※ 引述《erichuang (裕缇)》之铭言： : ※ 引述《willhunting (现在我人在台北!!)》之铭言： : : 这简直是强辩 拿歪理当理由 : : 不过中华民国政府是不是叛乱成功的团体 : : 兹时清朝已经覆亡 中国的政府确是中华民国无疑 : : 既然他帮着他国危害中国 说他出卖中国人一点也不为过 : : 你没搞懂的地方就在於谁代表中国 : : 溥仪是清朝人没人否认 那在清朝灭亡後除非他选择移民当外国人 : : 不然他还在中国的领土上 他理所当然是个中国人 : : 这没什麽好争议的 : : 最简单的 去想想看他的家族 看他的父亲载沣认不认为自己是中国人 : : 是中华民国人 : 严格来说宣统帝到抚顺以後才算是中国(中华人民共和国)人 : 况且在老蒋打仗以前还都是属於军阀时期所以是谁代表中国政府呢? : 所以一开始有中华民国时就把宣统帝当作外国人罗 : 而且满洲国时期他本来就不在所谓的中国领土阿XD : 是汉本位想法把承继大清的民国政府顺里成章的把东北也算进去~_~ : 胜者为王嘛历史也就当王 : 载沣严格来说虽然他是主退位的一员，但他还是不算是中国(中华民国)人， : 就一开始的法令而言他是外国亲王诚如规定清帝退位後， : 其尊号仍存不废，中华民国以待各外国君主之礼相待；退位後的清帝费用每年400万元， : 由中华民国拨给；清帝暂住紫禁城，日後移居颐和园，侍卫人员照常留用；其宗庙陵寝， : 由中华民国酌设卫兵妥慎保护；其奉安典礼，仍如旧制，所有实用经费由中华民国支付； : 其原有之私产，由中华民国负责保护等。隆裕太后接受了这些「优待条件」，於2月12 : 日（清宣统三年十二月二十五日）颁发《清帝退位诏书》，宣布清帝逊位。 : 尔後到满洲帝国康德皇帝时期他还是不是中国人， : 况且在老蒋打仗以前还都是属於军阀时期 : =以上只是纯粹就个人浅薄的认知= 嗯 严格来说 溥仪的身分确实特殊 如果说民国政府的优待条例 是将紫禁城内的皇室视为外国人 那被赶出宫後的溥仪是哪国人呢 当然这问题实在有些可笑 或许这些问题连当事人都没有想过 : : 一点都不好笑 首先你要去搞懂汉奸的意义 : : 不要光在这个"汉"字上作文章 : : 若此 则川岛芳子的祖国是哪一国要看她自己如何认定 : : 若她认为自己是清国人 那麽她现在就是一个叛乱者 : : 她帮着外国侵略自己的同胞 因为昔日的清国人已然成为了中华民国人 : : 这当中包括万千她们爱新觉罗的族人 甚至是她的叔伯兄弟 : : 光是这点 她的行为就一点也光彩不起来 : : 那如果她认为自己是日本人 那她只不过就是一个敌人 : : 但显然就我们能够考据到的 金璧辉并没有认为自己是日本人 : : 也就是说 她认为自己是中国人 但帮着日本侵略中国 : : 清国人和中华民国人都是中国人 显然从族群或政治的观点来看 : : 她都成了奸 都成了叛国贼 : : 再提醒你 去看看当时清皇室近支到底怎麽自视 : : 从载沣 溥儒等近支的行为 你就可以知道这些前朝贵胄到底应该是 : : 中国人还是清国人 你这说法实在太荒谬 : 清国人和中华民国人到最後都概称都是中国人的说法我觉得没错 : 但宗亲还是被算是外国人以礼相待之，直到被赶出宫後适用修订办法。 : 但诚如您的论点所言在宣统二年至四年时，载沣、奕匡、袁世凯、段祺瑞、 : 王占元、何丰林、李纯、鲍贵卿、齐耀琳，当时的河南谘议局全体等 : 帮助外国(中华民国临时政府)的也能被称做是奸? : 个人认为辛亥革命爆发，清政府在内外夹击下被迫交出政权， : 起初还有个优待清室条例，皇帝一家还可住在紫禁城内，宗亲好歹享有某些特权， : 後来又闹出个张勳复辟，"失败之後"就连紫禁城也住不下去了， : 把个优待条例也给闹掉了，再後来溥仪又在日本人支持下成立满洲国， : 失败之後终於沦为战犯。再者当时的爱新觉罗‧显纾帮的是满洲国与日本帝国不是清帝国 : ，她是康德帝的子民，所以也不用争论她是不是清国人了更不用争论她是不是汉奸了 : 因为光从中国(人民共和与民国)政府的文献以伪满称之就知道汉本位赢了， : =以上只是个人浅见= 是的 所以在满洲国时期 准此 连溥仪都不是清国人了 他有他自己的一个国家 那他到底是在恢复祖业呢还是另请炉灶? 总之我觉得实在不必美化溥仪 在这里连tobayashi兄的文章我一起 作个我的态度的结论 我同意成败寇说 但不但溥仪失败了 而且从他的出发点来看 他在满洲国的窝囊完全是出於他怕死 我感觉不出康德皇帝在 日本人的手里还有任何想恢复大清的宏愿 他变成一个帮助日本人侵略自己人(无论满汉)的傀儡 他没有任何权力 失去尊严 只能在皇宫里对族人佣人施暴逞威 他的行为可以说是反抗一个消灭他过去国家(清)的行为吗? 显然是不行的 他只不过是个在发现自己是个小丑时无胆反抗的 可怜虫 他连个当个叛乱组织都还不够格 他只是被帝国主义侵 略者利用的玩偶 怎麽还能有人认为他是想恢复大清的悲剧英雄呢? 再者 就我自己认为 无论我们後人怎麽看待文革前夕这个特殊时 空 我对於溥仪在自己死亡前所表示的思想 我认为是他由衷的想法 至少找不到什麽理由怀疑 也就是说 我不认为他是看天在哪里朝哪 说话 总而言之 我无法认同溥仪成年後的作为是在恢复清室 只能 说当初在天津他是有这个想法 只是一步踏错 连他本人到东北後也 想都不敢想了 他只想保命 如此而已 以溥仪这麽特别的一个传奇 我并不认为他特别可憎可鄙 不过要把 他歌颂成一个力挽狂澜中兴清室的人 实在和现实出入太大 也别说川岛芳子这麽个怪咖了 : : 连溥仪本人都认了 你就别在这拿歪理现眼了 : : 可别说溥仪是被共产党洗脑 这不是你说的算的 : : 大部分史家从没怀疑过劳改後溥仪内心的思想和在自传中的一致性 -- 派特.莱利说道 : "他仍然是米高.佐丹(Michael Jordan)" 2001. Oct --

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