被批评 : : 她都成了奸 都成了叛国贼 : : 再提醒你 去看看当时清皇室近支到底怎麽自视 : : 从载沣 溥儒等近支的行为 你就可以知道这些前朝贵胄到底应该是 : : 中国人还是清国人 你这说法实在太荒谬 : : 连溥仪本人都认了 你就别在这拿歪理现眼了 : : 可别说溥仪是被共产党洗脑 这不是你说的算的 : : 大部分史家从没怀疑过劳改後溥仪内心的思想和在自传中的一致性 -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

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